Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.587
    Antall liker
    6.751
    Torget vurderinger
    2
    Der viser jo enkelt hvor lite det er mulig å endre forbruket av livsnødvendig vare uansett hvor høy prisen blir. 14% er ikke stort, men jeg har jeg kuttet 50% av feriereise og 20% av strømforbruket hittil i år, men å kutte mer betyr å slutte å dusje og lage varm middag og vaske klær..det sitter derfor langt inne å spare særlig mer
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.700
    Antall liker
    1.693
    Torget vurderinger
    1
    Høye priser er også en slags gulrot.


    NVE: Strømforbruket kraftig ned i høst

    Strømforbruket gikk betydelig ned i september og oktober sammenlignet med 2021, viser nye analyser fra NVE. Husholdningene i Sør- Norge har redusert strømforbruket med 17 prosent i september og 14 prosent i oktober sammenlignet med i fjor. Tallene er korrigert for temperaturvariasjoner. Det skriver NVE i en pressemelding.


    – Kraftforbruket for hele landet så langt i år er redusert med 6,1 TWh i forhold til året før.

    Nei det er pisk....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blir nok mer pisk, skal du se:
    To nye rapportar slår fast at Noreg må auke kraftproduksjonen med langt meir enn det som tidlegare er lagt til grunn.
    • Rapporten frå revisjons- og rådgivingsselskapet PwC seier at Noreg må ha 75 TWh meir i årleg kraftproduksjon innan 2030. Det er 50 prosent meir enn dagens produksjon (150 TWh).
    • Rapporten frå stiftinga Det Norske Veritas (DNV) peiker på «eit stort underskot på elektrisk kraft» og at Noreg berre kan gløyme det nye klimamålet om 55 prosent kutt innan 2030.
    Den norske regjeringa skjerpa det offisielle målet få dagar før klimatoppmøtet i Egypt.

    – Vi opplever at det er manglande samanheng mellom målsetjingar for det grøne skiftet og viljen til å byggje ny fornybar energi, seier Øystein Fossen Thorud, som er direktør i PwC og medforfattar av rapporten.

    Til sammenligning: Netto eksport i rekordåret 2021 var 17 TWh, dvs overskuddsproduksjonen som ikke ble forbrukt innenlands, og da fikk kraftprodusentene mye tyn for å ha tappet ned flerårsmagasinene for mye. Vel, nå behøver vi å trylle frem mange ganger mer enn det, og det på bare åtte år.
     
    Sist redigert:

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.091
    Antall liker
    202
    Sted
    Lardal
    Torget vurderinger
    2
    ^
    Ja, da er det bare ett alternativ som desverre er politisk ukorrekt å snakke om: Atomkraft.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lykke til med å vedta, prosjektere og bygge 75 TWh atomkraft i Norge innen 2030.

    Til sammenligning, Olkiluouto produserte tilsammen 14,4 TWh i 2021. Reaktor 3 ble vedtatt i 2005 og er ennå ikke fullt operativ, 17 år senere. Når den blir ferdig skal den produsere 12 TWh pr år. Vi behøver å bygge kapasitet tilsvarende fem slike reaktorer før 2030. Og da forutsetter jeg at vi stopper all eksport og bare produserer nok til egne fagre løfter om «grønne arbeidsplasser» osv. Stalltips: Det skjer ikke.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.627
    Antall liker
    13.023
    Torget vurderinger
    2
    Lykke til med å vedta, prosjektere og bygge 75 TWh atomkraft i Norge innen 2030.

    Til sammenligning, Olkiluouto produserte tilsammen 14,4 TWh i 2021. Reaktor 3 ble vedtatt i 2005 og er ennå ikke fullt operativ, 17 år senere. Når den blir ferdig skal den produsere 12 TWh pr år. Vi behøver å bygge kapasitet tilsvarende fem slike reaktorer før 2030. Og da forutsetter jeg at vi stopper all eksport og bare produserer nok til egne fagre løfter om «grønne arbeidsplasser» osv. Stalltips: Det skjer ikke.

    Her e' det noke gale, trur eg?

    Det er to aktive reaktorer på Olkiluouto og disse produserer rett under det som er snitt for slike (snittet er 1Gigawatt).

    Når den tredje reaktoren, som har større kapasitet, kommer i drift, vil verket levere:


    Folk forstår ikke hvor mange reaktorer som må bygges for at det skal monne, når de melder "politisk upopulært forslag". For min del må man gjerne bygge atomreaktorer, lykke til, det koster, tar tid og er mindre effektivt enn alternativene dersom målet er å fase inn elektrisk kraft hurtig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    MW er effekt, TWh energi. De eksisterende to reaktorene produserte 14,4 TWh i 2021. Den nye er større, forventet 12 TWh pr år når den engang kommer i full drift. Det har tatt 17 år så langt fra den finske regjeringen ga tillatelse i 2005.

    Vi behøver altså 75 TWh mer kraftproduksjon i 2030 enn vi har nå. Hvis vi stopper all netto eksport, 17 TWh i 2021, behøver vi «bare» finne 58 TWh ny årsproduksjon. 58/12 = 4,83 Olki 3-reaktorer. På mindre enn åtte år.

    Jeg husker diskusjonene ved melkerampene da det ble foreslått å bygge et atomkraftverk i Trøndelag en gang på tidlig 1970-tall. Ville bare koste et tredjedels statsbudsjett. Tviler på at det vedtaket vil smyge gjennom helt ubemerket nå heller. Jeg mistenker at aktivistene som nå kjemper mot vindmøller og overføringslinjer muligens vil ha synspunkter.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.627
    Antall liker
    13.023
    Torget vurderinger
    2
    Takker. Det visste jeg jo egentlig. Har tidligere konvertert Gigawatt til TWh i en twitterdiskusjon. De finske reaktorene må være effektive.

    Hva er best. Litt under 500 vindturbiner, eller en reaktor? (Retorisk spm)
    Tallet for en vindturbin er fra 2017 og nå leverer de enda mer. Bildet er fra amerikansk kjernekraftindustri og ikke grønn propaganda.
     

    Vedlegg

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Om man skal sammenligne ikke-regulerbar fornybart med termisk kraft så kan man ikke bare se på installert effekt. Må for det første korrigere for hvor mye av teoriteisk maksproduksjon man får ut . også kjent som kapasitetsfaktor. For vindkraft ligger denne i området 30-50% litt avhengig av hvor den er plassert. I tillegg har man ingen garanti for at den installerte effekten kan leveres når man trenger den (som i praksis er nesten hele tiden) og da må man ha en plan B i en eller annen form. I praksis blir dette fort gasskraft siden det kan fyres opp på kort varse eller regulerbar vannkraft for de som har geografi til slikt l. I tillegg må man ha regulerbar kraft som kan la være å produsere når det er stort overskudd av ikke-regulerbart fornybart ellers går mye potensiell produksjon til spille.

    Svært mye av kraftforbruktet er problematisk å flytte til andre tider på døgnet eller neste dag eller dagen etter, dette gjelder først og fremst mye industri og en god del husholdningsforbruk. Og utover å pumpe vann høyere i reservoarer så er vel det meste av løsninger for storskala lagring i området fri fantasi. Funker relativt dårlig på nasjonal eller kontinental skala å basere seg på batterier. Dette blir også for Norge et betydelig problem med mye fagre ideer om grønne arbeidsplasser basert på elektrisk energi og kraftutbygging i all hovedsak i form av produksjon som ikke kan reguleres.

    Politikere snakker stort sett kun i TWh, altså energi, som nevnt flere ganger er det ikke særlig mange av de som skjønner konseptet effekt. At Norge bygger ut vind- og solkraft som i snitt kan produsere 75TWh (som nevnt av Asbjørn totalt og fullstendig urealistisk) så betyr ikke det man man kan klaske på med tusenvis av Megawatt med effekttutak. Da må man enten importere, ha backup eller koble ut noen. Jo mer forbruk som bygges ut og jo mer ikke-regulerbar produksjon som kommer inn jo større blir effektunderskuddet når det er overskyet eller ikke blåser.

    I følge internett er verdens største batteribank på 400MW/1600MWh. Det er fint for å ta ut effekttopper i rushtiden, men det er heller ikke mer energi enn hva tysk vindkraft teoretisk kan produsere i løpet av et par minutter så man må ha "en del" slike for å kunne samle opp fornybart til bruk senere.

    Her er årsvariasjonen til vindkraftproduksjon i Norden, UK og Tyskland. Som man kan se er det rimelig mye man må ha en plan B for.

    vind.JPG
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.587
    Antall liker
    6.751
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje man ikke skulle revet gasskraftverket på Kårstø, og ikke solg det mobile gasskraftverket, virker som vi trenger noe tilleggskraft fremover .For vindmøller skal vi heller ikke ha.. Elektrifiseringen av sokkelen blir ikke riktigere ettersom tiden går
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man skal sammenligne ikke-regulerbar fornybart med termisk kraft så kan man ikke bare se på installert effekt.
    Ikke bare, men som du har påpekt tidligere, man må forstå både effekt og energi. Effekt er her og nå. Om det ikke er nok effekt tilgjengelig på nettet til å matche forbruket går lyset, helt bokstavelig. Før man kommer så langt vil priskurvene ha skutt i været på strømbørsen, siden forbruk som ikke kan stenge ned er villige til å betale nesten hva som helst for å slippe, og kostnaden for å fyre opp de siste dieselaggregatene lengst bak i kriselageret er rimelig høy. Både tilbuds- og etterspørselskurvene er i den loddrette delen. Så strømprisen går gjennom taket, og deretter er det rolling blackout om det ikke lar seg gjøre å importere nok strøm fra et eller annet sted - nå, akkurat nå.

    Det er den fysikken som gjør at strømmarkeder er utsatt for spikes i prisene hvis man kommer utenfor normalt bånd for tilbud og etterspørsel.

    Energi er årsproduksjon, effekt integrert over tid. I en ideell verden balanserer man uregulerbar vindkraft med regulerbar vannkraft, beholder vannet i magasinene når det blåser, tapper når det er vindstille. Hvis man ikke har nok energi tilgjengelig vil man gradvis tappe ned magasinene fortere enn de kan etterfylles. Etterhvert vil produsentene prise de siste dråpene ganske høyt før de lar dem gå ut gjennom turbinene, så prisene blir jevnt høye. Deretter er det tomt, og så blir det vindstille, og se foregående scenarie for hva som skjer når man ikke kan oppdrive nok effekt her og nå.

    Det er den situasjonen vi har satt oss i ved politiske vedtak om å stenge ned eksisterende produksjonskapasitet, avslå søknader om å bygge ny produksjons- og overføringskapasitet, og forsere "grønne arbeidsplasser" og "grønn omstilling" som krever langt høyere (uregulerbart) strømforbruk enn i dag. Politisk styring, i tråd med opinionen.

    75 TWh innen 2030...
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Og siden en stadig større del av enerfimiksen blir ikke/regulerbar så bør man først som sist bare innfinne seg med at det kommer til å bli mer kraftutveksling med omverdenen, samt at verdien av norsk regulerbar vannkraft kommer til å gå opp. Det er altså liten vits inn håpe på at Norge skal koble seg ut eller fra det europeiske kraftmarkedet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    har vi et effektproblem i dag?
    Visstnok et sted i nord-Norge i enkelte sammenhenger (løses med import fra Sverige). Det er også en viss bekymring om hva som skjer om det blir skikkelig ordentlig kaldt på Østlandet men ellers går det stort sett greit. Annenhånds info så mulig jeg husker feil, men det var noe i den gata. Veldig mye produksjon i Norge er regulerbar, der hjelper mye.

    men gitt slle fagre planer og mangel på utbygging ser det fort ganske annerledes ut om noen år.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    har vi et effektproblem i dag?
    Mest energi over tid, tror jeg. Det er fortsatt nok kapasitet i forbindelseskablene til kontinentet til å kompensere for kortsiktig effektmangel. Generelt er det vel ganske bra momentankapasitet i vannkraften også, men kjernen i kritikken mot kraftbransjen var at de hadde vært «grådige» og produserte for mye for eksport i fjor, og derfor dro ned magasinnivåene for mye. Da er det energireserven som går ned.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Visstnok et sted i nord-Norge i enkelte sammenhenger (løses med import fra Sverige). Det er også en viss bekymring om hva som skjer om det blir skikkelig ordentlig kaldt på Østlandet men ellers går det stort sett greit. Annenhånds info så mulig jeg husker feil, men det var noe i den gata. Veldig mye produksjon i Norge er regulerbar, der hjelper mye.

    men gitt slle fagre planer og mangel på utbygging ser det fort ganske annerledes ut om noen år.
    planer kan endres. skal vi fortsette elektrifisering av plattformer og melkøya. en kan ikke diskutere dette uten å ta slike ting med. gud, vi trenger mer kraft, men til hva?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    planer kan endres. skal vi fortsette elektrifisering av plattformer og melkøya. en kan ikke diskutere dette uten å ta slike ting med. gud, vi trenger mer kraft, men til hva?
    Få ned fossil energi i kraftkmiksen og drikke den nye grønne vinen er vel hovedplanene. Ad det første så har man jo nettopp diskutert slikt uten å ta det med. Det kommer nesten ikke ny produksjon i Norge dette tiåret. Større utbygginger tar ca 10 år.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Bak mur.

    Men jeg blir litt skeptisk til en påstand om at industrien sløser 30% av sitt strømforbruk. Om de viser til studien Enova gjorde for noen år siden så er det et teoretisk potensiale som er ganske stort (ca 30TWh) mens ca 1/3 av dette ikke er lønnsomt og ca 1/3 av det krever omfattende infrastruktur for å utnytte overskuddsvarmen til f.eks fjernvarme eller annet. Med betydelig høyere energipriser enn hva som er lagt til grunn (30 øre /kWh) så ser rimelig nok de fleste regnestykker ganske annerledes ut enn hva de gjorde for kun noen få år siden.

    Fra Enova-studien:

    12 TWh av det totale potensialet kommer fra lønnsomme tiltak som reduserer industriens egen bruk av primærenergi (elektrisitet, olje, gass og kull) uten forutsetning om ekstern infrastruktur. Realisering av dette potensialet alene vil medføre en årlig forbedring i spesifikt energibruk på 1,3% til en investeringskostnad på NOK 11 milliarder (1 milliard i året frem til 2020). De lønnsomme tiltakene har en gjennomsnittlig investeringskostnad på 0,9 NOK/kWh og en gjennomsnittlig tilbakebetalingstid på 4 år

    Ytterligere 10 TWh av potensialet kommer fra ekstern utnyttelse av spillvarme fra industrien, noe som kan bidra til å redusere bruk av primærenergi i samfunnet forøvrig. Dette potensialet er lønnsomt fra bedriftenes perspektiv under forutsetning om tilgang til brukere av spillvarmen, typisk gjennom ekstern infrastruktur som fjernvarmenett. Realisering ville kreve en investering på NOK 3,8 milliarder fra industrien og en ytterligere investering i infrastruktur på rundt NOK 20-25 milliarder.'

    Det totale tekniske potensialet stammer fra 120 enkelttiltak som kan deles i 5 hovedkategorier; intern og ekstern utnyttelse av lavtemperatur spillvarme (13,3 TWh) elektrisitetsproduksjon og kraftvarmeanlegg (1,8 TWh), effektivisering av støttesystemer (4,3 TWh), forbedret drift og kontroll (2,5 TWh), samt effektivisering av industrispesifikke kjerneprosesser (4,9 TWh). Tiltakenes kost og potensial er sammenfattet i figuren under.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    «Sløser», vel, det blir vel som å si at alle husholdninger med en eller flere direktevirkende panelovner sløser med strøm, siden det finnes bedre teknologi som varmepumper etc.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    «Sløser», vel, det blir vel som å si at alle husholdninger med en eller flere direktevirkende panelovner sløser med strøm, siden det finnes bedre teknologi som varmepumper etc.
    Eller at slemme kapitalistiske bedrifter ikke sporenstreks gjennomfører investeringer som er tilbakebetalt på fire år, altså har en avkastning på nesten 20%. Helt uten risiko.

    Grunnen til at husholdningene ikke har gått mann av huse for å spare energi er at utover å kjøpe seg en l/l varmepumpe så har lønnsomheten stort sett vært elendig med en tilbakebetalingstid som er uendelig. Nå kommer det vel noen krav fra EU (stay tuned for et helvetes leven for øvrig) ellers så skjer jo slikt aldri. Og spesielt aldri så lenge enhver politiker med det minste ambisjon om å bli gjenvalgtmå sørge for at norsk fornybar kraft ikke koster for mye for husholdningene.

    blir gøy når noen som har en enebolig i gokk får krav som medfører å bruke rundt en million kroner for å oppfylle klimamål vedtatt av EU, altså etterisolere, bytte panel, bytte alle vinduer og så burtetter.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.014
    Antall liker
    5.491
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ja, og når den eneboligen i gokk aldri vil få lønnsomhet på solcellepanelene, fordi det er en investering på 200’-300’ på toppen av takskiftekostnaden, og utbytte i to-tre av vintermånedene er tilnærmet null.

    Det skal bli litt av et hopprenn i bygebransjen når en halv million gamle hus trenger etterisolering på samme tid.

    Johan-Kr
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Ja, og når den eneboligen i gokk aldri vil få lønnsomhet på solcellepanelene, fordi det er en investering på 200’-300’ på toppen av takskiftekostnaden, og utbytte i to-tre av vintermånedene er tilnærmet null.

    Det skal bli litt av et hopprenn i bygebransjen når en halv million gamle hus trenger etterisolering på samme tid.

    Johan-Kr
    Må innrømme at jeg ser frem til Vedum forklare at slik må det være
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    men noen er av den formening at ting ikke nødvendigvis må være slik. strømprisregimer og krav om effekt er politikk, ikke fysikk. hadde det ikke vært det, så kunne du tatt vedums plass.
    Dersom du mener at EU ikke bør kreve at bygningsmassen skal energieffektiviseres innen noen få år så må du nesten ta det opp med EU, ikke med meg. Det er definitvit politikk og forventes vedtatt mot slutten av året så vidt jeg har fått med meg. Hvordan det endelige vedtaket ser ut og eventuelt hvilke nasjonale frihetsgrader, om noen, som blir der får vi se. Det er i praksis vedtak for å oppfylle Parisavtalen og så kommer det til Norge gjennom EØS-avtalen. Regjeringen skal være svært så ivirge på dette området påstår de. Dersom det blir som varslet kommer det til å bli veldig dyrt. Og om man samtidig mener at krafta skal være billig og man skal bruke det man vil av den så blir disse investeringene aldri lønnsomme for den enkelte. Kapitalkostnaden på en millioninvestering er noen titusenlapper i året. Vanskelig å regne det hjem med en strømpris inkl nettleie på under en krone / kWh siden besparelsen da blir kanskje 5-10.000 kroner i året.

    Hva det eventuelt har å gjøre med strømprisregimer er for meg ikke helt opplagt. Dette handler om å reduere forbruket av energi for å få ned klimaatrykket.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    1.677
    Antall liker
    566
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Er dette slutten på eierfesten i Norge? Enten må man oppgradere for millioner for å oppfylle krav, eller så kan man "leie" huset sitt ferdig oppgradert
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Er dette slutten på eierfesten i Norge? Enten må man oppgradere for millioner for å oppfylle krav, eller så kan man "leie" huset sitt ferdig oppgradert
    Så ille er det nok ikke og det gjenstår å se hva kravene og tidshorisonten blir, samt hvordan man kan oppnå det. Så vidt jeg har skjønt så flyter det noen ideer om at det ikke er nødvendig så lenge boligen ikke skal selges eller leies ut, men vi får se. Man må også kunne anta at man får tilbake en god slump av investeringskostnaden ved et eventuelt salg samt at lavere energibehov vil gi lavere løpende utgifter så regnestykket har ikke kun en kostnadsside.

    Hva man eventuelt kan oppnå med langt lavere investeringer, som f.eks å smelle inn et par l/l varmepunmper og/eller installere solceller eller noe slik aner jeg ikke. Det reduserer behovet for tilført energi ganske betraktelig for en bolig. Norge er også spesielt siden den totalt dominerende energibærer i boligmassen er elektrisk energi. Da er det betydelig større muligheter for å redusere behovet for sorten enn dersom utgangspunktet er naturgass.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.832
    Antall liker
    7.737
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Og siden en stadig større del av enerfimiksen blir ikke/regulerbar så bør man først som sist bare innfinne seg med at det kommer til å bli mer kraftutveksling med omverdenen, samt at verdien av norsk regulerbar vannkraft kommer til å gå opp. Det er altså liten vits inn håpe på at Norge skal koble seg ut eller fra det europeiske kraftmarkedet.
    Dette med regulert/uregulert er den store elefanten i rommet som vind/sol entusiastene ikke vil snakke om. Og det er jo store geografiske forskjeller også. I USA/Australia hvor effekt-toppen gjerne er drevet av AC midt på dagen - så vil solceller selvsagt være en no-brainer.
    Og for Norge - som har veldig mye magasinert/regulert kraft - så vil stort sett det meste funke greit.

    Men - hvis man skal se på Europa som helhet - så er det straks verre. Jeg kan ikke vær og vind godt nok til å si noe om det, men det er vel ikke utenkelig at det kan være ganske vindstille over store deler av Europa omtrent samtidig - og hvor skal man da få strøm fra i vintermånedene?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er dette slutten på eierfesten i Norge? Enten må man oppgradere for millioner for å oppfylle krav, eller så kan man "leie" huset sitt ferdig oppgradert
    Utkastet til direktiv sier også noe om at statene skal tilby finansielle og tekniske støtteordninger, så det er i tidligste laget å begynne å regne på dette før vi vet både krav og støtteordninger. Man kan uansett trygt regne med at kostnaden for oppgraderingen for en utleiebolig etter hvert havner i husleien, den også.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Men - hvis man skal se på Europa som helhet - så er det straks verre. Jeg kan ikke vær og vind godt nok til å si noe om det, men det er vel ikke utenkelig at det kan være ganske vindstille over store deler av Europa omtrent samtidig - og hvor skal man da få strøm fra i vintermånedene?
    Ja, det er et opplagt problem jeg ikke har sett noe som minner om en troverdig løsning på. Det kan være lav vind- og solproduksjon over store områder - det er bare å se på oversikten jeg la ut for litt siden - den dekker et såpass stort område som Norden, UK og Tyskland og vindkraftproduksjonen fra dag til dag og uke til uke svinger mye. Innimellom er dansk vindkraftproduksjon så godt som null.

    En av de store fordelene med havbasert vindkraft er at vindforholdene er betydelig mer stabile så kapasitetsfaktoren blir høyere, i tillegg er det kraftigere vind.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    20.627
    Antall liker
    13.023
    Torget vurderinger
    2
    Svært mange lovbrudd
    – Svært mange av strømselskapene i Norge har brutt loven fordi kundene gjennom markedsføringen ikke har fått god nok informasjon om avtaletypen og hva prisen er og blir, sier underdirektør Tonje Drevland i tilsynsavdelingen hos Forbrukertilsynet.

    Det siste året har vi sett strømprisrekorder på løpende bånd, noe som har svidd kraftig i lommeboken til kunder med dårlige strømavtaler.

    – Brutt i lang tid
    – Selskapene skal følge reglene. Dette er ikke nye krav, men de er likevel brutt av mange i lang tid, forklarer Drevland.

    TV 2 får opplyst at det er funnet lovbrudd hos alle strømselskaper som er sjekket den siste tiden. Energi Norge mener de som har brutt loven, bør betale tilbake til kundene.


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Regjeringen sier at vi må ha mer vindkraft på land, men stort sett ingen kommuner vil ha det. Etter hvert så gidder vel ikke potensielle utbyggere å spørre må man anta.

    Vindkraftutbyggar sluttar å presentere planar: – Svært uheldig – NRK Vestfold og Telemark – Lokale nyheter, TV og radio

    Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) vonar ikkje vindkraftprodusentar sluttar å legge fram planar for vindparkar grunna lokal motstand.

    – Det er svært uheldig. Dei som skal jobbe fram vindkraftprosjekt må få ein god dialog med kommunane og ein open diskusjon om korleis dei kan tilpassa seg omgjevnadane og areala som er tilgjengelege.

    Aasland seier det er viktig med vindkraft på land for at vi skal kunne auke forbruket av straum ikkje minst i industrien framover.


    Regjeringa jobbar med å legge til rette for at plan- og bygningslova skal gi kommunane meir medråderett i framtidige vindkraftprosjekt.

    For regjeringa vil ikkje handsame konsesjonssøknadar kommunen ikkje seier ja til.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.014
    Antall liker
    5.491
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Regjeringen sier at vi må ha mer vindkraft på land, men stort sett ingen kommuner vil ha det. Etter hvert så gidder vel ikke potensielle utbyggere å spørre må man anta.
    At kommunene vegrer seg for å godta vindkraft på land er egentlig ikke noe rart, og næringen må gå i seg selv for å se på hvorfor.

    Kommunen har bare en sjanse til å stoppe en vindkraftutbygging - og det er den første uttalelsen ift konsesjonssøknaden.

    Det har vært en god del tilfeller der forutsetningene har blitt drastisk endret, med betydelig større turbiner og endringer i plasseringer uten at det hverken har blitt krav til nye konsekvensutredninger eller at kommunene har hatt anledning til å komme med innsigelser.

    Når en også vet at kommunene sitter igjen med lite og ingenting for utbyggingen, så er incentivet temmelig labert. Spesielt siden det er så lite populært blandt velgerne.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    At kommunene vegrer seg for å godta vindkraft på land er egentlig ikke noe rart, og næringen må gå i seg selv for å se på hvorfor.

    Kommunen har bare en sjanse til å stoppe en vindkraftutbygging - og det er den første uttalelsen ift konsesjonssøknaden.

    Det har vært en god del tilfeller der forutsetningene har blitt drastisk endret, med betydelig større turbiner og endringer i plasseringer uten at det hverken har blitt krav til nye konsekvensutredninger eller at kommunene har hatt anledning til å komme med innsigelser.

    Når en også vet at kommunene sitter igjen med lite og ingenting for utbyggingen, så er incentivet temmelig labert. Spesielt siden det er så lite populært blandt velgerne.

    Johan-Kr
    Men floken regjeringen på en eller annen må løse er et behov for mer utbygging, mens ingen vil ha det i sitt nærområde. Fra en eventuell søknad blir sendt til NVE(?) og til et anlegg leverer kraft på nettet tar det årevis. Det er i overkant sent å finne ut i år 2022 at det er behov for mer kraftproduksjon i Norge. Ikke at forrige gjeng var spesielt mye bedre på dette området.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    men vil ikke stor utbygging av vindkraft også føre til krav om mer balansekraft? hvor har de f.eks. tenkt å ta den når det gjelder melkøya, og anlegget skal elektrifiseres?

    et annet litt snålt scenario er jo at når det blåser og alle møller trår til, så synker jo prisen som en stein, og når det ingen vind er, så er jo inntektene lik null. ikke at jeg helt forstår dette, men det kan sikkert forklares på en grei måte.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.014
    Antall liker
    5.491
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Men floken regjeringen på en eller annen må løse
    Ja, jeg er glad for at jeg kan sitte på nettet å kritisere og ikke er den som må prøve å legge kabalen for hvordan de skal komme i hop med nok effekt og energi til å løse alle de gode formålene...

    Johan-Kr
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn