Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Hardingfele]

Vi kan regne med at opprinnelsesgarantiene for strøm ryker.

Like greit. Bare tøys.

 

[Hardingfele]

Røldal skisenter er stengt om sommeren (duh). Men får regning utfra forbruket om vinteren.

– Det er helt totalt galskap

Daglig leder i Røldal skisenter fikk sjokk da han åpnet strømregningen for juli. Prisen for to frysebokser, utelys, noen webcamera og et par PC-er havnet til slutt på 54.563 kroner.

www.friflyt.no

 

[Terje-A]

Spennende....

Baltiske strømpriser brøt strømbørsens pristak

Strømpris kommer opp i nær 40 kroner kilowattimen i en enkelt time for de baltiske landene onsdag.

e24.no

 

[ch]

Tipper den inkluderer en eller annen form for avgifter/kostnader. Her er en oversikt over "råvareprisen" i det tyske kraftmarkedet og NO1 (Oslo). Begge dataseriene er prisen for neste dag målt i EUR / MWh. Følger stort sett den tyske prisen, men de klareste unntakene er når det er svært mye vann tilgjengelig i Norge, da bryter linken sammen. Ser det temmelig greit for 2015 og 2020.

Vis vedlegget 841899

Norge har i stor grad importert stabil termisk kraft om natten og eksportert regulerbar vannkraft i rushtiden om morgenen og på ettermiddagen. Det har stort sett gjort at vannverdiene i Norge har blitt satt med utgangspunkt i prisen på termiske kraftkilder. Selv helt uten noen kabel til Tyskland. Det er litt rart å se politikere om dagen snakke som om de tror at elektrisk energi har vært fantastisk mye billigere Norge frem til det kom en kabel på plass for et års tid siden.

Har du en link til figuren over (eller dataene), eller hvor finner man denne spesifikke informasjonen?

 

[weld77]

Har du en link til figuren over (eller dataene), eller hvor finner man denne spesifikke informasjonen?

Lagde den selv og dataene ligger bak en særdeles høy betalingsmur.

ligger noe på sidene til det tyske kraftmarkedet men historikken er ikke så lang.

norske strømpriser har fulgt de tyske i lang, lang tid med noen unntak innimellom. Stort sett noe lavere, til dels mye lavere i våte år og tidvis litt høyere i tørrår med mye import.Alt dette uten en kabel til Tyskland.

 

[ch]

OK, synd med den betalingsmuren.
Hadde jeg hatt tilgang ville sett litt nøyere på variasjonen mot tid i litt mer detalj (korrelasjonen eller samvariasjonen) før og etter den nye kabelen og også mot de andre prisområdene i Norge....

 

[weld77]

OK, synd med den betalingsmuren.
Hadde jeg hatt tilgang ville sett litt nøyere på variasjonen mot tid i litt mer detalj (korrelasjonen eller samvariasjonen) før og etter den nye kabelen og også mot de andre prisområdene i Norge....

For detaljerte data er nok best bet å kontakte noen som driver med krafthandel eller er produksjonsselskap eller nordpool, men det er fort en del restriksjoner på å dele ut data pga lisensavtaler osv. Er ofte noe unntak for studenter - jeg fikk i sin tid dataserien fra helvete fra meterologisk institutt, enkelte sv målestasjonene hadde over hundre års historikk.

Edit - eller kanskje henvende seg til Statnett.

 

[Jim I Hendriksen]

Mer nord vs. sør...

Hilde Øvrebekk: Strømkrangelen mellom nord og sør er oppkonstruert, og partiledelsen i Ap heller bensin på bålet

KOMMENTAR: Strømkrangelen mellom nord og sør er oppkonstruert, og partiledelsen i Ap er med på å helle bensin på bålet.

www.aftenbladet.no

 

[ynot]

Mer nord vs. sør...

Hilde Øvrebekk: Strømkrangelen mellom nord og sør er oppkonstruert, og partiledelsen i Ap heller bensin på bålet

KOMMENTAR: Strømkrangelen mellom nord og sør er oppkonstruert, og partiledelsen i Ap er med på å helle bensin på bålet.

www.aftenbladet.no

Og med slike forslag så kommer jeg med følgende tillegg:
Lik pris i hele landet for mat, klær drivstoff, reiser etc. Norge er jo tross alt ett land og ett folk. Tja og det er jo høyere lønn i enkelte områder nettopp fordi det er dyrere å bo der så da kan vel kanskje det også utlignes?
(*sarkasme *).

Forøvrig ser det ut til at de høye prisene smitter til Midtnorge så da får vel de suterkoppene som de ønsker, helt uten at de endrer noe for dem.

Noen som kan gjette på hvorfor vi i Midtnorge plutselig får så høye strømpriser? Det er jo ikke bygd nye kabler til utlandet som jeg vet (litt spydig her for å provosere ).

 

[weld77]

Noen som kan gjette på hvorfor vi i Midtnorge plutselig får så høye strømpriser? Det er jo ikke bygd nye kabler til utlandet som jeg vet (litt spydig her for å provosere ).

Planlagt vedlikehold på linjene mellom de to nordligste prisområdene i Sverige. Da henger nest nordligste område i Sverige (SE2) på sørlige sverige (SE3)og da følger Midt-Norge med.

Så uten kabel til Sverige ville ikke Midt-Norge fått svenske priser om dagen.

 

[Voff]

Det er sagt før i denne tråden, men greit å gjenta; Norge får godt betalt for gassen, økning i strømpris er en lilleputt i forhold. Vi er en del av Europa, og en kan kanskje tenke solidaritet i et litt større perspektiv også. Vi burde ha råd til å finne en løsning «strømpris-krisen» samtidig som vibidrar som best vi kan for naboene våre.

Hvilken solidaritet er de i at man betale blodpris for strømmen i Norge? Solidaritet med statskassa? Inntektene går da ikke til trengende i utlandet.

 

[lars_erik]

Er visst svært vanskelig for enkelte å forstå at det markedsstyrt prissetting som er utgangspunktet for krisen vi har i Norge; en strømPRISkrise.

 

[Voff]

Mer om Giske:

Trond Giske gjør ikke en gang et forsøk på å spille politisk død

Den tidligere nestlederen fremstår som den sterkeste stemmen fra Arbeiderpartiets grasrot.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Aurora]

Det er da overhodet ikke vanskelig å forstå at strømprisen er markedsstyrt, bl.a av sentraleuropeiske gasspriser....
Det som er mildt sagt vanskelig å forstå er hvorfor det er og må være slik...

 

[Latentfreak]

Hvilken solidaritet er de i at man betale blodpris for strømmen i Norge? Solidaritet med statskassa? Inntektene går da ikke til trengende i utlandet.

Europa har energimangel mens vi sitter på den øverste, grønneste greina. Milliardene spruter inn på bok, likevel finner vi det for godt å klage på en bitte liten del (strømpris), opp og i mente - som attpåtil er løsbart på en eller annen måte (subsidier etc). Feil fokus, etter mitt syn.

 

[Voff]

Europa har energimangel mens vi sitter på den øverste, grønneste greina. Milliardene spruter inn på bok, likevel finner vi det for godt å klage på en bitte liten del (strømpris), opp og i mente - som attpåtil er løsbart på en eller annen måte (subsidier etc). Feil fokus, etter mitt syn.

Milliardene spruter ut av kontoen til de som må betale betale blodpris for strømmen i Norge, til tross for at den er billig å produsere. Ingen argumenterer for at man ikke skal eksportere strøm. Det er absurd å insinuere at lave strømpriser i Norge er årsak til energimangel i Europa, og at økte priser på strøm i Norge bøter på problemet og er gjort av solidaritet.

Vi ble forøvrig lovet at de energipolitiske vedtak som ble gjort ikke skulle føre til høyere strømpriser. Dette er det største sviket.

 

[E. Largo]

Jeg har fått det for meg at det er lurest å lade bilen om natten. Men det er jo ikke den store forskjellen.

 

[lars_erik]

Europa har energimangel mens vi sitter på den øverste, grønneste greina. Milliardene spruter inn på bok, likevel finner vi det for godt å klage på en bitte liten del (strømpris), opp og i mente - som attpåtil er løsbart på en eller annen måte (subsidier etc). Feil fokus, etter mitt syn.

Etter din mening, ja.

Norge er landet som, sammen med Sverige og Danmark, har ført en sosialdemokratisk politikk etter krigen. Det innbefatter bla at vårt politiske system arbeider for små forskjeller mellom folk der ingen skal falle utenfor, der likhet er en svært viktig bærebjelke, der høyresidens fattigkasse ikke skal finnes, der nødvendige varer og tjenester prises lavt- og at skattepolitikken brukes aktivt i fordelingspolitikken.

Strømstøtte er en avart av fordums tiders fattigkasse. Pris strøm lavt og likt over hele landet, bruk skattepolitikken aktivt. Det er sosialdemokratisk politikk. Selg gjerne overskuddskraft til utlandet- etter at minstevannstand og buffer er til stede. Avskaff markedsstyrt prissetting.

Høyrepolitikk må aldri, noensinne vinne fram!

 

[AOC]

Slutt å syt, sutrekppper.
Om alt er bedre i alle land uten Støre/Vedum kan en dra til et billig-land.
Feks Latvia.

 

[weld77]

40 kroner (eller 4 Euro for å være presis) er maksprisen i handelssystemet. Den var 3 Euro før men har tydeligvis blitt økt siden den gang. Tror dette medfører at den øker enda en gang.

For øvrig et fint eksempel på hva som skjer når det er effektmangel i et område - det er rett og slett ikke nok kraft og det finnes ingen pris som klarerer markedet. Da må man enten fyre opp ett eller annet nødgreier, be en nabo pent om import dersom mulig eller ringe rundt å få noen til å skru av.

 

[Polka]

Det er for så vidt rett. Hvor mye tror du enkelte av de HiFi kablene som man betaler titusener for koster å produsere?

Det er heller ingen naturlov at pris følger produksjonskostnad. Pris er en reguleringsmekanisme i forholdet mellom tilbud og etterspørsel, ikke noe annet. Ingen naturlov.

Men strøm er ikke en luksusvare! Ser du ikke den enorme forskjellen? Sammenligningen med hifitullball er helt meningsløs. Strøm er infrastruktur og en livsnødvendighet, spesielt her i det kalde nord. Dette er ikke så jævlig vanskelig, det er bare kapitalistene som skal ha det til det. Det er absolutt ingen grunn til at strømmen skal være så dyr i Norge bortsett fra en eneste ting: Profitt.

 

[Terje-A]

Og med slike forslag så kommer jeg med følgende tillegg:
Lik pris i hele landet for mat, klær drivstoff, reiser etc. Norge er jo tross alt ett land og ett folk. Tja og det er jo høyere lønn i enkelte områder nettopp fordi det er dyrere å bo der så da kan vel kanskje det også utlignes?
(*sarkasme *).

Forøvrig ser det ut til at de høye prisene smitter til Midtnorge så da får vel de suterkoppene som de ønsker, helt uten at de endrer noe for dem.

Noen som kan gjette på hvorfor vi i Midtnorge plutselig får så høye strømpriser? Det er jo ikke bygd nye kabler til utlandet som jeg vet (litt spydig her for å provosere ).

Umulig å sammenligne slik som du prøver på. Mat, klær og reiser koster stort sett det samme i hele Norge. En T- skjorte på Dressmann og bussbillett koster det samme i Moss som i Trondheim. Men strømmen koster veldig mye mer i Moss enn i Trondheim nå, om et par år er det kanskje motsatt. Det finner jeg underlig at er innafor. Et godt utbygd nett i Norge ville sørget for tilnærmet lik pris og ikke minst en bra forsyningssikkerhet. Det blir ikke manko på bussbilletter eller T-skjorter noe sted i landet, men strøm kan det bli lite av hvis forbruket øker i områder hvor ikke produksjonen økes tilsvarende. Og vi er jo et offer for NIMBY. Alle vil ha rimelig og sikker strømforsyning men ingen vil ha vindturbiner eller mer vannkraftutbygging.

 

[weld77]

Men strøm er ikke en luksusvare!

I Norge har vi en ganske lang tradisjon for å behandle den som omtrent det stikk motsatte. Elektrisk energi er den høyeste form for energi, i den betydning at den kan konverteres til andre former med minimale tap og det er etter hvert også mye som kun kan drives med strøm. Varme opp og lage mat kan man alltids på andre måter, men vanskelig å drive en PC på noe annet.

Rent ressursmessig er det fullstendig galskap å basere omtrent en hel nasjons oppvarming på resistiv varme. Det konseptet må fortone seg som relativt merkelig for svært stor del av verden. Strøm har også vært så billig (og alt annet så dyrt) at det ikke har vært særlig vits i å gjøre spesielt mye for å spare på den heller. Eneste som har vært mulig å regne hjem er stort sett luft/luft - varmepumper og de er det etter hvert en del av. Såpass mange at det visstnok er en viss bekymring for hva som skjer om det en gang skulle bli skikkelig ordnetlig kaldt på det sentrale Østlandet siden stort sett alle disse slutter å gi særlig bidrag ca samtidg.

Menmen, slik er det nå en gang her i landet.

 

[Hardingfele]

Det går i strøm, strøm, strøm i Arendal.

God podcast:

Strøm, strøm, strøm og mer strøm i Arendal | DN

Strømspørsmålet dominerer totalt i norsk politikk for tiden.

www.dn.no

 

[Polka]

I Norge har vi en ganske lang tradisjon for å behandle den som omtrent det stikk motsatte. Elektrisk energi er den høyeste form for energi, i den betydning at den kan konverteres til andre former med minimale tap og det er etter hvert også mye som kun kan drives med strøm. Varme opp og lage mat kan man alltids på andre måter, men vanskelig å drive en PC på noe annet.

Rent ressursmessig er det fullstendig galskap å basere omtrent en hel nasjons oppvarming på resistiv varme. Det konseptet må fortone seg som relativt merkelig for svært stor del av verden. Strøm har også vært så billig (og alt annet så dyrt) at det ikke har vært særlig vits i å gjøre spesielt mye for å spare på den heller. Eneste som har vært mulig å regne hjem er stort sett luft/luft - varmepumper og de er det etter hvert en del av. Såpass mange at det visstnok er en viss bekymring for hva som skjer om det en gang skulle bli skikkelig ordnetlig kaldt på det sentrale Østlandet siden stort sett alle disse slutter å gi særlig bidrag ca samtidg.

Menmen, slik er det nå en gang her i landet.

Det er vel veldig usannsynlig at det blir så kaldt over lengre tid. Særlig i disse tider. Der det er sannsynlig har nok folk backup om varmepumpa ikke greier mer.

Det er helt greit for meg at strømmen blir dyrere, jeg er heller ikke fremmed for å yte en slant til det grønne skiftet. Men jesus... det er helt fullstendig tullete det som nå foregår. Det må stå i forhold. Bare å få satt en makspris, stopp eksport og finn på noe lurt før det slippes opp igjen.

 

[ynot]

Umulig å sammenligne slik som du prøver på. Mat, klær og reiser koster stort sett det samme i hele Norge. En T- skjorte på Dressmann og bussbillett koster det samme i Moss som i Trondheim. Men strømmen koster veldig mye mer i Moss enn i Trondheim nå, om et par år er det kanskje motsatt. Det finner jeg underlig at er innafor. Et godt utbygd nett i Norge ville sørget for tilnærmet lik pris og ikke minst en bra forsyningssikkerhet. Det blir ikke manko på bussbilletter eller T-skjorter noe sted i landet, men strøm kan det bli lite av hvis forbruket øker i områder hvor ikke produksjonen økes tilsvarende. Og vi er jo et offer for NIMBY. Alle vil ha rimelig og sikker strømforsyning men ingen vil ha vindturbiner eller mer vannkraftutbygging.

Du la merke til at jeg skrev (*sarkasme*)? Og det var selvfølgelig ikke for at det skal tas så høytidelig, men heller poengtere at argumentasjonen er hånlig.

Det er ingen, ikke som jeg har sett/hør, som mener at det er innafor å ha de høye prisene sør-og østlandet har. Derimot mener veldig mange at det er helt utenfor å la resten av landet få samme problemene. Det løser ingenting, bare skaper flere problemer.
Jeg sikter til ordføreren i Arendal som mener at det er urettferdig at Midt-og NordNorge har billig strøm mens de har dyr strøm og vil at alle andre skal ha samme pris som de.

 

[Terje-A]

Du la merke til at jeg skrev (*sarkasme*)? Og det var selvfølgelig ikke for at det skal tas så høytidelig, men heller poengtere at argumentasjonen er hånlig.

Det er ingen, ikke som jeg har sett/hør, som mener at det er innafor å ha de høye prisene sør-og østlandet har. Derimot mener veldig mange at det er helt utenfor å la resten av landet få samme problemene. Det løser ingenting, bare skaper flere problemer.
Jeg sikter til ordføreren i Arendal som mener at det er urettferdig at Midt-og NordNorge har billig strøm mens de har dyr strøm og vil at alle andre skal ha samme pris som de.

Det blir jo veldig feil for næringslivet i Norge når deler av landet har en innsatsfaktor (strøm) som koster flere hundre ganger mer enn konkurrentene i andre deler av landet. Strøm bør koste cirka det samme I hele landet og da må det bygges ut mer kraft og vi må også ha bedre overføringskapasitet landsdelene imellom. Det er en skandale at vi i sør risikerer rasjonering til våren samtidig som vannet ledes utenom turbinene i Nord.
Politikerne må sørge for at vi har rimelig strøm i hele Norge. Det er konkurransefordel for norsk industri som vi har levd godt med i hundre år. Den eneste muligheten for å få til det er å øke produksjonen og sette begrensninger på eksporten.

 

[ynot]

Det blir jo veldig feil for næringslivet i Norge når deler av landet har en innsatsfaktor (strøm) som koster flere hundre ganger mer enn konkurrentene i andre deler av landet. Strøm bør koste cirka det samme I hele landet og da må det bygges ut mer kraft og vi må også ha bedre overføringskapasitet landsdelene imellom. Det er en skandale at vi i sør risikerer rasjonering til våren samtidig som vannet ledes utenom turbinene i Nord.
Politikerne må sørge for at vi har rimelig strøm i hele Norge. Det er konkurransefordel for norsk industri som vi har levd godt med i hundre år. Den eneste muligheten for å få til det er å øke produksjonen og sette begrensninger på eksporten.

Ja, og svaret er å få ned prisen i sør, ikke øke den i nord.

 

[Asbjørn]

Rent ressursmessig er det fullstendig galskap å basere omtrent en hel nasjons oppvarming på resistiv varme. Det konseptet må fortone seg som relativt merkelig for svært stor del av verden.

Jeg har hørt en del kommentarer av typen «Resistive heat? Jeeeez….» fra utenlandske ingeniører. De anså visst det vi holder på med som omtrent like spinnvilt som at folk i Venezuela vasket gulvet med subsidiert, nesten gratis bensin.

 

[Aurora]

Lurer på hvilke alternativer til oppvarming slike folk ville foreslått, i områder som trenger mer eller mindre oppvarming ca 365 i året....??
ALternativene er vel kjente alle sammen....??

 

[Terje-A]

Fossile kilder er ihvertfall ut. Rentbrennende vedovner kan være ok utenfor byene. Men vi blir stadig flere som bor i leiligheter og da er strøm eller fjernvarme best.

 

[Ole_Martin]

Lurer på hvilke alternativer til oppvarming slike folk ville foreslått, i områder som trenger mer eller mindre oppvarming ca 365 i året....??
ALternativene er vel kjente alle sammen....??

Hva med varmepumpe?

 

[Aurora]

Kjente muligheter det også - som tross alt krever strøm.......selv om output er større enn input..

 

[Ole_Martin]

Ja som et alternativ til resistiv varme. Men skjønner godt hvorfor varmeovner selger bra i Norge når strømmen har vært og fremdeles er gratis i halve Norge. Så ikke noe oppsiktvekkende dette syns jeg, på samme måte at det ikke er oppsiktsvekkende at «alle» bilene i USA har V8 når drivstoff historisk sett har vært gratis over there.

 

[Aurora]

V8-12 og 2-3l på mila....

 

[Fenalaar]

Bilene i USA har normalt ikke motorvarmer eller Webasto, men en god del av de har fjernstart av motoren isteden..

På 60- og tidlig 70-tall var det helt normalt at blokker her i Norge ikke ble utstyrt med pipeløp for å kunne fyre med enten fossilt brensel eller ved.

Johan-Kr

 

[lars_erik]

At den avgåtte/utpressede er den som kommer med de sosialdemokratiske løsningene, sier det meste om dagens Ap. Og forklarer selvsagt også deres stadige nedgang på meningsmålinger.

Trond Giske gjør ikke en gang et forsøk på å spille politisk død

Den tidligere nestlederen fremstår som den sterkeste stemmen fra Arbeiderpartiets grasrot.

www.nettavisen.no

I energipolitikken leder Giske an i et opprør mot partiledelsen. Han utnytter maksimalt det rommet som Støre-regjeringen har etterlatt seg de siste månedene.

Der har Ap satt seg selv i en skvis. Tilsynelatende forsvarer partiet en markedspolitikk som opinionen tradisjonelt har forbundet med Høyre sine løsninger. Støre ser ut til å stå i spagaten mellom NHOs gamle løsninger og restene av hans egne kjernevelgere.

Jo, staten betaler subsidier og kompensasjon, men det kan virke som velgerne tviler på intensjonene så lenge den ikke også inneholder systemkritikk og selvransakelse.

Her dukker Trond Giske opp som gjedda i sivet. Han tilbyr nasjonal kontroll og styring av markedet. Det er tradisjonelt sosialdemokrati. Men paradoksalt nok blir det for første gang i historien sett på som et alternativ til Ap-politikk.

....

Alternativet til Ap; sosialdemokratiske løsninger.

 

[weld77]

NO1 (Oslo) vs Tyskland. Strømpris de siste 22 år. Begge i EUR/MWh, Oslo er hvit, Tyskland blå.

Edit: Grafen viser verdien ved slutten av hvert kvartal for lesbarhet og skjuler en god del lokale variasjoner (er også derfor prisen i Tyskland tilsynelatede har vært negativ, det er snakk om enkeltganger). Poenge er bare å illusrere at det over langt tid ikke har vært allverdens forskjell.

Med daglige observasjoner er snittet for 2000-2020 (altså før kabel til Tyskaland) 37,5 EUR/MWh for Tyskland og 37,43 EUR/MWh for Oslo

 

[weld77]

Det skal bygges batterifabrikk på Sørlandet.

Statlig selskap går inn med flere hundre millioner for å bygge batterifabrikk i Arendal – Dagsavisen

Denne antas å bruke 2.6TWh årlig. Det er mye etterisolasjon og utskiftinger av vinduer i boliger det. Til sammenligning produserer de 151 vindturbinene på omstridte Fosen ca 2 TWh i året.

 

[Ole_Martin]

NO1 (Oslo) vs Tyskland. Strømpris de siste 22 år. Begge i EUR/MWh, Oslo er hvit, Tyskland blå.

Edit: Grafen viser verdien ved slutten av hvert kvartal for lesbarhet og skjuler en god del lokale variasjoner (er også derfor prisen i Tyskland tilsynelatede har vært negativ, det er snakk om enkeltganger). Poenge er bare å illusrere at det over langt tid ikke har vært allverdens forskjell.

Med daglige observasjoner er snittet for 2000-2020 (altså før kabel til Tyskaland) 37,5 EUR/MWh for Tyskland og 37,43 EUR/MWh for Oslo

Vis vedlegget 842154

Hva er egentlig poenget her? Hvorfor følger ikke strømprisene nord for Dovre de tyske prisene fra 2020?