Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Litt rart at gode Høire-folk forventer at AP i posisjon "ordner opp" i løpet av snaue to måneder mens Høyre i posisjon hele tiden messet om at de ikke kunne endre på noe den forrige regjeringen innførte.

Dette er stort sett er spørsmål om helikopterpenger og i hvilken form, mengde og kriterier. Det er ingen som har tenkt å kødde med selve markedet.

 

[Voff]

Dette er stort sett er spørsmål om helikopterpenger og i hvilken form, mengde og kriterier. Det er ingen som har tenkt å kødde med selve markedet.

Desverre. Et marked hvor prisen varierer med flere hundre prosent over natta, og attpåtil om en livsviktig infrastruktur, er i praksis dysfunksjonelt etter intensjonen. Ikke alt er egnet for "frie" markedskrefter...

 

[weld77]

Kjøpte 40 sekker og lagret i garasjen straks de kom på lager hos obs i høst. Angrer ikke på det. Har også fordelt litt på andre familiemedlemmer med god peis. Har en meget moderne peis og 4 middels store kubber gir god lunk i en stor og åpen stue. Etterfyll med en til og vi har varme hele kvelden for 15-20 kr i hele overetasjen, noe som vel tilsvarer prisen for 5 kWh på en dag med høy strømpris. Begrenser det til bruk på kjølige dager hvor strømprisen er ekstra høy og hvor vi er hjemme mesteparten av dagen. Ting som konstant gulvvarme er skrudd ned på laveste nivå eller av. Varmeeffekten med peis kommer fort pga strålevarme i forhold til varmepumpa vi har.

Det er omtrent første gang det er klart lønnsomt å fyre med med målt i penger dersom man kjøper ved til rundt normal butikkpris eller i bulk. Det har vært nok av ganger tidligere hvor folk har lastet opp med ved mens det uansett var betydelig rimeligere å fyre med strøm.

En 40l sekk på 15 kilo inneholdder ca 65kWh energi og i en moderne ovn er virkningsgraden rundt 75%. Så om man betaler 60 kroner for en sekk skulle det bli et sted rundt 1.25 kroner pr kWh.

Jeg har vel tilsvarende 45-50 40-liters sekker i garasjen så regner med det holder gjennom vinteren siden det begrenser seg litt hvor mye det blir fyrt om man ikke er hjemme på dagtid. Kjøpe et par lass i høst og tok det på to turer siden jeg lastet det i bilen (har ikke tilhenger). Det var fascinerende hvor mye som var solgt i mellomtiden på det korte tidsrommet jeg var hjemom for å lempe av. Har normalt hatt grei tilgang på helt gratis (svigers lager mye) men det er litt uvisst om det er fritt frem der i år så greit å ha litt i bakhånd.

Nå er det rimelig støvsugd i området rundt Oslo, men det kommer visstnok litt leveranser fremover også men logistikk er litt over middels kukent for tiden.

 

[MrSpock]

Blir ikke så ille her i morgen - men midt & Sør-Sverige får ganske høye priser - hele 626,06 kl 16.

Market data

Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.

www.nordpoolgroup.com

 

[weld77]

Desverre. Et marked hvor prisen varierer med flere hundre prosent over natta, og attpåtil om en livsviktig infrastruktur, er i praksis dysfunksjonelt etter intensjonen. Ikke alt er egnet for "frie" markedskrefter...

Det kan man forsåvidt være enig i, men man trenger en eller annen mekanisme for å regulere konsum når/hvis det er begrensninger på produksjonssiden. Dersom det ikke var pris så måtte noen regulere hvem som skal kobles ut når dersom det er nødvendig. Dette skjer forsåvidt til en viss grad allerede, storforbrukere kan inngå avtaler med lokal eller sentral nettleverandør om å bli koblet ut for varierende tidsperioder dersom det er nødvendig.

Det fundamentale problemet er at elektrisk energi er en råvare som ikke kan lagres og hvor produksjonen også i stadig større grad avhenger av eksterne faktorer som nedbør og vind og hvor det er begrenset hvor mye man kan justere mengde konsumert og/eller flytte det mye i tid. Nå kommer det også frem at det er en del flaskehalser i nettet som også skaper problemer.

Man må regne med at det i løpet av og etter denne vinteren kommer til å bli relativt mye diskusjon om f.eks husholdningene skal håndteres på en annen måte. I England har de så vidt jeg vet en modell der det er begrenset hvor mye og hvor fort leverandørene kan dytte skyhøye gasspriser over på forbrukerene og det fører fort til at mange tilbydere går konkurs. I Norge kunne man forsåvidt hatt en tilsvarende modell uten det problemet siden produsentene tjener godt med penger nesten uansett hva prisen er. Men problemene stopper heller ikke med husholdningene, det er mye næringsliv og offentlig som også forbruker mye strøm, men disse har ikke stemmerett og bør dermed regne med noe mer stemoderlig behandling.

 

[Larson]

Dette er ganske stygt, selv om noen her inne antagelig mener at det er ens egen skyld dersom man ikke tjener nok penger....

– Vi sitter her og fryser. Politikerne har ikke bakkekontakt.

Anita Bjørnevig Knutsen fortalte om skam og fortvilelse over skyhøye strømpriser på Debatten på NRK1 denne uken. Reaksjonene lot ikke vente på seg.

www.aftenposten.no

Ifølge Høyre så skal hun motiveres til å bli frisk gjennom å på kroppen føle på fattigdom. Det er grunnholdningen dem, vist gjennom 8 år i regjering. Kutt, kutt og atter kutt til syke og vanskeligstilte. Ved å ha 13 grader på barnerommet til sin datter og ved å spise nudler og tomatsuppe motiveres hun til å skjerpe seg.

Det er hodet under armen politikk å tyne syke for å få de til å bli friske igjen. Man bare skyver de lenger ned i gjørma.

 

[Multikanal]

Blir ikke så ille her i morgen - men midt & Sør-Sverige får ganske høye priser - hele 626,06 kl 16.

Market data

Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.

www.nordpoolgroup.com

Har du bomma litt på prisen? Prisen du viser er vel i Euro, blir vel 6,48 SK. Er jo galt nok det.

 

[MrSpock]

Har du bomma litt på prisen? Prisen du viser er vel i Euro, blir vel 6,48 SK. Er jo galt nok det.

Ja i Euro - brutal pris.

 

[Trane]

I tider som nå med strømpriser til himmels fremstår jo slikt som dette ganske borti natta, uavhengig om det er russiske eiere eller ikke.

Vil kjempe for russisk bitcoinfabrikk i Alvdal
De russiske eierne ønsker å utvider serverparken med inntil 24 containere fylt med datamaskiner.

 

[Ingeniøren]

Ifølge Høyre så skal hun motiveres til å bli frisk gjennom å på kroppen føle på fattigdom. Det er grunnholdningen dem, vist gjennom 8 år i regjering. Kutt, kutt og atter kutt til syke og vanskeligstilte. Ved å ha 13 grader på barnerommet til sin datter og ved å spise nudler og tomatsuppe motiveres hun til å skjerpe seg.

Det er hodet under armen politikk å tyne syke for å få de til å bli friske igjen. Man bare skyver de lenger ned i gjørma.

Vel, som hun sa så vil hun tilbake til jobben, med 66 % avklaringspenger er det ikke fett. Alternativet med å ikke jobbe hadde vært noe hun hadde tjent på, som hun sa i programmet men ikke gjengitt i artikkelen... Synes jenta er flink og å redusere temperaturen i deler av huset er vel lurt og en kuldeperiode kan vel jentene leke i deler av huset som ikke har redusert temperatur. Har og 13-15 grader i underetasjen om dagen, der soverom og kino' ligger, går helt fint å sove med den temperaturen.. Det er vel i hovedsak de vanvittige strømprisen som er problemet her, ikke støtteordningene.

 

[Asbjørn]

Du trenger ikke å minne oss på det. Vi er utmerket klar over at markedsliberale høyrefolk har bekledd viktige posisjoner i AP. Det forklares deres tilbakegang i tillegg til tilbakegangen til sosialdemokratiske partier ellers i Europa med samme tankesett...

Støre, mener du? Jordeier Vedum er også en litt usannsynlig forkjemper for proletariatets interesser. I utgangspunktet vil jeg tro han har mer øre for eiere av småkraftverk i privateide fosser som er irriterte over at de ikke får like godt betalt for strømmen som søringene. Men Støre & Vedum ble tydeligvis trodd på praten om «vanlige folk» da de vant valget og regjeringsmakten, så tilbakegangen deres har da ikke vært spesielt knusende?

Om noe behøver å gnis inn enda litt mer kan jeg også minne om at Statkrafts strategi med å ta kontantstrømmen fra nedbetalte anlegg i Norge og bruke den til å finansiere internasjonale oppkjøp og prosjekter i stedet for å reinvestere i Norge er den samme som vi har sett i en rekke av de tradisjonelle statseide selskapene. Dette var også AP’s opprinnelige forslag til hvordan den norske oljeformuen skulle forvaltes: Beholde den i Statoil for å finansiere internasjonal industriell vekst. Det var Høyre som foreslo å ta pengene ut av statsselskapet og investere dem i disse skumle finansmarkedene fulle av spekulanter. Til slutt greide Arne Skauge å overbevise Sigbjørn Johnsen om at dette var en god idé, og det var det jo. Statoils/Equinors industrielle utenlandseventyr har ikke vært noen spesielt imponerende reise. Ikke Statkrafts heller.

Poenget er og blir at AP og SP eier problemstillingen og eventuelt løsningen, hvis de et øyeblikk greier å ta blikket bort fra pengestrømmen inn til statskassen. Det går ikke å skylde på EU, EØS, ACER og Erna for en prismodell som AP selv har skrytt av i 30 år, og som de først fikk gjennomslag for på nordisk og nå sist på europeisk nivå. Den modellen er rett og slett en veldig god idé.

Men å trolle frem stabil energiproduksjon tilsvarende utfasede kull- og atomkraftverk er en annen historie. Vi må regne med mer ustabile kraftpriser fremover, så vi får håpe AP & SP ser seg tjent med å skjerme de mest utsatte på en eller annen måte. Det er ingen ting som hindrer det hvis den politiske viljen skulle dukke opp etter lang tids kollokvering.

 

[Steinkare]

Hvor blir det av alle pengene som går i det store sluket ?

Her har vi fått et system der dess mer som går i sluket, dess mer må den allmenne strømabonnement også sende dit.

Tannlege for ungdom, blå resept, gratis sjukehus, blant annet. Det er sluket der mye forsvinner i..

 

[Trane]

Du trenger ikke å minne oss på det. Vi er utmerket klar over at markedsliberale høyrefolk har bekledd viktige posisjoner i AP. Det forklares deres tilbakegang i tillegg til tilbakegangen til sosialdemokratiske partier ellers i Europa med samme tankesett...

Javisst. Stoltenberg II var Høyres femte kolonne. Opplagt sabotasje av det sanne Arbeiderpartiet.

 

[Asbjørn]

Tannlege for ungdom, blå resept, gratis sjukehus, blant annet. Det er sluket der mye forsvinner i..

SV hadde også et «genialt» forslag til hvordan ikke bare ekstrainntektene fra strøm, men også ekstraordinære inntekter fra olje og gass skulle gå direkte inn i statsbudsjettet uten å gå den vanlige veien via Oljefondet, og dermed omgå handlingsregelen for bruk av oljepenger. For nå var det virkelig vanlige folks tur, vettu. Regningen ble det ikke snakket like høyt om.

 

[weld77]

I Norge forbukes a

Vel, som hus sa så vil hun tilbake til jobben, med 66 % avklaringspenger er det ikke fett. Alternativet med å ikke jobbe hadde vært noe hun hadde tjent på, som hun sa i programmet men ikke gjengitt i artikkelen... Synes jenta er flink og å reduse tempareturen i deler av huset er vel lurt og en kuldeperiode kan vel jentene leke i deler av huset som ikke har redusert temperatur. Har og 13-15 grader i underetasjen om dagen... Det er vel i hovedsak de vanvittige strømprisen som er problemet her, ikke støtteordningene.

Skal man tolke herren dithen at 13-15 grader på barnerommene ikke er så nøye med?

Hun er ikke «flink». Hun har ikke så mange valg og enn så lenge virker det som Støre & co egentlig ikke hadde tenkt å bry seg særlig men de har vel skjønt tegninga etter å ha kranglet med SV i et informasjonstett rom i noen uker siden dette åpenbart kom helt uventet på de da de endelig kom ut.

 

[Asbjørn]

Desverre. Et marked hvor prisen varierer med flere hundre prosent over natta, og attpåtil om en livsviktig infrastruktur, er i praksis dysfunksjonelt etter intensjonen. Ikke alt er egnet for "frie" markedskrefter...

Det er spotmarkedet for fysisk strøm. Det vil nødvendigvis bli mer utsatt for variasjoner i vær og vind som slår inn både på forbruks- og tilbudssiden når produksjonen i større grad er basert på vindkraft enn på kull- og atomkraft. Når det er sprengkaldt og vindstille vil prisen bli høy, for det er en del kjøpere som behøver strøm her og nå uansett pris, samtidig som produksjonen er på et minimum, og varen som omsettes ikke kan lagres i nevneverdig grad. Det er slik et fritt marked basert på tilbud, etterspørsel og konkurranse fungerer.

Men det er ingen ting som tilsier at konsumenten behøver ta hele den risikoen. Risikoen er også omsettelig i et fritt marked, nettopp på grunn av disse fæle spekulantene. Industrien tegner langsiktige avtaler med fast pris flere år fremover. Det er ingen ting som forhindrer privatkundene fra å gjøre det samme om de ikke vil ta risikoen med store prisvariasjoner fra dag til dag. Det vil koste litt mer enn spot, fordi en motpart vil ha betalt for å overta risikoen som enslags forsikringspolise, men da er man kvitt risikoen for uforutsette pristopper.

Forbrukermyndighetene i Norge har rådet folk til å tegne spot-avtaler. Det er ikke sikkert det er så smart med de variasjonene vi må vente fremover. Det kan hende forskjellige former for fastpriskontrakter vil være bedre for privatkunder uten kapasitet til å bære risikoen. Der tror jeg kanskje Forbrukerrådet m fl har vært litt kortsiktige. Fra strompris.no:



Det er også litt påfallende at vi har nettopp har rullet ut smarte strømmålere for å eksponere konsumenten for prisvariasjonene ikke bare fra måned til måned, men fra time til time. Nettleien blir også endret til trappetrinn basert på maksimaleffekt i løpet av foregående måned, og det har vært snakk om en ekstra "rushtidsavgift" i strømavgiften for å holde nede forbruket i de mest belastede periodene. Formålet med alt dette er å redusere og jevne ut det private forbruket for at Statnett skal slippe å investere i nødvendige oppgraderinger i infrastrukturen. Kombinert med spotavtaler overfører det ganske mye risiko fra de offentlige aktørene til de private husholdningene, i tillegg til alle pengene som nå inndras til fordel for statskassen. Vedum sitter på litt av en pengemaskin når all risiko kan plasseres på vanlige folks husholdningsbudsjett og inntektene havner hos ham. Men nå var det jo "vanlige folks tur".

 

[weld77]

Det er mye kultur. Det er nesten ingen som har fastrente på boliglånet sitt her i landet heller, noe som er til dels svært vanlig eller det eneste som finnes (USA) i det store landet utlandet. Det har, også blant folk som burde vite bedre, dannet seg en oppfatning om at det er et veddemål mot banken (det er det ikke) og at det aldri lønner seg (galt, selv om det har vært riktig i lang tid siden rentene stort sett kun har gått en vei). At f.eks ikke unge i etableringsfasen med mye gjeld har dette i større grad er også et lite mysterium.

For boliglån er det også enkelt å få f.eks 50% fast og 50% flytende eller enhver annen miks man måtte ønske, det går ikke for strømpris siden man kun har ett abonnement på privaten stort sett.

Det er også noe nær en naturlov at private husholdninger tar slikt på maksimalt feil tidspunkt. Nå om dagen er det en høyst reell mulighet for at mange blir sittende med relativt dyre avtaler i lang tid og det koster ganske mye å gå ut av slike avtaler dersom markedsprisen på den faller mye underveis. Det kan selvsagt også vise seg å være en genistrek å ta fastrpis i 3 eller 5 år nå, men sannsynligheten for det faller rimelig nok med jo høyere pris man inngår en slik avtale på.

På boliglån i USA er det standard med 30 års fastretne og så kan man refinansiere dersom rentene faller, stiger de gjør man selvsagt ingen ting. Dette ser ut som en sikker seier for lånetakerene men for det første er det ganske langtfra gratis å refinansiere og for det andre er renten en god del høyere (ca 0.5 prosentpoeng sist jeg så tall på det) enn hva den ville vært uten denne muligheten.

 

[Ingeniøren]

I Norge forbukes a

Skal man tolke herren dithen at 13-15 grader på barnerommene ikke er så nøye med?

Hun er ikke «flink». Hun har ikke så mange valg og enn så lenge virker det som Støre & co egentlig ikke hadde tenkt å bry seg særlig men de har vel skjønt tegninga etter å ha kranglet med SV i et informasjonstett rom i noen uker siden dette åpenbart kom helt uventet på de da de endelig kom ut.

Jeg vokste opp som eldst av tre søsken. Foreldra mine ble skilt når jeg var 14. Moren var ikke av typen som løp på sosiale. Hun jobbet og jeg var reserve pappa i mange år. Det var ikke fett, og om vinteren var 10-15 grader standard der vi sov. Kaldt når man la seg, men det var bare en kort tid. Gikk helt fint i mange år...

Sier ikke det er bra, men det er vel noe hun har valgt for å slippe å gå på sosialen. Nå ordner det seg vist for hun har vel fått 30' av noen som samlet inn. Politikerne klare jo ikke gjøre noe...

 

[Asbjørn]

Det er mye kultur. Det er nesten ingen som har fastrente på boliglånet sitt her i landet heller, noe som er til dels svært vanlig eller det eneste som finnes (USA) i det store landet utlandet. Det har, også blant folk som burde vite bedre, dannet seg en oppfatning om at det er et veddemål mot banken (det er det ikke) og at det aldri lønner seg (galt, selv om det har vært riktig i lang tid siden rentene stort sett kun har gått en vei). At f.eks ikke unge i etableringsfasen med mye gjeld har dette i større grad er også et lite mysterium.

Du har nok rett i det, men det er så vidt jeg vet ingen som skylder på EU, EØS, ACER eller Erna for at de selv ikke har valgt fastrente på boliglånet sitt. Det kommer nok snart litt voksenopplæring på rentefronten også.

 

[alipax]

Med all respekt, Asbjørn sitat: Det er også litt påfallende at vi har nettopp har rullet ut smarte strømmålere for å eksponere konsumenten for prisvariasjonene ikke bare fra måned til måned, men fra time til time.
....velkommen etter. Den ante nok iallefall noen - inklusive meg.

 

[morbid]

Stilig å ta et sitat helt ut av kontekst og late som avsender ikke har skjønt noe før nå...

 

[Aurora]

Det var vel en nokså klart kommunisert plan da det ble gjennomført?

 

[Asbjørn]

Ja, det har ikke akkurat vært underkommunisert. Jeg opplever at det har vært bred politisk oppslutning om smarte strømmålere og målsettingene for dette, inkludert ønsket om å spre forbruket til mindre belastede tidspunkter. Innvendingene har stort sett vært foliehattargumenter om stråling fra 5G-modemer og lignende. Kanskje «interessant sammentreff» ville vært bedre uttrykk fra min side enn «påfallende», men poenget er fortsatt at det har blitt en ikke helt gjennomtenkt opphoping av risiko på konsument her.

Det som har manglet er nok en informert diskusjon om hvor stor økonomisk risiko det er rimelig å påføre husholdningene. Strømprisen har vært tilnærmet gratis en stund, men vi må nok regne med mye større svingninger fremover. Da er det kanskje mer fornuftig å råde husholdningene til å velge fastpriskontrakter på ett, tre eller fem år, og legge til rette for transparent og effektiv konkurranse om slike strømavtaler, enn å styre dem mot spot-avtaler. At spot ganske sikkert vil være billigst over tid hjelper ikke så mye hvis man har gått personlig konkurs i mellomtiden.

 

[weld77]

Under normale omstendigheter er også variasjonene i timespris og selve prisen så lav at det kun er for spesielt interesserte å følge med og prøve å tilpasse forbruket. Jeg har i alle fall aldri ofret det en eneste tanke før litt i disse tider.

 

[weld77]

4 TWh av Norges kraftoverskudd går hit om dette blir noe av

Vil utrede elektrifisering av ammoniakkproduksjon: – Et bra signal

De rødgrønne partiene er enige om å utrede elektrifisering av ammoniakkproduksjon, og ifølge SV ligger Yaras Hegra-prosjekt i Porsgrunn langt fremme. – Vi får bare fortsette dialogen, sier Yara-sjefen.

e24.no

Prosjektet vil trolig kreve over fire terawattimer (TWh) strøm i året. I så fall blir anlegget en av Norges største strømforbrukere. Kraftforbruket i Norge er ventet å øke mer enn kraftproduksjonen fremover, noe som ifølge NVE vil føre til et redusert kraftoverskudd frem mot 2030.

 

[alipax]

Stilig å ta et sitat helt ut av kontekst og late som avsender ikke har skjønt noe før nå...

Er det ustilig å ta noe ut av en kontekst, så lenge sitatet belyser en sentral ting ? Det med å late som for du selv forklare.

 

[Asbjørn]

4 TWh av Norges kraftoverskudd går hit om dette blir noe av

Prosjektet vil trolig kreve over fire terawattimer (TWh) strøm i året. I så fall blir anlegget en av Norges største strømforbrukere. Kraftforbruket i Norge er ventet å øke mer enn kraftproduksjonen fremover, noe som ifølge NVE vil føre til et redusert kraftoverskudd frem mot 2030.

4 TWh blir 456 MW kontinuerlig effekt, om jeg regner rett. Det anlegget alene drar omtrent like mye som en av kraftkablene til kontinentet ville gjort om den sto på full eksport hele tiden.

Det står også en del om «realisering av storskala grønn hydrogenproduksjon» i budsjettforliket. Pluss elekrifisering av sokkelen. Mon tro hvor den strømmen er tenkt å komme fra?

 

[weld77]

4 TWh blir 456 MW kontinuerlig effekt, om jeg regner rett. Det anlegget alene drar omtrent like mye som en av kraftkablene til kontinentet ville gjort om den sto på full eksport hele tiden.

456MW er korrekt, ja. Det tilsvarer riktig nok ca 1/3 av kapasiteten til Tyskland eller England, men i motsetning til de vet man i det minste at ledningen inn til dette etablissementet vil være fullstendig enveiskjørt hele tiden.

Siden vi nå er inne på elkraft så kan alle først som sist lære seg et av de viktigste tallene i den bransjen - 8760. Det er antall timer i et år (uten justering for skuddår).

Da kan man regne ut at en kabel til UK med fulll kapasitet og full pupp hele tiden teoretisk kan eksportere 1400MW * 8760 = 12.2 TWh pr år.

 

[morbid]

Er det ustilig å ta noe ut av en kontekst, så lenge sitatet belyser en sentral ting ? Det med å late som for du selv forklare.

Pass...

 

[PeriodeLytter]

Det er ingen ting som forhindrer privatkundene fra å gjøre det samme om de ikke vil ta risikoen med store prisvariasjoner fra dag til dag.

Realiteten er litt anderledes. Enten så kastes kunden ut for at selskap skal unngå tap/konkurser som man ser i England. Eller så har nye avtaler gjemmel for prisøkning.

Dattera som er Fjordkraftkunde har nå sett 3 prisøkninger på sin fastprisavtale. Samt avtalen stipulerer at Fjordkraft har rett til å kreve mellomlegg om kunden sier opp avtalen i en periode som påfører Fjordkraft tap.

Så beste rådet er vel å sette av penger gjennom hele året som om man har fastprisavtale. Dette er jo veldig enkelt å tilrettelegge for i bedre nettbanker som f.eks. Sbanken har.

 

[weld77]

Dattera som er Fjordkraftkunde har nå sett 3 prisøkninger på sin fastprisavtale. Samt avtalen stipulerer at Fjordkraft har rett til å kreve mellomlegg om kunden sier opp avtalen i en periode som påfører Fjordkraft tap.

Det er ikke en fastprisavtale men en "fastprisavtale" som vel sier det meste om den bransjen der. Det står sikkert noe med liten skrift i avtalen som ingen leser slik at de har sitt på det tørre, men det er vel omtrent så nærme ren svindel som man kan komme.

Avtalen som er inngått er noe ala "vi garanterer (egentlig ikke, men det høres fint ut) deg en maks pris og for det betaler du oss en del ekstra, men dersom prisen blir enda høyere enn den urealistiske maksprisen vi har satt så flytter vi bare den ennå litt høyere slik at garantien vi har gitt deg er verdt ganske nøyaktig føkk all".

En ordentlig fastprisavtale er helt uproblematisk, med mindre den man har inngått den med går konk, vel og merke. De har man plutselig ingen fastprisavtale lengre. Også kjent som motpartsrisiko.

Edit, i vilkårene for "forutsigbar" pris som det virker som hun har står det

1. Forutsigbar er en standard variabel kraftprisavtale. Fjordkraft kan etter denne avtale endre priselementene og avtalevilkårene med 14 dagers varsel, enten ved direkte skriv i kundens innboks i Min side og med varsel til kundens registrerte e-postadresse, eller på annen egnet måte.

I vilkårene for fastprisavtalene hos Fjordkraft står det

1. Avtale om Strøm til Fastpris medfører en gjensidig forpliktelse hvor Fjordkraft forplikter seg til å gi kunden fast pris i en avtalt periode mot at kunden, uavhengig av årsak, ikke kan si opp avtalen i den avtalte perioden. Kunden kan likevel løses fra avtalen mot at Fjordkrafts finansielle kontrakter inngått i kraftmarkedet for å sikre kunden avtalt pris i den fastsatte perioden gjøres opp. Dette innebærer at den inngåtte finansielle kontrakten selges tilbake til markedet til markedspris. Dersom dette medfører et økonomisk tap for leverandøren er kunden ansvarlig for å dekke leverandørens kostnader. Kunden kompenseres ikke i tilfeller hvor verdien av gjenstående kontrakt er positiv. Minimumsbeløp for frikjøp av fastpris-kontrakt er 500,-.

Min utheving. Det er jo interessant, dersom avtalen brytes til Fjordkrafts fordel så beholder de gevinsten, dersom den brytes til kundens fordel må man betale. Om man tar fastrente på boliglånet så er det i det minste symmetri i dette forholdet - har man tjent på det får man betalt ut gevinsten og har man tapt må man betale inn tapet ved brudd av avtalen.

 

[PeriodeLytter]

Det er ikke en fastprisavtale men en "fastprisavtale"

Selvsagt. Som du sier typsik for det mange opplever en helt unødvendig bransje.

Gamle Fjordkraftkunder er spesielt var for dette tøvet gitt at det var de samme folkene fra BKK som håndterte kunden når selskapet ble etablert med egen topptung administrasjon med millionlønninger. Dette for at BKK som nettleverandør ikke lenger fikk selge strøm??? Og når strømselskapet ditt bruker fordelsprogram med rabatter på treningstudier, matkasser og bildekk for å lokke til seg kunder ser en galskapen i hele greia.

Men strømselskapene er vel på mange måter like mye et offer i det som skjer nå som oss forbrukere. Kanskje mer gitt at forbrukerne nå har så sterkt fokus på priser og er mer opplyst vedrørende dårlige avtaler.

 

[weld77]

Men strømselskapene er vel på mange måter like mye et offer i det som skjer nå som oss forbrukere.

Tviler jeg på, på spotprisavtalene så har de en fast margin og ingen risiko. På fastprisavtalene så har de formodentlig sikret seg med kontrakter i det finansielle markedet. Det er visstnok en del som har brent seg på å sikre seg med systemprisen (det er de mest likvide kontraktene) og når det blir store avvik mellom den og områdeprisen så får man et tap (eller en gevinst, men neppe nå om dagen).

Jeg kan ikke noe særlig om hvordan en strømleverandør styrer risikoen sin, men med mindre de har en uttalt strategi om å drive med trading, som Statkraft har , så kjører de neppe veldig mye risiko, men et generelt problem er at når prisene på ting går dit ingen skulle tru at nokon skulle bu så blir gjerne vanlige sikringsstrategier mindre effektive siden normale sammenheger plutselig ikke lengre gjelder.

Fritt etter hukommelsten tapte Orkla for mange år siden et tårn av penger på at prisen på kakaobønner eller hva det nå var plutselig hadde store avvik i Europa og i USA og de betalte den europeiske prisen men hadde sikret seg med kontrakter i det amerikanske markedet siden disse var mest omsatt og normalt var korrelasjonen svært høy med så plutselig på grunn av ett-eller-annet så var den ikke den lengre. Detaljene er såder siden det er lenge siden jeg las om det, men det var noe i den gaten i alle fall.

Edit: Det var Soyabønner

Orkla-tap på råvarbørs drar ned (Ny)

Orklas kjemidivisjon har tapt stygt på soyabønnemarkedet, tross derivatsikring. Dette vil sammen med andre forhold trekke ned andrekvartalsresultatet fra Orkla-sjef Finn Jebsen

www.nettavisen.no

- Kontrakter og varelager var sikret mot råvarebørsen i Chicago (CBOT), men sikringene har vist seg ikke å være effektive under de spesielle markeds- og prisforhold som har utviklet seg den senere tid. Det har oppstått en ubalanse mellom prisene på CBOT og verdensmarkedet for øvrig, noe som ikke har vært observert tidligere, heter det i meldingen fra Orkla.

 

[PeriodeLytter]

Jeg tenkte mer i gaten av at en forbruker som ikke følger med og lar ting ture og gå av seg selv bryr seg gjerne ikke med å sjekke hva man faktisk betaler for strømmen. Ikke før det er førstesideoppslag i alle aviser.

Selv oppdaget jeg at jeg etter noe sløvhet nå hadde pådradd meg et påslag på 6,5 øre. Via Forbrukerrådet sin portal fant jeg beste avtale var negativt påslag i 12 måneder uten bindingstid. Jeg agerte på dette tilbudet ved å påberope meg prisgaranti hos inneværende leverandør. Trolig er jeg ikke alene med slik realitetsjekk i disse dager som da gir lavere inntekter, økt arbeidsmengde og gjerne behov for mer midler brukt til markedsføring.

 

[weld77]

Jeg tenkte mer i gaten av at en forbruker som ikke følger med og lar ting ture og gå av seg selv bryr seg gjerne ikke med å sjekke hva man faktisk betaler for strømmen. Ikke før det er førstesideoppslag i alle aviser.

Selv oppdaget jeg at jeg etter noe sløvhet nå hadde pådradd meg et påslag på 6,5 øre. Via Forbrukerrådet sin portal fant jeg beste avtale var negativt påslag i 12 måneder uten bindingstid. Jeg agerte på dette tilbudet ved å påberope meg prisgaranti hos inneværende leverandør. Trolig er jeg ikke alene med slik realitetsjekk i disse dager som da gir lavere inntekter, økt arbeidsmengde og gjerne behov for mer midler brukt til markedsføring.

Ja, det er nok korrekt, altså at økt bevissthet hos forbrukerene går ut over de sikre marginene til bransjen og dermed lønnsomheten. Det er, som du er inne på, også rimelig rødglødende telefonlinjer på kundeservice hos de fleste nå som det er økt bevissthet rundt det hele og folk har - rasjonelt eller ikke - en slags eksistensiell angst knyttet til dette. Det er enormt mye større pågang og også mer tid pr henvendelse stod det i avisen her om dagen da en av de var intervjuet.

Da jeg flyttet i leilighet for første gang tegnet jeg ikke en gang abonnement, så jeg hadde garantistrøm, den maksimalt verste avtalen det er mulig å ha hos Hafslund. Men siden jeg brukte rundt 200 kWh i måneden så var det ikke akkurat noe jeg brydde meg om. Det var en leilighet på 50 kvadrat med oppvarming og varmtvann betalt over fellesutgiftene så det ble uansett ikke noe særlig penger utav det. Nå som jeg forbruker 24-28.000 kWh i året har jeg et i alle fall noe mer bevisst forhold til det selv om jeg inntil det siste har gitt sånn passe faen i det hele selv om jeg forsåvidt har hatt en bra avtale med lavt påslag, lav månedlig kostnad og noe kickbacks.

Jeg tilhører sannsynligvis den promillen av Norges befolkning som har mest utviklet forståelse for prisrisiko og markeder men selv jeg har aldri tenkt særlig over om, når og hvis det er grunstig å inngå en fastprisavtale eller ikke. Strøm er bare noe som har vært der hele tiden til en pris som har vært variasjoner over verdens laveste så det er ikke noe jeg har brydd meg spesielt mye med. Så jeg forventer heller ikke at store deler av Norges befolkning har tenkt veldig mye over dette forsåvidt. Jeg har fastrente på en del av boliglånet og det har ikke vært lønnsomt så langt men det har jeg et mer bevisst rsikoforhold til i det minste. Det dreier seg tross alt om mer penger enn hva strømregningen gjør.

 

[larkrla]

Dokumentert: Og DER ble elbilen like dyr som diesel

– Ikke noe gøy lenger.

dntv.dn.no

 

[W.Sand]

Fyringsøkonomi? Varmepumper har ført til a de fleste har økt komforten i stedet for å spare strøm. Det er ikke bare ungdommens trend mot gjenbruk man kan lære av. Før varmepumpens tid kunne gjerne lelighetene stå litt kjølige inntil man kom hjem etter jobb og fyrte på kveldstid. I Henriette Schønberg Erkens gamle bøker er det viet god plass til fyringsøkonomi. Hvordan ved legges best i ovnen, hvordan få best koke- / steke-logistikk og fyringsøkonomi, bevaring av restvarme (f.eks. høykasse-koking av poteter) osv. I mange borettslag benyttes gulvvarmen feil: Vil man ha 22 i grader i stuen stilles gulvvarmen på 22 helt uten tanke på at man kan toppe varmen i oppholdsrom ved behov med en sekundær varmekilde (gulvvarme skal være grunnvarme). Og så klages det at det er for varmt på soverom... Magasinert varme i betonggulv tar i snitt ca 2 døgn å endre.
For 25 år siden flyttet vi inn i et gammelt hus hvor det kun var elektriske panelovner. Vi innstallerte varmepumpe og nye vinduer. Etter påfølgende strømavlesing med "mistenkelige tall" kom e-verket uanmeldt på besøk. Uten å henvende seg gikk de bak huset for å se på el-inntaket. Da de fikk øye på varmepumpen satte de seg i bilen og forsvant.

 

[larkrla]

Fyringsøkonomi? Varmepumper har ført til a de fleste har økt komforten i stedet for å spare strøm. Det er ikke bare ungdommens trend mot gjenbruk man kan lære av. Før varmepumpens tid kunne gjerne lelighetene stå litt kjølige inntil man kom hjem etter jobb og fyrte på kveldstid. I Henriette Schønberg Erkens gamle bøker er det viet god plass til fyringsøkonomi. Hvordan ved legges best i ovnen, hvordan få best koke- / steke-logistikk og fyringsøkonomi, bevaring av restvarme (f.eks. høykasse-koking av poteter) osv. I mange borettslag benyttes gulvvarmen feil: Vil man ha 22 i grader i stuen stilles gulvvarmen på 22 helt uten tanke på at man kan toppe varmen i oppholdsrom ved behov med en sekundær varmekilde (gulvvarme skal være grunnvarme). Og så klages det at det er for varmt på soverom... Magasinert varme i betonggulv tar i snitt ca 2 døgn å endre.
For 25 år siden flyttet vi inn i et gammelt hus hvor det kun var elektriske panelovner. Vi innstallerte varmepumpe og nye vinduer. Etter påfølgende strømavlesing med "mistenkelige tall" kom e-verket uanmeldt på besøk. Uten å henvende seg gikk de bak huset for å se på el-inntaket. Da de fikk øye på varmepumpen satte de seg i bilen og forsvant.

Noe av problemet er også at de som bygger husene ikke har peiling på hva de leverer, eller hvordan utstyret fungerer. VI bygde nytt hus for 10 år siden, huset ble bygget av et velrennomert firma. Overraskelsen var derfor stor da det viste seg at det pålagte, balanserte ventilasjonssystemet, ikke hadde mulighet for varme. Så i stedet for å ha glede av varme fra alle ventilene spyr systemet ut kaldluft, fra 13-17 grader...i gulvet er det vannbåren varme fra en luft-vann-pumpe. Det tok årevis før dette systemet virket som det skulle, montørene hadde plassert de fleste termostatene i feil rom...
Med helt nytt hus står man da med et system med oppvarming fra rør i gulv, men et system med kaldluft fra rør i tak som effektivt jobber mot hverandre og sørker om vinteren for et kaldt hus med kjempehøyt strømforbruk...

Har nå fått montert inn varmeveksler e.l. på vent. anlegget samt en luft-luft varmepumpe i stua...men altså null kompetanse fra byggebransjen vedr varme/energiforbruk i vårt tilfelle.

 

[tkr]

Fyringsøkonomi? Varmepumper har ført til a de fleste har økt komforten i stedet for å spare strøm. Det er ikke bare ungdommens trend mot gjenbruk man kan lære av. Før varmepumpens tid kunne gjerne lelighetene stå litt kjølige inntil man kom hjem etter jobb og fyrte på kveldstid. I Henriette Schønberg Erkens gamle bøker er det viet god plass til fyringsøkonomi. Hvordan ved legges best i ovnen, hvordan få best koke- / steke-logistikk og fyringsøkonomi, bevaring av restvarme (f.eks. høykasse-koking av poteter) osv. I mange borettslag benyttes gulvvarmen feil: Vil man ha 22 i grader i stuen stilles gulvvarmen på 22 helt uten tanke på at man kan toppe varmen i oppholdsrom ved behov med en sekundær varmekilde (gulvvarme skal være grunnvarme). Og så klages det at det er for varmt på soverom... Magasinert varme i betonggulv tar i snitt ca 2 døgn å endre.
For 25 år siden flyttet vi inn i et gammelt hus hvor det kun var elektriske panelovner. Vi innstallerte varmepumpe og nye vinduer. Etter påfølgende strømavlesing med "mistenkelige tall" kom e-verket uanmeldt på besøk. Uten å henvende seg gikk de bak huset for å se på el-inntaket. Da de fikk øye på varmepumpen satte de seg i bilen og forsvant.

Hos meg kom e-verket på besøk etter at jeg skiftet ut noen svære rørmonoblokker med transistorforsterkere.

Mvh

 

[W.Sand]

Noe av problemet er også at de som bygger husene ikke har peiling på hva de leverer, eller hvordan utstyret fungerer. VI bygde nytt hus for 10 år siden, huset ble bygget av et velrennomert firma. Overraskelsen var derfor stor da det viste seg at det pålagte, balanserte ventilasjonssystemet, ikke hadde mulighet for varme. Så i stedet for å ha glede av varme fra alle ventilene spyr systemet ut kaldluft, fra 13-17 grader...i gulvet er det vannbåren varme fra en luft-vann-pumpe. Det tok årevis før dette systemet virket som det skulle, montørene hadde plassert de fleste termostatene i feil rom...
Med helt nytt hus står man da med et system med oppvarming fra rør i gulv, men et system med kaldluft fra rør i tak som effektivt jobber mot hverandre og sørker om vinteren for et kaldt hus med kjempehøyt strømforbruk...

Har nå fått montert inn varmeveksler e.l. på vent. anlegget samt en luft-luft varmepumpe i stua...men altså null kompetanse fra byggebransjen vedr varme/energiforbruk i vårt tilfelle.

Klasse D for strømsparing.
Ja, det er dessverre noen "cowboyer" i byggebransjen og manglende forståelse for opplæring og oppdatering av serviceteknikere.
I byggeprosessen utelates svært ofte et viktig "tannhjul": En systemintegrator (eller teknisk koordinator).
Når de tekniske entreprenørene (rør/varme, ventilasjon og elektro) skylder på hverandre for at et SD-anlegg (sentral driftkontroll) ikke går smooth og de tekniske anleggene motarbeider hverandre, står både byggherre og leietaker ganske hjelpeløse.
Noen ganger synes utgangspunktet helt håpløst (ref. Ellingsrud).