Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    tilhører equinor klassen av voksne, var spørsmålet. (sitter de på første rad.)
    Jeg tipper vel i utgangspunktet at equinor synes det er helt ok at resten av Norge tar regningen for at de skal kunne si at de produserer den reneste olje og gass som produseres. Staten tar uansett 78% av regningen via skattesystemet vil jeg anta.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    8.587
    Antall liker
    6.751
    Torget vurderinger
    2
    Elektrifisering av sokkelen er et politisk prosjekt og Equinors ledelse er opptatt av å tekkes politikere, Internt i Equinor er det ikke en eneste ingeniør som syns elektrifisering er en god ide. Elekrifisering er feil på alle tekniske og økonomiske plan i tillegg til at det samfunnsøkonomisk er komplett feil. Miljømessig det høyst tvilsomt også
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Minner igjen om at det totalt er søknader for ca 4500MW (merk: effekt) i Telemark og Buskerud som man vil ha på plass innen 10 år. Grønne arbeidsplasser osv. I dag, på de kaldeste vinterdagene er maks effektuttak i området ca 2000MW.
    Til sammenligning: Den mye kritiserte Englandskabelen kan overføre 1400 MW på full pupp. Akkurat nå importerer vi 797 MW gjennom den. Den planlagte utbyggingen av nytt forbruk bare i Grenlands-regionen tilsvarer nesten fire ganger kapasiteten i Englands-kabelen. Vi vil bli nødt til å bygge tre slike kabler til for å kunne importere all den nødvendige effekten fra UK og Tyskland for å betjene politikernes grønne industrivisjoner på dager det ikke er flom i Glomma.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    3.844
    Antall liker
    5.410
    Enten man er enig eller ikke så synes jeg det står respekt av folk som ofrer noe i sakene de tror på. Så kan vi heller sitte på et forum og repetere oss selv til det kjedsommelige til ingen nytte, men det er i det minste mye mer behagelig. Den skal vi ha.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    9.960
    Antall liker
    5.978
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Oktober i år brukte vi 1360 kwt.
    195 m2. Ikke vedfyring.
    Synes vi har presset det veldig langt. Her i huset er det ikke spesielt varmt nei. Tøfler og genser.
    Slik er det blitt når regjeringen prøver å ødelegge økonomien til folk.
    Når man i tillegg har hytte så må man spare der man spare kan. Der blir det bare fyrt med ved når vi er der. Noe strøm må stå på for att vann ikke skal fryse når vi ikke er der. Opp til 2 etg har vi stengt av for å holde strømforbruk på ett minimum når vi ikke er der.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Jeg tipper vel i utgangspunktet at equinor synes det er helt ok at resten av Norge tar regningen for at de skal kunne si at de produserer den reneste olje og gass som produseres. Staten tar uansett 78% av regningen via skattesystemet vil jeg anta.
    så ett av de tyngste meningssentra er ikke voksen! men det er jo slikt som er et problem. en kan ikke bare idiotforklare anderledes tenkende, eller politiske aktører som tenker som equinor, som nedsnødd. og det skaper i det minste store problem for en diskusjon som ideelt sett burde være gjennomsiktig.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    3.844
    Antall liker
    5.410
    Søringpriser i nordingland i morgen.

    En liten prisjustering der altså;

    Den daglige snittprisen stiger med 777 prosent. På det meste i morgen vil en kilowatt-time med strøm koste over 3,14 krone i Nord-Norge.

    Det er en økning på mer enn 1000 prosent.


     
    Sist redigert:

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    281
    Antall liker
    216
    Elektrifisering av sokkelen er et politisk prosjekt og Equinors ledelse er opptatt av å tekkes politikere, Internt i Equinor er det ikke en eneste ingeniør som syns elektrifisering er en god ide. Elekrifisering er feil på alle tekniske og økonomiske plan i tillegg til at det samfunnsøkonomisk er komplett feil. Miljømessig det høyst tvilsomt også
    Skal ikke motsi deg på noen av punktene. Men en liten refleksjon: er det noen bevisst plan på hva norskprodusert kraft skal brukes til, dvs hvilke industriaktører som skal få tommel opp inkludert at eksisterende forbrukere kan fortsette? Hva burde kriteriene være? Best samfunnsøkonomi: skatteinntekter, arbeidsplasser, ringvirkninger, klimaavtrykk etc? Og at en løpende vurdering prioriterer hvilke bedrifter/ prosjekter som skal få leve?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    så ett av de tyngste meningssentra er ikke voksen! men det er jo slikt som er et problem. en kan ikke bare idiotforklare anderledes tenkende, eller politiske aktører som tenker som equinor, som nedsnødd. og det skaper i det minste store problem for en diskusjon som ideelt sett burde være gjennomsiktig.
    Avhenger vel av motivasjonen. Å elektrifisere sokkelen er et politisk valg. Ingeniørmessig gir det liten mening.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    hvorfor skulle vi trenge å importere noe? har vi ikke nok i egne magasiner? er engelske priser billigere enn i norge?
    Du kan jo regne ut hvor mye energi et effektuttak på 4500MW tilsvarer på et år. Siden dette er industri må man anta ganske høy prosentuell utnyttelse av innmeldt effekt. Anbefaler ordentlig matematikk, ikke Hustad- eller Spetalen-varianten.

    så kan du, om du vil, trekke fra effekten av riving av vindkraft i tråd med den store tenker og se hvor totalen ender sånn ca

    (hint: jævlig dårlig)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Du kan jo regne ut hvor mye energi et effektuttak på 4500MW tilsvarer på et år. Siden dette er industri må man anta ganske høy prosentuell utnyttelse av innmeldt effekt. Anbefaler ordentlig matematikk, ikke Hustad- eller Spetalen-varianten.
    ok, men var det det jeg spurte om? mener du at vi ikke hadde effekt nok?

    «Akkurat nå importerer vi 797 MW gjennom den. […] »
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    ok, men var det det jeg spurte om? mener du at vi ikke hadde effekt nok?
    Jeg tror vel at du ikke helt skjønner hva 4509MW ekstra effektuttak betyr. Statnett har sagt no can do for øvrig så det kommer uansett ikke til å skje. Men det er jo en artig øvelse for hvor virkelighetsfjerne politikere og andre er.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ok, men var det det jeg spurte om? mener du at vi ikke hadde effekt nok?
    Effekt er momentankapasitet, energi integralet av effekt over tid. MW er effekt, her og nå, MWh er energien over tid.

    Total installert produksjonskapasitet i Norge er 38 744 MW om vi tapper alle magasiner så fort det bare går, det blåser så alle vindkraftverk går på maks, solen skinner på alle solarpaneler og det er nok flom i alle elver til at elvekraftverkene også går på maks, alt samtidig.

    Forslaget til utbygging av nytt forbruk i Grenland utgjør alene ca 12 % av landets totale produksjonskapasitet under optimale forhold. De som mener at nye overføringskabler med en brøkdel av den samme kapasiteten helt eller delvis forklarer nåværende strømpriser bør ta seg en funderare på hva som skjer hvis man bygger ut dette forbruket uten å gjøre tilsvarende med produksjonen. Det vil være lange perioder hvor den ekstra effekten ikke er tilgjengelig på nettet med eksisterende produksjons- og overføringskapasitet.

    Energi: 4500 MW på (la oss si) gjennomsnitt 75 % utnyttelse ganger 24 timer x 365 dager utgjør 30 TWh energi i løpet av et år. I rekordåret 2021 var samlet norsk strømproduksjon 157 TWh. Forbruket var litt mindre, 140 TWh, så vi kunne eksportere differansen, 17 TWh. Det var perioder med eksport og perioder med import, så totalt eksporterte vi 26 TWh og importerte 8 TWh.

    Den foreslåtte utbyggingen bare i Grenland vil forbruke et sted rundt 20 % av norsk strømproduksjon pr år, og overstige ikke bare nettoeksporten i løpet av året, men også bruttoeksporten uten å ta hensyn til periodene med import. Det betyr at hele produksjonsoverskuddet i løpet av året brukes opp bare der, og vi vil behøve netto import i et normalår bare for å forsyne den utbyggingen.

    Og kraftutbygging er man mot. :rolleyes:

     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Energi: 4500 MW på (la oss si) gjennomsnitt 75 % utnyttelse ganger 24 timer x 365 dager utgjør 30 TWh energi i løpet av et år. I rekordåret 2021 var samlet norsk strømproduksjon 157 TWh. Forbruket var litt mindre, 140 TWh, så vi kunne eksportere differansen, 17 TWh. Det var perioder med eksport og perioder med import, så totalt eksporterte vi 26 TWh og importerte 8 TWh.

    Den foreslåtte utbyggingen bare i Grenland vil forbruke et sted rundt 20 % av norsk strømproduksjon pr år, og overstige ikke bare nettoeksporten i løpet av året, men også bruttoeksporten uten å ta hensyn til periodene med import. Det betyr at hele produksjonsoverskuddet i løpet av året brukes opp bare der, og vi vil behøve netto import i et normalår bare for å forsyne den utbyggingen.

    Og kraftutbygging er man mot. :rolleyes:
    Du glemte å trekke fra ca 15TWh produksjon fra vind som den store tenker Salen helst ser var revet i går.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.510
    Antall liker
    874
    Er de som er mot videre utbygging av vindkraft samtidig for denne foreslåtte utbyggingen i Grenland?
    Jeg tenker at man like godt kan si at de som vil ha utbygging av mye ny kraftkrevende industri i Grenland er like mye å kritisere som dem som ikke synes vi skal fortsette å ødelegge norsk natur.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Er de som er mot videre utbygging av vindkraft samtidig for denne foreslåtte utbyggingen i Grenland?
    Jeg tenker at man like godt kan si at de som vil ha utbygging av mye ny kraftkrevende industri i Grenland er like mye å kritisere som dem som ikke synes vi skal fortsette å ødelegge norsk natur.
    Disse fagre planene kommer uansett ikke til å bli noe av. Ikke mulig. No can do. Det har Statnett vært klare på.

    Merk at dette, som Asbjøn sier, er kun i Grenland. Det er masse planer om forbruk andre steder også. Produksjon? Not so much.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    5.328
    Antall liker
    8.894
    Sted
    Sørlandet
    Det er store planer for utbygging av området rundt Sørlandssenteret. Enorme areal, god infrastruktur og kåte utbyggere. Svaret er nei pga manglende strøm. Motsvaret er at dem gjerne bygger en vindmøllepark samtidig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Det er store planer for utbygging av området rundt Sørlandssenteret. Enorme areal, god infrastruktur og kåte utbyggere. Svaret er nei pga manglende strøm. Motsvaret er at dem gjerne bygger en vindmøllepark samtidig.
    Hjelper jo ikke spesielt mye. Når det ikke blåser må de ha nett for øverføring og produksjon andre steder for å dekke inn.Når det blåser for mye må det være nett til å ta unna overskuddsproduksjonen.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    4.700
    Antall liker
    1.693
    Torget vurderinger
    1
    Plenty av energi som brukes til idiot ting, alt av pyramidespillet kryptovaluta, bygging av serverparker for internasjonale selskaper og kommende elektrifisering av sokkelen, og skal man ta hensyn til dyrelivet kan man med fordel kutte ned på lysforurensningen.

    Med litt gulrot og opplysning er sparepotensialet ganske så stort....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du glemte å trekke fra ca 15TWh produksjon fra vind som den store tenker Salen helst ser var revet i går.
    Ja, det gjorde jeg visst. Fosen, rein, og alt det der.

    Annet regnestykke: 30 TWh til «grønne arbeidsplasser» i Grenland delt på 15 GWh pr år for en state-of-the-art vindturbin på velegnet sted blir behov for å bygge ut minst 2000 nye vindturbiner, i stedet for å rive noen som helst, om man ikke vil basere seg på kraftimport gjennom fler kabler i tillegg til de vi allerede har.

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Effekt er momentankapasitet, energi integralet av effekt over tid. MW er effekt, her og nå, MWh er energien over tid.

    Total installert produksjonskapasitet i Norge er 38 744 MW om vi tapper alle magasiner så fort det bare går, det blåser så alle vindkraftverk går på maks, solen skinner på alle solarpaneler og det er nok flom i alle elver til at elvekraftverkene også går på maks, alt samtidig.

    Forslaget til utbygging av nytt forbruk i Grenland utgjør alene ca 12 % av landets totale produksjonskapasitet under optimale forhold. De som mener at nye overføringskabler med en brøkdel av den samme kapasiteten helt eller delvis forklarer nåværende strømpriser bør ta seg en funderare på hva som skjer hvis man bygger ut dette forbruket uten å gjøre tilsvarende med produksjonen. Det vil være lange perioder hvor den ekstra effekten ikke er tilgjengelig på nettet med eksisterende produksjons- og overføringskapasitet.

    Energi: 4500 MW på (la oss si) gjennomsnitt 75 % utnyttelse ganger 24 timer x 365 dager utgjør 30 TWh energi i løpet av et år. I rekordåret 2021 var samlet norsk strømproduksjon 157 TWh. Forbruket var litt mindre, 140 TWh, så vi kunne eksportere differansen, 17 TWh. Det var perioder med eksport og perioder med import, så totalt eksporterte vi 26 TWh og importerte 8 TWh.

    Den foreslåtte utbyggingen bare i Grenland vil forbruke et sted rundt 20 % av norsk strømproduksjon pr år, og overstige ikke bare nettoeksporten i løpet av året, men også bruttoeksporten uten å ta hensyn til periodene med import. Det betyr at hele produksjonsoverskuddet i løpet av året brukes opp bare der, og vi vil behøve netto import i et normalår bare for å forsyne den utbyggingen.

    Og kraftutbygging er man mot. :rolleyes:

    men hva med det jeg spurte om?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    men hva med det jeg spurte om?
    Nei, det er ikke nok vann i norske magasiner (om der var hva du spurte om da…). Fort ikke nok effekt heller for den saks skyld.

    asbjørns enkle overslag illustrer greit hvor tullete det er å gjøre kraft til er spørsmål om ideologi. Fysikken bryr seg ikke om slikt.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.879
    Antall liker
    1.743
    Vi trenger utveksling for å ha tilstrekkelig effekt til enhver tid samt en fornuftig måte å kvitte seg med overskudd på. Foreløpig så er det ikke kommet noe realistisk alternativ for å oppnå dette enn "markedet"
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    men hva med det jeg spurte om?
    Det var vel en nokså lang måte å svare «ja» på. Som i «ja, jeg mener at det i lange perioder ikke vil være nok effekt tilgjengelig». Hvilket jeg også skrev, minus ordet «ja». Og som Statnett også sier. Kapasiteten til den fantasien om grønne arbeidsplasser i Grenland finnes ikke, hverken produksjon eller overføringsnett.

    Og om spørsmålet gjaldt magasinkapasitet: Nå er det 87 TWh lagret i de batteriene, med 82 % fyllingsgrad. Breddfulle magasiner overalt blir 106 TWh. Om Grenland-prosjektet behøver 30 TWh, så tømmer de alene nesten 1/3 av landets totale magasinkapasitet om all kraften skal komme derfra.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    87TWh er maks magasinkapasitet for øvrig, ikke 106
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Aha. Jeg leste tallet i ukestatistikken som nåværende energilager, ikke total kapasitet.

    Ja, da er det ca 72 TWh i batteriene nå med 82 % fyllingsgrad, og 30 TWh blir mer enn 1/3 av total magasinkapasitet i kongeriket, uten hensyn til overføringskapasitet for å få strømmen derfra til Grenland. Enare sjö i Finland er også ett av magasinene på listen.

    Visjonene om fortsatt utbygging av forbruk står ikke i noe som helst forhold til reell kapasitet, hverken på den ene eller andre måten.
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    3.844
    Antall liker
    5.410
    Ad "søringpriser i nord".... det hadde vi også i fjor på denne tida...
    Uansett så klarer jeg ikke å la være å bli fascinert over at vi har et system som gjør at en «vare» som er livsviktig kan stige 1000% over natta, står over forklaringen og følger heller nøye med. Bra at det ikke var egg som økte med 1000% , da hadde det blitt ekstrasending med Solvang og Debatten.
     
    Sist redigert:

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    3.844
    Antall liker
    5.410
    Med litt gulrot og opplysning er sparepotensialet ganske så stort....
    Høye priser er også en slags gulrot.


    NVE: Strømforbruket kraftig ned i høst

    Strømforbruket gikk betydelig ned i september og oktober sammenlignet med 2021, viser nye analyser fra NVE. Husholdningene i Sør- Norge har redusert strømforbruket med 17 prosent i september og 14 prosent i oktober sammenlignet med i fjor. Tallene er korrigert for temperaturvariasjoner. Det skriver NVE i en pressemelding.


    – Kraftforbruket for hele landet så langt i år er redusert med 6,1 TWh i forhold til året før.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn