Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Bånnulka]

Jeg synes ikke man, som er et tegn i tiden, skal ha som grunnantagelse at de som jobber fulltid med slikt er dumme.

Siden regjeringen skjønte størrelsen på problemet ca 4-8 uker for sent og det blåste opp til full politisk orkan mens de satt i et mørkt informasjonstett rom og kranglet med SV om brillestøtte og andre vitale saker fikk vi en situasjon med en regjering som i løpet av en uke måtte snu ca 180 grader på sitt standpunkt så har nok den dominerende faktor vært "hva er mulig å få til nå, helst i går?" Det er kun ca 4% av strømkundene i Norge som har fastpris, og neppe alle disse i Sør-Norge heller, så effekten av dette blir ikke allverden, ikke i penger og ikke i at en liten del av befolkningen omtrent får incentiver til å bruke mest mulig strøm om rabatten blir stor nok.

De har lagt dette på nettselskapet og nettselskapet vet ikke noe om hvilken strømavtale den enkelte har skulle man anta, det er jo helt uvesentlig for den som eier nettet. Om de utover vinteren finner en måte å fjerne denne noe utilsiktede effekten eller ikke får vi se. Når dette ble ordnet i hui og hast (selv om de påstod at de hadde jobbet lenge med dette - noe alle med en halv hjernecelle skjønner ikke er tilfelle) så ble det slik som det ble og med mindre prisene roer seg en god del utover nyåret så tviler jeg på at nåværende løsning er siste ord i soga.

Da dette ble lansert sa de at prisene var forventet å falle på nyåret. Nå er ikke prisene forventet å falle på nyåret, snarere tvert imot. Det virker litt som om en forutsetning har vært at dette skulle gå over ganske kjapt så får vi se hva som skjer nå som denne forutsetningen fort ikke gjelder lengre.

Overskuddet skal gå til en god sak. Orker ikke og bruke disse pengene og vite at andre sliter hvis det blir overskudd. En ting er sikkert og det er at jeg skal gjøre alt for og ikke bli for avhengig av strøm. Er godt i gang allerede.

 

[bambi]

I am Jack's complete lack of surprise.

Stortinget krevde strømtiltak – «ikke behov», svarte Solberg-regjeringen

Stortinget ba allerede i februar i år Solberg-regjeringen om umiddelbart å foreslå tiltak mot høye strømpriser. Men kort tid etter konkluderte regjeringen med at det ikke var behov for ytterligere tiltak.

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

På det tidspunktet var strømprisen 35 øre, og fjoråret hadde de laveste strømprisene på mange år. Mulig opposisjonen hadde en krystallkule som fortalte dem at det ville bli en tørr sommer og konflikt med Putin, slik at prisene ville øke mye mer enn forventet og forebyggende tiltak ville være nødvendig, men i så fall virker det som om de muligens hadde glemt det da høsten kom, fyllingsgraden i vannmagasinene var kjent, og de selv hadde overtatt makten.

 

[Asbjørn]

Apropos politiske vedtak: Der stenger de belgiske atomkraftverkene også.

Belgian government reaches compromise on nuclear power exit

The Belgian government agreed in principle on Thursday to close its nuclear power plants by 2025, but left open the possibility of extending the life of two reactors if it could not otherwise ensure energy supply.

www.reuters.com

Belgium still needs to establish how to make up for the energy shortfall, with gas-fired plants being an option. A decision on that may only be taken by March.

 

[Hardingfele]

Når nettene blir kalde og ribbetariffen setter inn | DN

Sp og andre EU-motstandere bruker det for alt det er verdt. Når regjeringens energikommisjon skal settes ned til neste år, kan det være duket for et hardkjør både mot Acer og energipakken. Trekker Norge seg fra denne, vil det være EU-motstandernes største seier på lenge. For utbyggingen av ny norsk fornybar energi vil det sannsynligvis være dramatisk. Markedstilgangen er helt avgjørende for at investeringene kommer.

Som nevnt noen innlegg tilbake. Se ikke bort fra at Sp følger Churchills utsagn om "a crisis is too good to waste". Vår finansminister er fristet til å få velgerne til å bli aggsinna på EU.

 

[weld77]

Som nevnt noen innlegg tilbake. Se ikke bort fra at Sp følger Churchills utsagn om "a crisis is too good to waste". Vår finansminister er fristet til å få velgerne til å bli aggsinna på EU.

Så langt ser det ut som sinnet primært er rettet rimelig bredt mot norske politikere generelt og kanskje litt ekstra mot regjeringen siden det tross alt tilfeldigvis er de som sitter nå mens dette pågår, eksakt det samme ville selvsagt skjedd uansett regjering eller om Norge ikke hadde klart å stable en regjering på bena i det hele for den saks skyld.

Problemet for staten er også at staten tjener mer penger jo større den europesike energikrisen blir. Eksportinntekter fra strøm er riktig nok bare vekslepenger i den sammenheng siden det er gass som er pengemaskinen og også det som først og fremst driver opp europesike og dermed norske strømpriser.

Og så er nok Vedum smertelig klar over at de kommer til å måtte selge inn masse utbygging rundtomkring i landet som er lokalt svært upopulær stort sett. Og også at jo mer staten håver inn jo mer sinne blir rettet mot han selv m/ entourage.

 

[Disqutabel]

Overskuddet skal gå til en god sak. Orker ikke og bruke disse pengene og vite at andre sliter hvis det blir overskudd. En ting er sikkert og det er at jeg skal gjøre alt for og ikke bli for avhengig av strøm. Er godt i gang allerede.

De skal jo bare betale ut en andel av kWh-pris på over 70 øre, så jeg tror ikke du skal love bort for mye til Redd Barna, dersom din avtale innebærer pris under 70 øre.

 

[1/2 Tam]

Støre, han lager bare krumkakerøre

 

[weld77]

De skal jo bare betale ut en andel av kWh-pris på over 70 øre, så jeg tror ikke du skal love bort for mye til Redd Barna, dersom din avtale innebærer pris under 70 øre.

Støtten er uavhengig av faktisk avtale man har. Som nenvt over administeres ordningen av nettselskapene og de vet jo ikke hvilken avtale den enkelte har. Støtten kommer som et fratrekk på nettleien.

 

[thomand]

Neida. Tåkefyrsten og Tøyse-Trygve konsentrerer seg heller om de viktige tingene:

https://www.nrk.no/nyheter/departementer-far-nye-navn-1.15782861

 

[Odd J]

Tror det blir helt feil å framstille det som om regjeringen er stilltiende glade for det som skjer. De ekstra statsinntektene kommer til en politisk pris som ingen liker å betale. Solberg er sjeleglad for å ikke være statsminister nå og holder klokelig kjeft. Det er jo ikke så lenge siden at daværende opposisjon etterlyste tiltak mot kommende strømsjokk, hvorpå fruen repliserte at det slett ikke var nødvendig.

 

[bambi]

Støre, han lager bare krumkakerøre

'Støre får høre
at strømmen er dyr
men Støre med øret
han vil ei føre
for Støre med øret
er en sånn fyr
som heller vil dra seg i røret'

 

[weld77]

Tror det blir helt feil å framstille det som om regjeringen er stilltiende glade for det som skjer. De ekstra statsinntektene kommer til en politisk pris som ingen liker å betale. Solberg er sjeleglad for å ikke være statsminister nå og holder klokelig kjeft. Det er jo ikke så lenge siden at daværende opposisjon etterlyste tiltak mot kommende strømsjokk, hvorpå fruen repliserte at det slett ikke var nødvendig.

Er vel ingen som har sagt at de er glade for det. Det er vanskelig å se hvordan dette skal snus til noen form for politisk gevinst og det vil lage et helvetes leven på lang sikt. SV er eksempelvis veldig for elektrifisering av sokkelen og elektrifisering av alt mulig annet og like i mot å bygge ut produksjon regner jeg med. Tviler på det er særlig mange ingeniører i partiledelsen der for dette er jo pluss og minus på barneskolenivå. Og de vet inderlig godt at de må forhandle med SV hvert eneste år for å få på plass et budsjett. Det blir heller ikke mer kraftproduksjon eller mindre forbruk av å justere litt på toppen av skattesystemet. Det kommer til å bli mange lokalpolitikere som pent blir bedt om putte luftige planer tilbake i skuffen. Og det skal bygges nett gjennom norsk natur og nord og sør skal knyttes tettere sammen noe som neppe blir spesielt populært i Midt- og Nord-Norge, bortsett fra de lokale kraftverkene evt. Det ligger store mengder søknader om småkraft på vestlandet som ikke kan bygges ut før nettet er klart til å ta imot mer visstnok.

Og som nevnt opptil flere ganger har vel aldri "vanlige folk" blitt truffet hardere av noe. At det ikke er regjeringens feil er nå en sak, men det fremstår unektelig som relativ stor avstand mellom liv og lære. Det er ikke mulig å selge inn noen politisk seier så lenge dette pågår fordi ingen bryr seg. Det var helt surrealistisk å se olje- og energiministeren forsvare seg med økt brillestøtte og lignende på Debatten for en måneds tid siden, det var helt åpenbart at hun ikke hadde skjønt en millimeter av hva som var i ferd med å skje.

Rettferdig eller ikke, men regjeringen fremstår nå i denne sfæren som bakpå, uforberedt og inkompetent. Det hadde neppe vært bedre med noen andre, men heller ikke dårligere for det tror jeg faktisk ikke er mulig. Og det er nå en gang slik at de som sitter for en betydelig større del av skylda og det er også de som kan gjøre noe med det eller la være. Her ville de faktisk stort sett la være veldig lenge.

 

[Aurora]

Det er vel nokså klart at dette vil resultere i et eller annet vedtak for å begrense dette, - å bare la være og forsøke å late som ingenting, er politisk selvmord for ethvert part. Så får nå de som synes at dette funker helt greit--- bare fortsette å synes det. Det er nok av tyngre aktører, og det blir flere etterhvert, som påpeker at vi er i ferd med å ødelegge et av våre få fortrinn både for norsk industri og rent miljømessig.. Jeg tror de fleste er enige i at handteringen så langt er for dårlig, er jeg helt enig i, men å forsøke å påstå at en annen regjering ( eller ministre) hadde handtert dette særlig bedre..... Det blir sjelden greit når Julenissen kommer på kjerringa..

 

[Polka]

Jeg ble noe overrasket over at vi med fastpris får samme kompensasjon som de med spotpris. På den annen side blir vi ikke straffet for å ha vært forutseende.

 

[lars_erik]

Jeg lurer på hvor lenge det tar før regjeringen innser det fullstendig åpenbare; makspris- lik for hele landet.

De vil nok prøve å ri av stormen så lenge det går, men enden på visa blir makspris.

 

[Polka]

Jeg tviler på at de vil innføre noe så drastisk med mindre de skyhøye prisene fortsetter over veldig lang tid. Nordmenn flest har mye penger, og de få som i realiteten sliter er ikke mange nok til å lage nok bråk. Folk med villa og Tesla i garasjen klager også, men de vil aldri gidde å løfte ræva for å gå i tog foran Stortinget. Det er jo forståelig.

 

[Polka]

Men ja, jeg synes også vi burde hatt en annen ordning. Det er ikke riktig det som nå foregår. Jeg driter i om markedet "fungerer". Det er urettferdig åkke som.

 

[lars_erik]

Det var det jeg mente med "ri av stormen". Fortsetter prisgaloppen òg regionale forskjeller på samme vis neste vinter, vil de til slutt måtte innføre makspris.

Så vi får håpe dette fortsetter lenge nok.

 

[weld77]

Jeg tviler på at de vil innføre noe så drastisk med mindre de skyhøye prisene fortsetter over veldig lang tid. Nordmenn flest har mye penger, og de få som i realiteten sliter, er ikke mange nok til å lage nok bråk. Folk med villa og Tesla i garasjen klager også, men de vil aldri gidde å løfte ræva for å gå i tog foran Stortinget. Det er jo forståelig.

Makspris har også en liten bråte uheldige skadevirkninger. En del av problemene de har i Tyskland om dagen er også delvis fordi hele landet er ett prisområde og det kuker til den interne kraftflyten i Tyskland rimelig mye.

 

[Odd J]

Weld: enkelte her har vel framstilt regjeringen som rimelig lavpannet i enhver sammenheng og å ta lett på problemene for i stedet å telle milliardene inn i statskassa. Men vi kan la det være. Det regjeringspartiene kan beskyldes for er å ha ført en dårlig valgkamp der særlig Senterpartiet brukte veldig mye tid på å angripe sine partnere på rødgrønn side i stedet for å fokusere på problemene som vi nå ser. Dette er en varslet katastrofe og planverket for løsninger og/eller avbøtende tiltak burde vært klare for lengst. Strømkrisen blir møtt på samme lett forvirrende måte som coronaen for to år siden. Mangel på beredskap og dårlige løsninger nå som da. Regjeringen tar nå belastningen med å mørne befolkning og næringsliv slik at alle om 4 år har skjønt at strøm er blitt nok en løs kanon på dekk man må ta høyde for. Vi er heldigvis ikke der at utgifter til helse og utdanning drar av gårde på samme amerikanske vis enda, men det kommer nok. Vi må bare la markedet få lov til å virke litt...

 

[weld77]

Weld: enkelte her har vel framstilt regjeringen som rimelig lavpannet i enhver sammenheng og å ta lett på problemene for i stedet å telle milliardene inn i statskassa. Men vi kan la det være.

Det er fordi det er akkurat hva de gjorde til å begynne med. Olje- og energiminsiteren viste til alt det fine de hadde fått til i budsjettforliket med SV basert på å tappe Statkraft for litt penger siden de får rekordresultat og prøvde å innbille folk at de faktisk delte ut igjen noe av disse inntektene. Dette gjorde hun i beste sendetid på fjernsyn i et program som handlet om strømkrisen i Norge. Det virker mest som om hun ikke hadde fått det med seg ennå. Aftenpostens illustrasjon med Vedum med 12 milliarder i ene hånden og 1 i den andre var ikke tatt ut av luften. Det var aboslutt ingen ting som tydet på noen vilje til å dele ut særlig mer før de måtte snu.

Strømkrisen blir møtt på samme lett forvirrende måte som coronaen for to år siden. Mangel på beredskap og dårlige løsninger nå som da.

Tja, som nevnt virket det mest som om regjeringen var de aller siste i landet som skjønte hva som faktisk foregikk. Det var omtrent fullstendig radiotaushet i ukesvis (da de forhandlet med SV). Og så kom de ut av hulen og begyte å inne hva som skjedde og snudde 180 grader på en uke.

Det er nå en gang en regjerings lodd i livet å være de som faktisk må gjøre noe eller ta mestparten av støyten for å la være. Opposisjonens rolle er stort sett å være misfornøyd med regjeringen. Ikke enormt fruktbart forsåvidt, men sånn er det nå en gang.

 

[Odd J]

Ja, som sagt, valgkampen var elendig og i stedet for å avklare ting på forhånd og gi folk klare svar måtte man bruke uker etter valget på faktisk å snakke sammen. Det tok fokus bort fra sakene som stod å ventet, strømsjokket inkludert. Vedum skulle jo egentlig ha flydd høyt på å ha vært i mot dette hele veien, men blir med skuta ned, ser det ut til. Andre partier på rødgrønn side (de utenfor regjeringskontorene) profiterer jo på å si at dette var det vi sa kom til å skje.

 

[Aurora]

Kan det da faktisk være noe i at politikere flest er og blir stadig mer virkelighetsfjerne ift "folk flest"...?

 

[weld77]

Vedum skulle jo egentlig ha flydd høyt på å ha vært i mot dette hele veien

Jeg tror også han har fått litt voksenopplæring fra byråkratiet i at dette ikke har veldig mye med ACER å gjøre og hvordan det norske/nordiske/europeiske kraftsystemet fungerer. Han sa i valgkampen at man "skulle ta kontroll over strømmen". Jeg er ikke sikker på om han løy rett ut eller faktisk ikke visste særlig om hvordan dette faktisk funker, men heller mot det siste.

 

[Asbjørn]

Ja, som sagt, valgkampen var elendig og i stedet for å avklare ting på forhånd og gi folk klare svar måtte man bruke uker etter valget på faktisk å snakke sammen. Det tok fokus bort fra sakene som stod å ventet, strømsjokket inkludert. Vedum skulle jo egentlig ha flydd høyt på å ha vært i mot dette hele veien, men blir med skuta ned, ser det ut til. Andre partier på rødgrønn side (de utenfor regjeringskontorene) profiterer jo på å si at dette var det vi sa kom til å skje.

Har du sett listen over nye strømsluk i budsjettforliket med SV?

https://www.sv.no/wp-content/uploads/2021/11/2021-11-29-verbaler-klokken-1700.pdf

Mens denne situasjonen ble tydeligere og tydeligere for alle andre, satt regjeringspartiene i forhandlinger med SV hvor ett av hovedkravene var å gå enda mye lenger og mye raskere i å gjennomføre «grønn omstilling», dvs å bygge ut seriøst mye mer kraftforbruk i Sør-Norge. Hvis dette programmet gjennomføres er vi sannsynligvis på kraftunderskudd allerede, og da er problemet ved strømeksport løst ved at vi må bruke de samme kablene til kraftimport i stedet. Den importerte strømmen vil da komme fra gasskraftverk på kontinentet som drives av norsk gasseksport, slik at vi selv kan elektrifisere sokkelen, stenge ned gasskraftverkene der ute, og redusere «våre» CO2-utslipp derfra. Gennialt, Egon.

Det eneste som står om strømpriser for private der er å utrede muligheten for et bunnfradrag i elavgiften for de med spesielt lavt forbruk.

 

[weld77]

På julaften, 1. og 2. dag, tipper jeg vi er oppe i 10-15 kr kWh under spissbelastning i sørnorge. Noen høyere?

Ser ut som du betraktelig har overvurdert ribbens kraft. Relativt til timene rundt er julemiddagstiden helt ordinær. Totalforbruket går ned på juleaften og i helg/helligdager siden fryktelig mye er stengt.

 

[Asbjørn]

Fasit for julaften:


Fortsatt dyrt, men langt fra rekord. Ned ca en krone fra maxpris i dag, lille julaften.
Man kan steke mye ribbe på strømmen som ikke brukes av et smelteverk med vedlikeholdsstans.

 

[weld77]

Det eneste som står om strømpriser for private der er å utrede muligheten for et bunnfradrag i elavgiften for de med spesielt lavt forbruk.

Jeg måtte sjekke om det virkelig står det, og det gjør det faktisk:

160 35. Stortinget ber regjeringen utrede et bunnfradrag på elavgiften slik at det er mulig å skjerme
161 de som har et lavt forbruk fra høye strømpriser

Altså skal de som har lavt forbruk og da allerede betaler minst elavgift (og strømregning, forbruket er jo lavt) få et brunnfradrag for å skjermes fra høye strømpriser. Skjermingen på en konstant faktor ganger (lavt) forbruk skal da altså kompensere for en pris ganger det samme forbruket da denne prisen kan bli hvasomhelst?

Det er også artig at dette bunnfradraget skal komme basert på forbruk. Så dersom man bor i en ganske fancy moderne leilighet med oppvarming og varmtvann over fellesutgiftene så har man ikke allverdens forbruk på sitt personlige abonnemnt, men bunnfradrag skal man få åkke som. Om man derimot er en alenemamma med lav inntekt og trekkfull bolig og et par barn skal man ikke få siden man da har høyt forbruk.

Altså de som betaler minst i utgangspunktet - uansett grunn - skal da ha et bunnfradrag. Får man det på hytta også som er i bruk en begrenset del av året og da har "lavt forbruk" ?

Jeezus. Kor e alle ingeniørene?

 

[jane]

Fasit for julaften:
Vis vedlegget 774890

For å sette ting i perspektiv så kan man holde det gående i 1000 kilowatt-timer mot en flaske god champagne.

 

[Asbjørn]

Jeezus. Kor e alle ingeniørene?

Kanskje ikke så mange økonomer heller i det rommet hvor dette ble diskutert. Elavgiften er nå 16,69 øre/kWh + moms. (Staten liker som kjent å kreve opp moms på sine egne avgifter.) I øyeblikket er elprisen 348,2 øre/kWh her hos meg. Et 100 % «bunnfradrag» på elavgiften + moms ville redusert prisen til 327,3 øre/kWh. Ja, det gjør nok susen for å «skjerme». Virkelighetsforankringen er ikke helt lett å se.

Ellers var jo en av «gladnyhetene» i statsbudsjettet at elavgiften skulle reduseres med 8 øre i vinterhalvåret. Det Vedum ikke sa like mye om er at nettleien settes opp med tilsammen to milliarder kroner, uavhengig av ny fordelingsmodell eller ikke. Spørsmålet der er bare hvor mye hver enkelt forbruker ender opp med å betale, men det kan fort gå opp i opp med reduksjonen i elavgiften for ganske mange. Staten skal jo ha sine penger til fellesskapets beste. Pluss moms.

Lavere avgift på strøm

Regjeringen foreslår å redusere elavgiften. Det innføres en egen, lavere avgiftssats i vintermånedene som er 8 øre per kWh lavere enn i 2021 (prisjustert). For april–desember reduseres avgiften med 1,5 øre per kWh. Dette er en avgiftsreduksjon på henho...

www.regjeringen.no

Foreløpige beregninger av inntektsramme for 2022 - NVE

Reguleringsmyndigheten for energi i NVE (RME) publiserer foreløpige beregninger av inntektsramme for 2022. Beregningene estimerer en samlet inntektsramme f

www.nve.no

Energi Norge mener GE tar feil om ny nettleie

Energi Norge mener at analysen til Gudbrandsdal Energi (GE), som viser at syv av ti får høyere nettleie med ny modell hvis de ikke justerer forbruket sitt, er feil.

www.vg.no

 

[otare]

Spotprisene for julaften fra Nordpool:



Så ca 30 øre/kWh i Trondheim i morgen. Prisen er oppgitt i €/MWh - omregnet til kr/kWh blir det i snitt ca 30 øre/kWh. Sør for Dovre ser det litt verre ut.



England, Frankrike og BeNeLux er dyrest i Europa.

 

[Bx]

Litt på siden; Norges 3. største byregion er ikke på lista. Og det er en gjenganger. Kanskje ikke så rart at siddisene har liten sans for østlands-arrogansen…

 

[Asbjørn]

England, Frankrike og BeNeLux er dyrest i Europa.

Dette er før de belgiske atomkraftverkene stenger og erstattes av gasskraftverk, i henhold til det nyinngåtte forliket mellom de belgiske regjeringspartiene og de grønne i landet.

 

[RojohII]

Nå er det jul, og jeg skal bare lukke øynene, fyre med ved, kose meg og glemme virkeligheten noen dager. I mellomtiden er det betryggende at man ikke gir opp tanken på datasentre og lokale arbeidsplasser. Godt å vite at det er kloke hoder som styrer med strøm og stell mens vi andre bare fjaser rundt:

– Kan forvente dobling av strømprisen i Sør-Norge hvis Googles datasenter i Skien blir en realitet

Kraftanalytiker mener at det planlagte datasenteret kan føre til at landets kraftoverskudd brukes opp.

www.nrk.no

God jul og godt nytt år folkens.

 

[Bx]

Hvis vi kan bli kvitt datasenter som driver med cloud-løsninger osv så kommer det i alle fall noe godt ut av dette.

 

[RojohII]

Bare det at det skrives lokal solproduksjon i NRK og i et intervju av lederen av miljø- og energikomiteen, får meg til å begynne å preppe - d.v.s. handle inn mer øl. Hvis verden går adundas i 2022, skal jeg iallefall ikke være edru når det skjer.

 

[weld77]

Bare det at det skrives lokal solproduksjon i NRK og i et intervju av lederen av miljø- og energikomiteen, får meg til å begynne å preppe - d.v.s. handle inn mer øl. Hvis verden går adundas i 2022, skal jeg iallefall ikke være edru når det skjer.

Vil anebefale brennevin. Bedre holdbarhet, tar mindre plass og når SHTF og du må gripe tak i BOBen og hoppe rett i din BOV for å reise til BOLen så teller vekt og volum mye.

 

[Asbjørn]

Jeg føler meg kallet til å nevne at Terje Aasland representerer Skien AP. Han har til og med jobbet som energimontør ved Skiensfjordens Kommunale Kraftselskap.

Terje Aasland – Wikipedia

no.wikipedia.org

Selv tror jeg at jeg har nok juleøl til at det holder selv om væla skulle stå til påske.

 

[RojohII]

Vil anebefale brennevin. Bedre holdbarhet, tar mindre plass og når SHTF og du må gripe tak i BOBen og hoppe rett i din BOV for å reise til BOLen så teller vekt og volum mye.

Høres ut som en plan. Må bli Fernet Branca, eller inn i dimman...