Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    mulig du har rett, selvfølgelig, men det virker da rart at de nå, når magasiner er greit lastet med vann, begynner å høre på hva regjeringen sier, mens det tidligere, da vannmengden var særs liten, hørte så dårlig etter at en måtte tro de var døve.

    uansett; et prisregime som oppfører seg slik, gir liten forutsigbarhet for forbrukere. og det er jo det nye mantra nå (som jeg slett ikke er uenig i).
    Nevnte bud utgikk i sommer, da det var stor bekymring for vannmagasinene. De offentlig eide strømprodusentene tok signalet og strupet ned produksjonen. Resultatet var forutsigbart nok langt høyere strømpriser gjennom sommeren enn hva vi ellers ville hatt, som resultat av politisk (over)styring av produsentenes egne vurderinger. Regjeringen innkasserte det som et tegn på at regjeringens politikk fungerte.

    Juli:
    August:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    så hva er konsensus nå? grisepriser fordi de holder igjen, eller de holder ikke igjen?
    Med maksimal eksport holdes det rimelig nok ikke noe igjen nå får tiden. Om det som brukes er vann som kan lagres til vinteren eller ikke aner jeg ikke. Det kommer i rapporten fra Statnett på onsdag kl 14. Prisene har vært lave (normale etter gammel standard) i det siste fordi det har vært mye tvungen produksjon i form av elve- og vindkraft og norske priser har ligget til dels svært langt under de europeiske.

    Så lenge produsentene har kontroll på vannet og kan regulere så settes prisen av gassprisen eller annen marginal produksjon. Alt annet like blir prisen høyere jo mer ineffektive gasskraftverk som må fyres opp for å balansere systemet i Europa. Så får vi se hva gassprisen blir utover vinteren når lagerene tømmes, nå er det omtrent smekkfullt over alt og det har vært lite forbruk grunnet mildvær på kontinentet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er altså dyrt nå, siden lagrene er bortimot fulle. Det var dyrt tidligere, fordi lagrene var bortimot tomme. Nå eksporteres det for fulle mugger, fordi vi har så mye. Ergo må prisen innenlands være høy.

    Logikken er enestående.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Logikken er enestående.
    Logikken er der, man må bare være i stand til å se den.

    Det er fritt frem å være uenig eller mene det som skjer er feil osv, men i den virkelige verden så ser hva som skjer av de grunnene det har.

    Med ditt forslag, altså 11 øre + litt så vil eksporten fra nå og til snøsmeltingen starter bli nesten 20TWh. Det er langret ca 45TWh i magasinene i Sør-Norge nå og det er litt begrenset hvor mye mer som kommer nå som vinteren setter inn i høyden. Go figure.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mitt, hårreisende, forslag baserer seg på at strøm er en nødvendighet for beboere i vårt land. Det eies også av staten- altså 'oss', og skal under noen som helst omstendigheter ikke være utsatt for markedsstyrt prissetting. Derimot skal eierne- 'oss' igjen, nyte godt av våre nasjonale ressurser, der prissetting skal fastsettes av de stedfortredende 'oss' - regjering og storting. Ikke profitører i markedet.

    Altså stikk motsatt av dagens situasjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Mitt, hårreisende, forslag baserer seg på at strøm er en nødvendighet for beboere i vårt land. Det eies også av staten- altså 'oss', og skal under noen som helst omstendigheter ikke være utsatt for markedsstyrt prissetting. Derimot skal eierne- 'oss' igjen, nyte godt av våre nasjonale ressurser, der prissetting skal fastsettes av de stedfortredende 'oss' - regjering og storting. Ikke profitører i markedet.

    Altså stikk motsatt av dagens situasjon.
    Implikasjonen av ditt forslag er fort å melde seg ut av EØS-avtalen. Har du for øvrig merket den øredøvende stillheten om å koble seg fra Europa?

    Innen få år har Norge et kraftunderskudd. Det har våre kjære politikere og lokale aktivister sørget for. Politisk styring og lokal aktivisme i praksis. Ditto med ingen utbygging av høyspentlinjer nord-sør i landet og en "orderbok" for kraftutbygging som omtrent er helt tom. Demokratisk styring osv. Kanskje ikke helt den endestasjonen man så for seg, men slik har det blitt.

    Regjeringen åpnet for landbasert vind for et halvt år siden. Det er to - 2 - kommuner som er interesserte. De ligger i Finmark og det er uansett ikke nett til å ta i mot produksjonen om den så blir bygget ut.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    242
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Mitt, hårreisende, forslag baserer seg på at strøm er en nødvendighet for beboere i vårt land. Det eies også av staten- altså 'oss', og skal under noen som helst omstendigheter ikke være utsatt for markedsstyrt prissetting. Derimot skal eierne- 'oss' igjen, nyte godt av våre nasjonale ressurser, der prissetting skal fastsettes av de stedfortredende 'oss' - regjering og storting. Ikke profitører i markedet.

    Altså stikk motsatt av dagens situasjon.
    Enig i at vi dvs folket eier naturressursene våre.
    Enig i at alle da skal får mest mulig igjen.
    Det kunne vi fått ved å bruke markedet og selge dyrt og gi utbytte til alle
    Så istedenfor å drive ineffektivt uten markedskrefter og bare belønne kraftkrevende industri kunne alle fått like mye glede av ressursene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er sikkert kjempeenkelt. Bare spør Boris Johnson, Liz Truss og de andre geniene i England.
    Det enkle, er at Norge skal være 'anderledeslandet' - tuftet på sosialdemokratisk politikk og ideologi. Det er hva som har gitt oss vår levestandard òg minimale forskjeller- inntil de siste årene. Markedskreftene skal ikke styre i et sosialdemokrati. Så enkelt er det.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Implikasjonen av ditt forslag er fort å melde seg ut av EØS-avtalen. Har du for øvrig merket den øredøvende stillheten om å koble seg fra Europa?

    Innen få år har Norge et kraftunderskudd. Det har våre kjære politikere og lokale aktivister sørget for. Politisk styring og lokal aktivisme i praksis. Ditto med ingen utbygging av høyspentlinjer nord-sør i landet og en "orderbok" for kraftutbygging som omtrent er helt tom. Demokratisk styring osv. Kanskje ikke helt den endestasjonen man så for seg, men slik har det blitt.

    Regjeringen åpnet for landbasert vind for et halvt år siden. Det er to - 2 - kommuner som er interesserte. De ligger i Finmark og det er uansett ikke nett til å ta i mot produksjonen om den så blir bygget ut.
    mye rett i galskapen, men er ikke sikker på at det er et resultat av demokratisering av styringen. om alle kort var på bordet, og ting var gjennomsiktig, med konsekvensanalyser på bordet, så er jeg ikke så sikker på at demokratisk styring stod igjen med idiotstemplet.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.657
    Antall liker
    242
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Det enkle, er at Norge skal være 'anderledeslandet' - tuftet på sosialdemokratisk politikk og ideologi. Det er hva som har gitt oss vår levestandard òg minimale forskjeller- inntil de siste årene. Markedskreftene skal ikke styre i et sosialdemokrati. Så enkelt er det.
    Norge hadde aldri blitt rik uten markedskreftene; det er oljen som har sikret oss velstand.
    Og å stenge verden ute når det passer oss er ikke særlig solidarisk er det?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    mye rett i galskapen, men er ikke sikker på at det er et resultat av demokratisering av styringen. om alle kort var på bordet, og ting var gjennomsiktig, med konsekvensanalyser på bordet, så er jeg ikke så sikker på at demokratisk styring stod igjen med idiotstemplet.
    Det er jo nettopp lokal motvilje og folkevalgte som har stoppet utbyggingen. Det var mye fagre planer, lite har skjedd og så ble det full stopp. De mest klarsynte mener også at det som er bygget ut burde vært rivd i går. Da ville Norge hatt kraftunderskudd alllerede i et normalår.

    Det er ingen vits i å late som om dette ikke er politisk bestemt. Vår nåværende regjering hadde i erklæringen at det skulle åpnes for vindkraft om kommuner ville. Ingen vil og da sitter de med skjegget i postkassa. Hadde det ikke vært for den senere tids prisbilde hadde det ikke skjedd en skit med havvind på årevis, nå kommer det kanskje en gang etter 2030 eller så. Det ble også "plutselig" gitt tillatelse til å bygge høyspent over Sognefjorden tidligere i år. Statnett søkte om det i 2019 men fikk altså tillatelse først nå. Det er fritt frem å tro at det var helt tilfeldig.

    At Norge har stø kurs mot kraftunderskudd har vært velkjent i årevis, det er først nå folk flest og politikere har oppdaget det. Politikere vil ikke har utbygging fordi det er lokalt upopulært men de har vært veldig glade i å bestemme alt mulig som trenger mer kraft. Den logiske kortslutningen burde være rimelig åpenbar.

    Regjeringen har masse planer om ny fin kraftkrevende industri og elektrifisering. De har ingen troverdig plan om hvordan dette forbruket skal dekkes. Null, zip, nada. Samtidig prøver de å innbille folk at de vil ha nok billig kraft til alle som vil bruke. Det er aktiv næringspolitikk og klimamål i fin harmoni med en total mangel på realisme i hva som vedtas.

    Deal with it.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Norge hadde aldri blitt rik uten markedskreftene; det er oljen som har sikret oss velstand.
    Og å stenge verden ute når det passer oss er ikke særlig solidarisk er det?
    Stenge verden ute? Får min del kan 'oss' prise salg til utlandet så høyt det ønskes. Jeg snakker om salg til oss eierne- den norske befolkningen. Den skal selges til kostpris, pluss vedlikehold, lønn osv. Slik det altså var før dette geniale skjedde.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Det er jo nettopp lokal motvilje og folkevalgte som har stoppet utbyggingen. Det var mye fagre planer, lite har skjedd og så ble det full stopp. De mest klarsynte mener også at det som er bygget ut burde vært rivd i går. Da ville Norge hatt kraftunderskudd alllerede i et normalår.

    Det er ingen vits i å late som om dette ikke er politisk bestemt. Vår nåværende regjering hadde i erklæringen at det skulle åpnes for vindkraft om kommuner ville. Ingen vil og da sitter de med skjegget i postkassa. Hadde det ikke vært for den senere tids prisbilde hadde det ikke skjedd en skit med havvind på årevis, nå kommer det kanskje en gang etter 2030 eller så. Det ble også "plutselig" gitt tillatelse til å bygge høyspent over Sognefjorden tidligere i år. Statnett søkte om det i 2019 men fikk altså tillatelse først nå. Det er fritt frem å tro at det var helt tilfeldig.

    At Norge har stø kurs mot kraftunderskudd har vært velkjent i årevis, det er først nå folk flest og politikere har oppdaget det. Politikere vil ikke har utbygging fordi det er lokalt upopulært men de har vært veldig glade i å bestemme alt mulig som trenger mer kraft. Den logiske kortslutningen burde være rimelig åpenbar.

    Regjeringen har masse planer om ny fin kraftkrevende industri og elektrifisering. De har ingen troverdig plan om hvordan dette forbruket skal dekkes. Null, zip, nada. Samtidig prøver de å innbille folk at de vil ha nok billig kraft til alle som vil bruke. Det er aktiv næringspolitikk og klimamål i fin harmoni med en total mangel på realisme i hva som vedtas.

    Deal with it.
    men det var altså ikke mitt poeng.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    men det var altså ikke mitt poeng.
    Hva var poenget da? At så lenge krafta var billig så ville politikere og velgere innse at det trengs mer utbygging og vært godt i rute bare det hele ble forklart? Selv nå som prisene har nådd de eleverte sfærer finnes det liten vilje til å bygge ut noe.

    Kortene har jo vært på bordet i lang tid. Og tidshorisonten på større utbygginger i Norge er fort 10 år både på produksjon og nett. Poltikere har enten ikke skjønt eller ikke ville skjønt og velgere har i all hovedsak motarbeidet det hele. Min kompis i bransjen har flere ganger påpekt at det er et betydelig problem at politikere faktisk ikke skjønner særlig av dette. Det er bare å se på hvem som ble olje- og energiminister i den nye regjeringen. Å innesette noen som ikke kunne eller skjønte noesomhelst i den posten er neppe en indikator på at her skulle det bli vei i vellinga.

    At de har vedtatt bøtter og spann av forbruk men ingen produksjon er stort sett alt man trenger å vite.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Utbygging og hvordan pris fastsettes for oss eierne; se det er to vidt forskjellige ting. Det burde intet ha med hverandre å gjøre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Utbygging og hvordan pris fastsettes for oss eierne; se det er to vidt forskjellige ting. Det burde intet ha med hverandre å gjøre.
    Men det har det jo. Det er ingen som vil bygge ut noe som ikke er lønnsomt. De har uansett ikke fått tillatelse de siste årene så det spiller ikke så mye rolle hva noen eventuelt ville bygge ut.

    Med ditt forslag til kraftpris (11 øre + litt) så er det veldig enkelt å svare på hva som blir bygd ut. Det er absolutt ingen verdens ting. Det er ikke en gang vits å begynne å regne på noe.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    mye rett i galskapen, men er ikke sikker på at det er et resultat av demokratisering av styringen. om alle kort var på bordet, og ting var gjennomsiktig, med konsekvensanalyser på bordet, så er jeg ikke så sikker på at demokratisk styring stod igjen med idiotstemplet.
    Tror du denne gjengen bryr seg om konsekvensanalyser?
    1668877683951.png
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    2.763
    Antall liker
    4.285
    Sted
    Her
    Det er jo nettopp lokal motvilje og folkevalgte som har stoppet utbyggingen. Det var mye fagre planer, lite har skjedd og så ble det full stopp. De mest klarsynte mener også at det som er bygget ut burde vært rivd i går. Da ville Norge hatt kraftunderskudd alllerede i et normalår.

    Det er ingen vits i å late som om dette ikke er politisk bestemt. Vår nåværende regjering hadde i erklæringen at det skulle åpnes for vindkraft om kommuner ville. Ingen vil og da sitter de med skjegget i postkassa. Hadde det ikke vært for den senere tids prisbilde hadde det ikke skjedd en skit med havvind på årevis, nå kommer det kanskje en gang etter 2030 eller så. Det ble også "plutselig" gitt tillatelse til å bygge høyspent over Sognefjorden tidligere i år. Statnett søkte om det i 2019 men fikk altså tillatelse først nå. Det er fritt frem å tro at det var helt tilfeldig.

    At Norge har stø kurs mot kraftunderskudd har vært velkjent i årevis, det er først nå folk flest og politikere har oppdaget det. Politikere vil ikke har utbygging fordi det er lokalt upopulært men de har vært veldig glade i å bestemme alt mulig som trenger mer kraft. Den logiske kortslutningen burde være rimelig åpenbar.

    Regjeringen har masse planer om ny fin kraftkrevende industri og elektrifisering. De har ingen troverdig plan om hvordan dette forbruket skal dekkes. Null, zip, nada. Samtidig prøver de å innbille folk at de vil ha nok billig kraft til alle som vil bruke. Det er aktiv næringspolitikk og klimamål i fin harmoni med en total mangel på realisme i hva som vedtas.

    Deal with it.
    Om det uthevede hadde vært salgsargumentet hadde nok folkeopinionen også vært annerledes, men dette har vært forsøkt solgt inn som en klimaløsning med idiotiske mantraer som f.eks. at "Norge skal være Europas grønne batteri". Samtidig som olje-og gasseksporten går for alt hva remmer og tøy kan holde.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det har det jo. Det er ingen som vil bygge ut noe som ikke er lønnsomt. De har uansett ikke fått tillatelse de siste årene så det spiller ikke så mye rolle hva noen eventuelt ville bygge ut.

    Med ditt forslag til kraftpris (11 øre + litt) så er det veldig enkelt å svare på hva som blir bygd ut. Det er absolutt ingen verdens ting. Det er ikke en gang vits å begynne å regne på noe.
    Lønnsomt? Igjen, det er 'vi' som er eiere- og lønnsomhet har intet med saken å gjøre. Lønnsomhet skal eventuelt bero på hva vi tjener på salg til utlandet, av våre nasjonale ressurser og verdier. Vår kraft er ikke for å tjene penger på, derimot tjene landets innbyggere- som eier den.

    Inntekter, hentet ut av innbyggerne i landet, skal i all hovedsak komme av skattepolitikken- som er det som sørger for en rettferdig fordelingspolitikk. Akkurat hva sosialdemokratiet er tuftet på.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Hva var poenget da? At så lenge krafta var billig så ville politikere og velgere innse at det trengs mer utbygging og vært godt i rute bare det hele ble forklart? Selv nå som prisene har nådd de eleverte sfærer finnes det liten vilje til å bygge ut noe.

    Kortene har jo vært på bordet i lang tid. Og tidshorisonten på større utbygginger i Norge er fort 10 år både på produksjon og nett. Poltikere har enten ikke skjønt eller ikke ville skjønt og velgere har i all hovedsak motarbeidet det hele. Min kompis i bransjen har flere ganger påpekt at det er et betydelig problem at politikere faktisk ikke skjønner særlig av dette. Det er bare å se på hvem som ble olje- og energiminister i den nye regjeringen. Å innesette noen som ikke kunne eller skjønte noesomhelst i den posten er neppe en indikator på at her skulle det bli vei i vellinga.

    At de har vedtatt bøtter og spann av forbruk men ingen produksjon er stort sett alt man trenger å vite.
    poenget er at dette ikke har vært gjennomsiktig nok. når du hevder at de ikke skjønner, så håper jeg da inderlig at det ikke er fordi de er genetisk kortsluttet i frontallappen. heller ikke den norske befolkning er så dum som du vil ha den til å være.

    noen øre dyrere, sa ekspertene… vi snakker fremdeles om et system som det er så stor uenighet om hvordan fungerer, at det er henimot latterlig å idiotforklare andre.

    et demokrati uten gjennomsiktighet er pr. def. defekt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    31.558
    Antall liker
    25.593
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke veldig korttenk å gjøre strømmen så lønnsom/dyr at nesten all annen industri blir ulønnsom?
    Jo, men det er til enhver tid flertall for å bygge ut mer strømforbruk, også kjent som «grønne arbeidsplasser», samtidig som det er flertall mot å bygge ut mer kraftproduksjon og overføringskapasitet, også kjent som «vindterror» og «monstermaster». Da blir det etterhvert mer forbruk enn produksjon, og priser som gjenspeiler det.

    Så kan man alltids klage over «markedet» og «blårussen» og i stedet kreve faste, lave priser til alle overalt hele tiden uansett tilbud og etterspørsel. Fett nok, men det blir hverken mer strømproduksjon eller mindre strømforbruk av det. Snarere tvert imot, siden hele prissignalet for å tilpasse produksjon og forbruk er borte, så konsekvensen av å gå den veien er rasjonering og «rolling blackouts» når det ikke finnes nok tilgjengelig effekt på nettet og heller ikke nok importkapasitet til å berge oss (som om noen ville eksportere strøm til oss til garantert fastpris på 11 øre uansett).

    Gennialt, Egon, men det der er resultatet av politiske valg som har blitt tatt underveis i tråd med rådende folkemening. For grønne arbeidsplasser, mot monstermaster, fugledrepere og atomkraftverk. Og ihvertfall ikke i min kommune. Prisene er en konsekvens av de valgene som er og fortsatt blir gjort.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Så kan man alltids klage over «markedet» og «blårussen» og i stedet kreve faste, lave priser til alle overalt hele tiden uansett tilbud og etterspørsel. Fett nok, men det blir hverken mer strømproduksjon eller mindre strømforbruk av det. Snarere tvert imot, siden hele prissignalet for å tilpasse produksjon og forbruk er borte, så konsekvensen av å gå den veien er rasjonering og «rolling blackouts» når det ikke finnes nok tilgjengelig effekt på nettet og heller ikke nok importkapasitet til å berge oss (som om noen ville eksportere strøm til oss til garantert fastpris på 11 øre uansett).
    I tillegg så ville man, ved en kraftpris sanksjonert av de fremste tenkere på området, få et relativt gapende hull i ymse offentlige budsjetter i Norge. I tillegg måtte all utbygging av mer produksjon og overføring bli subsidiert over offentlige budsjetter siden utbyggingskost er godt over produksjonskostnad for eksisterende produksjon. Det blir sikkert populært at folk som bor i en energieffektiv leilighet på 50 kvadrat skal subsidere folk som synes det er fint med villaer fra forrige århundreskifte over skatteseddelen for å balansere det hele ut.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    ingen er vel synderlig uening i beskrivelsen av «galskapen». vi trenger ikke krangle om det.

    dette er jo bare ett eksempel på galskapen - elektrifisering:

    en burde kanskje heller stille spørsmål ved hvordan slik irrasjonalitet kan få slik gjennomslagskraft.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    når du hevder at de ikke skjønner, så håper jeg da inderlig at det ikke er fordi de er genetisk kortsluttet i frontallappen. heller ikke den norske befolkning er så dum som du vil ha den til å være..
    Ser du noen teng på at den norske befolkning og politikere før nå har skjønt spesielt mye av dette? Din fremste tenker på området vil vel rive all vindkraft, som nå i sin helhet utgjør det norske kraftoverskuddet.

    Som jeg har nevnt flere ganger handler omtrent hele den offentlige debatten om energi. Så og så mye kan produseres i et normalt år og så og så mye produseres. Det er omtrent ingen som snakker om effekt. Innenfor kraftverdenen snakker man omtrent kun om effekt. Effekt må leveres hele tiden, hvert eneste sekund året rundt. Kan man ikke levere nok effekt så må noen kobles ut.. I kongeriket var det en tid i høst bekymring om energi, altså om det ville komme nok vann i løpet av høsten for å dekke energibehovet til snøsmeltingen starter på vårparten. Nå har det pissregnet, hvilket betyr at behovet for energi i mars/april er løst med nedbør som kom i oktober/november.

    Hvordan noen har tenkt å løse en fremtidig mangel på effekt på det sentrale Østlandet kan jeg omtrent garantere at knapt noen politiker har tenkt på. De er ikke klar over problemstillingen en gang med mindre de er spesielt interessserte og de er jo de fleste ikke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    du kan spare deg; den store tenker har absolutt forstått det med effekt. det er derfor han er så skeptisk til all denne elektrifiseringen som krever utbygging av vindkraft som fordrer god backing av stabil magasinert vannkraft.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Hvordan noen har tenkt å løse en fremtidig mangel på effekt på det sentrale Østlandet kan jeg omtrent garantere at knapt noen politiker har tenkt på. De er ikke klar over problemstillingen en gang med mindre de er spesielt interessserte og de er jo de fleste ikke.
    da er det vel noe kapitalt galt med hva som diskuteres, og ikke nødvendigvis frontallappen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    en burde kanskje heller stille spørsmål ved hvordan slik irrasjonalitet kan få slik gjennomslagskraft.
    Fordi som sagt politikere ikke skjønner en skit av dette. De skjønner "klimamål" og "elektrifisering" slike ting, men energibalanse, effekt, produksjon, forbruk, overføring, hvordan det norske kraftsystemet henger sammen med det skandinaviske og europeiske? Niks. Om det er noen trøst så er galskapen pan-europeisk og ikke spesifikt norsk. Svenskene har vært flinke å bygge ut selv om de sliter med slitt og det skjer mye andre steder. I Norge? Ingen ting.

    Minner igjen om at det totalt er søknader for ca 4500MW (merk: effekt) i Telemark og Buskerud som man vil ha på plass innen 10 år. Grønne arbeidsplasser osv. I dag, på de kaldeste vinterdagene er maks effektuttak i området ca 2000MW.

    Å tro at politikere har vært i nærheten av realitetene inne denne sfæren synes jeg er et merkelig utgangspunkt da all tilgjengelig empiri peker i stikk motsatt retning. Det finnes, om de hadde vært interesserte (noe de ikke har vært) nok av voksne i statlige organer som har forklart og kunne på direkte spørsmål forklart dette. Hvor det hele er på vei, velsignet av politikere, burde nå være rimelig åpenbart.


    du kan spare deg; den store tenker har absolutt forstått det med effekt. det er derfor han er så skeptisk til all denne elektrifiseringen som krever utbygging av vindkraft som fordrer god backing av stabil magasinert vannkraft.
    Men han vil like fullt rive vindkraften. Uten den har Norge kraftunderskudd ca nå. Derav er jeg ikke spesielt imponert av den store tenker selv om jeg også har registrert at han skjønner konseptet effekt, noe som omtrent kvalifiserer til utryddingstruet art i Norge for øvrig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    da er det vel noe kapitalt galt med hva som diskuteres, og ikke nødvendigvis frontallappen.
    kraftkrisa i Midt-Norge for 15 år siden eller så var mer eller mindre poltisk bestemt til tross for advarsler.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Å tro at politikere har vært i nærheten av realitetene inne denne sfæren synes jeg er et merkelig utgangspunkt da all tilgjengelig empiri peker i stikk motsatt retning. Det finnes, om de hadde vært interesserte (noe de ikke har vært) nok av voksne i statlige organer som har forklart og kunne på direkte spørsmål forklart dette. Hvor det hele er på vei, velsignet av politikere, burde nå være rimelig åpenbart.
    (min uth.)

    er det slike voksne du etterlyser?
    «Det er ikke overraskende at Equinor mener at elektrifisering av sokkelen og Melkøya er en god ide. Men det er absurd for alle andre.»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    17.799
    Antall liker
    10.749
    Der har, det siste året, ikke manglet på folk som synes elektrifisering av sokkelen er galskap men regjeringen står fortsatt på sitt. De har vel intensivert klimamålene sine også. Der betyr enda mer kraft. Men ingen plan om hvor den skal komme fra med det første.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.910
    Antall liker
    18.731
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sier det igjen; mangel på fordelingspolitikk vil ta knekken på det grønne skiftet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    13.106
    Antall liker
    11.657
    Sted
    landskapet uten motstand
    Der har, det siste året, ikke manglet på folk som synes elektrifisering av sokkelen er galskap men regjeringen står fortsatt på sitt. De har vel intensivert klimamålene sine også. Der betyr enda mer kraft. Men ingen plan om hvor den skal komme fra med det første.
    tilhører equinor klassen av voksne, var spørsmålet. (sitter de på første rad.)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hvis man ser på lokalmarkedet, driver Haugaland Kraft og Lyse mest med fiber, Alibox og denslags. ...og når eierkommunene får penger, bygger de skøytehaller og lysløyper for folk som skal lufte hunden. Gud bedre om du har et psykologisk behov eller i et monetært behov for å få endene til å møtes. Hundelufting er mer pop. Å opprettholde en generell verdighet ikke.

    I så måte er den nye skatteordningen bra greier:

    Da blir det færre ishaller, klatreparker og lysløyper for lufting av hund.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn