Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    910
    Vannkraft-produksjon i Norge er nå ca 145 TWH nå og det er et potensiale for å øke dette med 23 TWH. på noe sikt og det kan holde noen år til.
    Ellers leser jeg at det har vært en storstilt utbygging i -21, på vann- og vind kraft som gir ca 3,14 TWH.
    Kjenner eimen av problem her om noen år.
    Ca. halvparten av verdens strøm produksjon kommer fortsatt fra kullkraftverk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Vannkraft-produksjon i Norge er nå ca 145 TWH nå og det er et potensiale for å øke dette med 23 TWH. på noe sikt og det kan holde noen år til.
    Jeg kjenner ikke til detlajene i potensialet, men man må anta at også disse utbyggingene, om de bllir aktuelle, vil være til dels svært kontroversielle. Det som stort sett er noenlund grei skuring er effektutvidelser (gir mer effekt men ikke nødvendigvis mer årsproduksjon) og relativt usynlige utvidelser av eksisterende magasinsystemer ved å f.eks koble på flere vann via tunneller.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Jeg kjenner ikke til detlajene i potensialet, men man må anta at også disse utbyggingene, om de bllir aktuelle, vil være til dels svært kontroversielle. Det som stort sett er noenlund grei skuring er effektutvidelser (gir mer effekt men ikke nødvendigvis mer årsproduksjon) og relativt usynlige utvidelser av eksisterende magasinsystemer ved å f.eks koble på flere vann via tunneller.
    Hva med potensialet som ligger i modernisering av de eldste kraftverkene har hørt at det kan gi en økning på 10% , men at dette er ikke så interessant for eierne da det er andre støtte- og fradrags-ordninger ift nybygg. Men det skulle vel ikke mangle penger i kraftbransjen i disse dager. Men mye som tyder på at politikerne må på banen, uten at jeg er særlig optimistisk i så måte.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Hva med potensialet som ligger i modernisering av de eldste kraftverkene har hørt at det kan gi en økning på 10% , men at dette er ikke så interessant for eierne da det er andre støtte- og fradrags-ordninger ift nybygg. Men det skulle vel ikke mangle penger i kraftbransjen i disse dager. Men mye som tyder på at politikerne må på banen, uten at jeg er særlig optimistisk i så måte.....
    Så vidt jeg har forstått kommer dette store potensialet fra noen beregninger fra en fyr på NTNU i sin tid og det er ca ingen andre enn han som mener dette potensialet er så stort. Det har vært en del artikler om hvor mye mer som kan dras ut ved moderniseringer og så vidt jeg vet kan alt spores tilbake til denne ene fyren.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Så vidt jeg har forstått kommer dette store potensialet fra noen beregninger fra en fyr på NTNU i sin tid og det er ca ingen andre enn han som mener dette potensialet er så stort. Det har vært en del artikler om hvor mye mer som kan dras ut ved moderniseringer og så vidt jeg vet kan alt spores tilbake til denne ene fyren.
    Takk. Interessant, det har altså blitt en klassisk selvforsterkende seiglivet myte. Hvis ting gjentas ofte av mange blir det en sannhet. Men uansett burde man se på saken og hvorvidt det er noe potensiale eller ikke.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Mulig det finnes noe mer oppdatert enn denne:


    Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.
    Det er vel strangt tatt bare en turbin som kan kjøres i revers? Krever imidlertid at man har magasiner i flere høyder for å pumpe mellom, men akkurat det er tilgjengelig mange steder.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I Norge er det veldig enkelt: Bruk (importert) vindkraft når den er billig, la turbinene stå, regnet fyller magasinene. Når vinden løyer starter man turbinene igjen og eksporterer vannkraft til høyere priser. Som et pumpekraftverk, men uten pumper.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
    har kommet opp igjen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
    har kommet opp igjen.
    For at det skal være vits i å pumpe må man ha uregulerbar overskuddskraft tilgjengelig. Ellers er det vanskelig å se poenget. Prosessen i seg selv har et visst tap rimelig nok så det gir kun mening i en situasjon hvor det er uregulerbar produksjon tilgjengelig som ellers ville gått til spille, alternativt om det er mulig å importere rimelig kraft med mål om å kunne selge den dyrere senere og denne importerte kraften ikke trengs til innenlands forbruk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forutsatt at det er tilgang på billig vindkraft å importere. Det er vel nettopp mangelen på dette som har ført til at diskusjonene om pumpekraftverk, og mye annet,
    har kommet opp igjen.
    Hele konseptet med pumpekraftverk baserer seg på at man i perioder har et overskudd av uregulerbar kraft som man ønsker å spare for senere bruk. Med kraftunderskudd har det ingen funksjon. Den opplagte løsningen på det er jo å bygge ut mange fler vindturbiner innenlands, både på land og til havs, med såpass stor geografisk spredning at sannsynligheten for vindstille alle steder samtidig er rimelig lav. Pluss kraftig dimensjonerte overføringslinjer fra landsende til landsende. Men det vil ikke opinionen. Alternativt kan man bygge ut atomkraftverk nær befolkningssentrene og industrien, slik at man har en jevn baseload derfra. Jeg ser ikke helt at det skal være så mye mer populært i opinionen, gitt hvor kontroversielt det var forrige gang dette ble diskutert. Atomkraft - de’ e fali’, det.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Mulig det finnes noe mer oppdatert enn denne:


    Pumpekraftverk er interessant, men vet ikke hvor gjennomførbart det er. Antar det også medfører betydelige naturinngrep.
    Sakser fra dokumentet i lenka di (takk). Potensialet for Opprustning og Utvidelse (O/U) er i iflg NVE:

    "I 1993 ble det gjort en kartlegging sammen med kraftselskapene der de kom frem til et teknisk-økonomisk potensial på 16 TWh. Mye av dette har blitt bygget ut, noe har blitt vernet og noe er ikke realisert. I senere tid har NVEs anslag på gjenværende O/U-potensial ligget på 6-8 TWh. Tidshorisont, rammebetingelser og forutsetninger for disse estimatene har vært forskjellige. Endring i rammebetingelser fører til at vårt anslag vil endre seg igjen i framtiden"
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Havvindkraftlobbyen har gjort en god jobb - for seg og sine. Men vi andre ?
    Det er det som er så fint med statlige subsidier - da kan politikere late som om det ikke er noen som må betale for det.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.243
    Antall liker
    2.475
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo selvsagt en genistrek for Norge for det bygges bare i områder som det alltid blåser i når det er vindstille for resten slik at de aldri må dumpe kraften og kan alltid tjene inn sine høye produksjonskostnader :rolleyes:
     
    • Haha
    Reaksjoner: SAL

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.265
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har jobbet med vannkraftturbiner i en periode, både ny-turbin og rehab. Dette er robuste maskiner på kraftige fundamenter (fjell/betong).
    Når jeg ser på hvilket vedlikeholdsbehov- og kostnader disse maskinene representerer (erosjon, kavitasjon, lagerslitasje etc), vil dette være minimalt i forhold til hva svære offshore-propeller vil kreve (mekaniske påkjenninger fra bølger, sjøvann, vibrasjoner /utmatting , frost samt korrosjon, tilkomst service avhengig værforhold).
    Joda, jeg har vært både på skip og plattform. MIljøgevinst er forduftet før en eneste kWh er levert (produksjon, båtfrakt..)
    Går et selskap konk på dette, hvem skal da fjerne fugleskremslene? Skal vi bare avvente og følge nøye med, skattebetale og utrede?
    Hvorfor ikke være innovativ sammen med små-skala atomkraftleverandører? Mitsubishi, Rolls Royce m.fl. har modeller på trappene.
    Vi har god nok fjellgrunn til dypboring for lagring av uttynnet og forseglet avfall. Ingen tsunami, ingen jordskjelv, rikelig med vannmagasiner.
    Offshorebransjen har QA/QC systemer som ligger lysår foran gråfrakkenes nedstøvede bøker i Tjernobyl.
    Da er det bakstrebersk å si at "vi har ikke kompetanse i Norge... bla...bla".
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så er det dette med lønnsomheten, nok en gang. Faktisk mer enn forundret over at NRK nesten ikke nevner dette i det hele tatt. Til slutt koker det hele ned til : Hvem skal ta regninga, jo "du og jeg".
    Det er vel vanlige folks tur, da.

    Det er ikke så vanskelig å se for seg et scenarie om noen få år hvor man ønsker å stenge overføringskabler for å unngå «urettferdig priskonkurranse» mot norsk strømproduksjon til langt høyere kostnad enn i nabolandene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    strøm er jo ikke bare en vare for oss forbrukere, men det kan nesten virke som om det er en spesiell vare også for flere.

    kriger salen har et innlegg om medlemmer i den uskyldige interesseorganisasjonen norwea – nå fornybar norge. er det noen som har litt mer info om hva en slik medlemsliste hos en interesseorganisasjon og kraftlobbyister egentlig innebærer?

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    er det noen som har litt mer info om hva en slik medlemsliste hos en interesseorganisasjon og kraftlobbyister egentlig innebærer?
    Den innebærer vel ikke spesielt mye annet en at den viser ulike aktører som på en eller annen måte er interessert i kraftutbygging i Norge og er medlem av Fornybar Norge - altså betaler kontingenten. Det er ganske stor andel utenlandsk kapial i Norsk vindkraft og i tillegg til de som allerede har bygget noe er det sikkert flere som i alle fall følger med på hva som skjer på denne fronen her i landet og/eller har intresse av å prøve å påvirke myndigheter eller opinion i en retning. Særinteresseorganisasjoner er stort sett ganske forutsigbare sånn sett siden det normalt er ganske opplagt hvem/hva de representerer. At det er mange advokatkontroer er ikke veldig overraskende - man må anta at alle som driver med dette i Norge, og spesielt de utenlandske aktørene, er avhengige av ganske mye juridisk bistand.

    I følge nettsidene til Fornybar Norge finner man følgende på de lukkede sidene (Norewa og Energi Norge ble sammen til Fornybar Norge fra årsskiftet)

    Dette finner du på våre lukked [sic] medlemssider
    • Digital arbeidsgiverservice fra NHO-fellesskapet (Arbinn)
    • Utvalgte presentasioner fra Åslaug Haga
    • Protokoller fra generalforsamling i Energi Norge i 2022
    • Ny nettleie materiell
    • Likehel (HMS verktøyet som var forløperen til HMS-løftet)
    • Oversikt over hvilke bedrifter som er medlem av Fornybar Norge
    Selv om sidene er lukket er det neppe veldig hemmelig. Det står

    Alle ansatte i medlemsbedrifter hos Fornybar Norge og NHO har adgang,

    Litt apropos ingen ting var det rimelig intrikat modell for å beregne hva det koster å være medlem:

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Interiore Simplicitate

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Vedum påberoper seg politisk handlekraft når eksportkapasiteten justeres ned, men er selvsagt ikke del i at den straks etter settes opp igjen.
    Vedums uttalelser da kanpasiteten ble satt ned var også tåpelige - han sa noe i retning av at det ikke skulle være en ren eksportkabel og derfor ble kapasiteten satt ned, det er ikke kapasiten som bestemmer hvilken vei ting flyter det er prisen så det blir ikke plutselig ca like mengder kraft som går frem og tilbake fordi kapasiteten settes ned fra norsk side.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    8.946
    Breaking news! HFS favoritten Vestre sier at han slår fast at strømmen skal være billigere i Norge enn i resten av Europa, men han vet ikke helt hvor han skal slå.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Den samme regjeringen er samtidig med på å - i alle fall muligens - sørge for at ingen vil investere i kraftproduksjon i Norge. Forslaget om grunnrenteskatt på vindkraft er fortsatt på høring og hva det blir til slutt vet man rimelig nok ikke, men risikoen for at det tar en form som gjør at det å investere i kraftproduksjon i Norge er relativt lite aktuelt er betydlig større enn null. Spesielt siden for eksempel Sverige et et nærliggende alternativ for de som ser på slikt fra utlandet. Til havs har Norge også kanskje den dyreste vindkraften å bygge ut i Eurpa gunnet havdybden i de aktuelle områdene. Og vindkraft på land ser det ikke ut til at det blir noe av på lang, lang tid - det er vel knapt noen som har søkt og omtrent ingen kommuner sier de vil ha noe av sorten.

    De siste årene har utenlandske investeringer i Norge forsåvidt holdt seg ganske bra totalt sett, men miksen har blitt vridd fra olje/gass til (nærings)eiendom og finans
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Breaking news! HFS favoritten Vestre sier at han slår fast at strømmen skal være billigere i Norge enn i resten av Europa, men han vet ikke helt hvor han skal slå.

    Det nærmer seg kommunevalg. Vi får se !
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    forslag til politisk handling:
    Påstanden "lett ilgjengelig kraftreserve på 40TWh" burde muligens få det til å ringe en bjelle angående denne gjengens kalibrering mot den virkelige verden.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    8.946
    Ikke bare vi som lurer....

    Ja, Vestre ser fortsatt entusiastisk og blid ut når han snakker om dette, men hva er det egentlig han sier? Strømpriskrisa er snart halvannet år gammel, er det ikke på tide å finne ut hva EØS-avtalen egentlig innebærer? Burde det ikke ha skjedd for lengst?

     
    • Wow
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Strømpriskrisa er snart halvannet år gammel, er det ikke på tide å finne ut hva EØS-avtalen egentlig innebærer?
    Det tipper jeg de har funnet ut for ganske lenge siden og at det neppe er allverden - da i tillegg til alle problemene det skaper for det norske og nordiske kraftsystemet. Uansett er det også et ikke ubetydelig problem med Norges forhold til nabolandene. Norge har, som eneste nasjon i Europa, tjent og tjener fortsatt et fjell av penger på den europeiske energikrisen og dette er betalt av europeiske husholdninger, bedrifter og offentlige aktører. Det er pedagogisk noe krevende for Støre & co å troppe opp i de relevante europeiske fora for å forklare hvorfor Norge absolutt må påberope seg noen særbehandling i denne sfæren. Norge kan bare kaste en valgfri mengde penger på problemet siden det er symmetri mellom offentlige inntekter og andres kostnader fra høye strømpriser, om enn en tidsforskyvning i når kostnadene oppstår og når inntektene kommer inn siden skatt betales påfølgende år.

    At det finnes et lass av folk i Norge som åpenbart mener at innenlandske strømpriser er det viktigste i verden i disse tider og at alt innen elkraft skal foregå på Norges premisser kan man ta til etterretning og tenke hva man vil om.

    Det kunne være gøy å høre hvordan, helt konkret og praktisk, dette supperådet mener at en kraftreserve på 40TWh "enkelt" kan realiseres, hva noe slikt vil koste, hvor lang tid det vil ta og hvor arbeidskraften til å gjennomføre alt dette skal komme fra og ikke minst hva de ser for seg at noe slikt vil koste for den enkelte forbruker. Men de har sagt at Norge "lett" kan realisere denne kraftreserven så da er det vel slik når selveste Alternative Energikommisjon sier at det er slik.
     

    Foss

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.11.2021
    Innlegg
    139
    Antall liker
    324
    Sted
    Kristiansand
    Interessant artikkel:

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn