Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.405
    Antall liker
    1.544
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1

    Er det riktig evt å gi strømstøtte til ski anlegg for å produsere juksesnø på vinteren i Norge? Eller bør vi heller prioritere kraften andre steder?
    Ja og nei?
    Det er ganske mange mennesker som bruker anleggene. Og fysisk aktivitet er jo ikke noe vi har for mye av.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.688
    Antall liker
    1.925
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis det er den fysiske aktiviteten som er viktig kan man jo argumentere for at man heller kan gå på bortoverski som krever mindre, eller evt andre aktiviteter.
    Men vanskelig sak, og hvis ski anlegg får strømstøtte, hvilke andre skal evt få, hvem skal ikke få?
    Nå er det vel så dyrt med heiskort at det uansett er blitt for de "rike" med hytte like i nærheten av bakken
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.276
    Antall liker
    9.121
    Ja det blir vel den norske «modellen» hvis de får strømstøtte; samtidig sette opp heiskortprisene pga de høye strømprisene. Men mye god folkehelse i en tur i bakken.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.688
    Antall liker
    1.925
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er det, men kanskje man skulle sett litt på kost/nytte isåfall
    Ender vel opp med at det største argumentet blir at det er morro i bakken og at det er viktig for turistene som legger igjen penger i landet.
    nb! syns selv at nedover ski (brett for min del) er sykt artig, men hvis vi har en energikrise så bør man vel virkelig tenke kynisk for å få det best mulig for alle
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.276
    Antall liker
    9.121
    Skjer jo mye i kommentarfeltene for tiden, her er en;


    Helge Samuelsen
    for 14 timer siden

    Tenk om alle kommunene slo seg sammen og samarbeidet om å utnytte ressursene til beste for alle?

    Vi kunne eksempelvis hatt et slikt samarbeid og felles lover. Basert på en grunnlov som utgangspunkt. Et slags land? Eller nasjon. Vi kunne hatt eget flagg og et slags styresett. Kanskje demokrati.

    Og så kunne kommuner som har mye av en ting ha fordel av kommuner som har mye av en annen ting. Samarbeide på en måte.

    Radikalt. Men kan fungere.

    Bare ingen prøver å bruke systemet til å gi bort alle ressursene til noen andre og vi får en overklasse som lever av dette og å prate
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.276
    Antall liker
    9.121
    Kommunen som «eier» Blåsjø, Kvilldal og den ene enden av Englandskabelen synes de tjener godt..




    Norges største kraftkommune håver inn på de ekstreme strømprisene.

    1 øre opp i strømpris betyr at Suldal får rundt 1 million kroner ekstrainntekt. I år regner kommunen med å tjene 150 millioner kroner bare på salg av konsesjonskraft.

    Englandskabelen – North Sea Link – gir hele 23 millioner kroner i eiendomsskatt, hvert eneste år framover.

    I tillegg har kraftkommunen inntekter fra naturressursskatt og konsesjonsavgift.

    I stedet for å la alle inntektene strømme inn i kommunekassen, er over 3 millioner utdelt gjennom to støtteordninger.

    • Husholdninger med lav inntekt har fått 10.000 kroner. Dette har hjulpet familier med brutto lønnsinntekt på inntil 600.000 kroner og enslige som tjente 400.000 kroner eller mindre. Totalt 212 har fått støtte og kommunen har utbetalt i overkant av 2,1 millioner.
    • 50 små og mellomstore bedrifter med mindre enn 100 ansatte har også fått strømstøtte. Suldal har hittil utbetalt i underkant av 1,2 millioner kroner – et snitt på 24.000 kroner. Kommunen dekker 80 prosent av kostnadene over 70 øre per kWh fram til og med september, og 90 prosent for slutten av året. Dette er tilsvarende ordningen som private husholdninger, landbruket og veksthusnæringen har fått fra staten. En statlig strømstøtteordning for næringslivet blir tidligst innført i oktober.
    Vurderer å tilby rimelige fastprisavtaler
    I september skal kommunen vurdere en ny vri.

    Kommunestyret har bedt kommunedirektøren utrede om det er mulig å selge konsesjonskraft på langsiktige avtaler til privat- og næringslivskunder og landbruk i Suldal.

    Lokalpolitikerne ser for seg å tilby strøm til 50 øre/kWh, inkludert avgifter.

    Saken kommer til kommunestyret i september, dersom alt går som planlagt, opplyser rådgiver Ronny Mehus Rugland i økonomiavdelingen.

    – Kommunestyret har sagt at vi skal vurdere å gjøre noe for alle, både næringslivet, husholdninger og hytter, sier ordfører Gerd Helen Bø.

    Men det er et unntak. På grunn av EØS-reglene (statsstøtteregelverket) er det problematisk å gi strømstøtte og fastpris under markedspris til bedrifter. For større bedrifter, som Norsk Stein – Europas største pukkverk, skal det veldig lite til før man bryter regelverket. Kommunestyret har derfor satt en grense på 10 GWh i vedtaket.

    I septembermøtet kommer det også en sak om støtte til energieffektivisering, med andre ord solceller og andre tiltak for å få ned strømforbruket.

    Suldal har 3800 innbyggere fordelt på 2200 husstander, og 2000 hytter.

    – Er strømstøtten og en eventuell fastprisavtale et lokkemiddel for å få flere innbyggere?

    – Nei vi har ikke tenkt i de baner. Tanken er å hjelpe våre egne gjennom denne strømpriskrisen. Vi håper å sikre næringene våre, for det er ganske tøft, svarer ordfører Gerd Helen Bø.

    Norges største
    Omtrent åtte prosent av den samlede kraftproduksjonen i Norge kommer fra Suldal.

    Oppe i høyfjellet har det vært to enorme vannkraftutbygginger: Ulla-Førre og Røldal-Suldal.

    Kommunen har Norges største kraftverk (Kvilldal) og Nord-Europas største kraftmagasin (Blåsjø).

    De fleste kraftkommuner kjøper konsesjonskraft billig og selger videre til spotpris i strømmarkedet.

    Konsesjonskraft vil si at eiere av vannkraftverk plikter å levere 10 prosent av kraften som produseres til kommunene som er berørt av en kraftutbygging. Men bare opp til alminnelig forbruk, som i Suldal er 136 GWh.

    I 2020, da strømprisene var lave, ga kraftsalget bare 4 millioner kroner i brutto inntekt. Gjennomsnittet de siste seks årene er på 15,4 millioner kroner. I fjor hadde kommunen 82 millioner kroner i inntekter fra salg av konsesjonskraft etter utbetaling til Ryfylkefondet (10 prosent av overskuddet) og gikk totalt med 132 millioner kroner i pluss.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Svenskene har tjent godt på det, kjøpt strømmen billig fra nord og solgt den tilbake til oss i sør til mange ganger prisen.
    Deles likt mellom Statnett og svenske kraftnät. Dessuten er prisdifferansen mellom Norge og Sverige lav i nord.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    Litt overraskende fra en jeg hele tiden har oppfattet som en av de mest høykomprimerte turbokapitalistene, så kommer det fra den kanten, bør selv politikerne på høyresiden lukke opp øra.
    Jan Petter Sissener er en annen superkapitalist som også treffer spikeren på hodet.

    «Du kan ikke straffe nordmenn hele tiden, staten renner over av penger. Jeg blir bare så eitrende forbanna. Det er bare tull å si at strømstøtte koster. Staten og kommunen tjener de pengene på den andre siden», uttalte Sissener til Børsen.

    Utsagn som at strømstøtten er raus… politikere som lirer av seg sånt fortjener et hardt spark bak, fra sko med vernetupp!
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    1.085
    Sted
    '
    Ny årsrekord på timesprisen i natt. 0.0006 kroner pr kWh. Ja, du leste riktig, null komma null null null seks kroner pr kilowatt-time, inkludert mva. Hadde denne prisen hold seg, hadde et årsforbruk på 20000 kWh koster 12 kroner.
    Galskap!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ny årsrekord på timesprisen i natt. 0.0006 kroner pr kWh. Ja, du leste riktig, null komma null null null seks kroner pr kilowatt-time, inkludert mva. Hadde denne prisen hold seg, hadde et årsforbruk på 20000 kWh koster 12 kroner.
    Galskap!
    Fullstendig galskap.
    Samtidig;


    - Samtidig viser nå strømprisene hvor i ubalanse det norske kraftnettet er: Gjennomsnittsprisen i Sørvest-Norge blir i morgen i gjennomsnitt 287 ganger dyrere enn Midt- og Nord-Norge.

    Spesielt ille blir det midt på natten, da det mellom klokken 02 og 04 blir over 6000 (!) ganger dyrere i sør.

    ......
    Markedet viser en fabelaktig evne til å ordne opp, til det beste for oss alle. Sannelig bra at dette ikke styres politisk....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    .
    Ny årsrekord på timesprisen i natt. 0.0006 kroner pr kWh. Ja, du leste riktig, null komma null null null seks kroner pr kilowatt-time, inkludert mva. Hadde denne prisen hold seg, hadde et årsforbruk på 20000 kWh koster 12 kroner.
    Galskap!
    det er 0.0006 kroner mer enn om vannet renner verdiløst på havet.Var lavere priser innimellom på Østlandet i 2020. Negativ timepris innimellom den gang da
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Interessant poeng nå som det allerede er varslet renteøkninger utover høsten.

    Makspris vil være en løsning.

    Stat og kommuner håver inn penger på strøm, så staten vil ikke "tape" noe på makspris.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    men slikt er det jo bare rødt som ivrer for, og de er jo uansett politiske «idioter», som ikke forstår mekanikken, dynamikken og dialektikken i den norske strømgryta.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    men slikt er det jo bare rødt som ivrer for, og de er jo uansett politiske «idioter», som ikke forstår mekanikken, dynamikken og dialektikken i den norske strømgryta.
    Hva er det egentlig å "forstå" her? At markedsstyring ikke fungerer?

    Vi får innlegg etter innlegg forklart hvordan dette "egentlig" fungerer, noe vi er helt klar over. Det er også grunnen til det ikke kan fortsette slik.

    Nisser, med kalkulator, skulle aldri ha hånd om noe som helst.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    men slikt er det jo bare rødt som ivrer for, og de er jo uansett politiske «idioter», som ikke forstår mekanikken, dynamikken og dialektikken i den norske strømgryta.
    FrP vil også ha makspris så Rødt er ikke alene. Kanskje på tide å stemme på helt motsatt side? Rødt var vel uaktuelt grunnet forsøke på å torpedere Sverige og Finland i NATO så da blir det fort FrP da.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er det faktisk slik at at både SV, KrF, grasrota i Sp, store deler av grasrota i Ap også vil ha makspris. Hva Venstre mener er, som vanlig, umulig å vite.

    Dermed er det kun Høyre og ledelsen i Ap som har gått seg bort i kalkulator og markedsstyring av det som er politiske oppgaver. Som vanlig er.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.932
    Antall liker
    11.342
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Sett i lys av at DB, - Deutsche Bahn, har fått en langsiktig kontrakt på levering av strøm til en pris som ser ut til å være rundt 30 øre pr kWh. så blir de fleste politiske uttalelser å regne som reinhekla pisspreik.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Sett i lys av at DB, - Deutsche Bahn, har fått en langsiktig kontrakt på levering av strøm til en pris som ser ut til å være rundt 30 øre pr kWh. så blir de fleste politiske uttalelser å regne som reinhekla pisspreik.
    Avtalen er fra 2021 og der var rundt der den langsiktige kraftprisen lå den gang
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vil tro at en max-pris for blir en standardpris, uansett hva som skjer.
    Ikke dersom det legges inn politiske føringer rundt pris i forhold til produksjonskostnader. Og at prisen uansett max kan være feks 30 øre.

    Politikere må snart opptre som 'politikere'.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.457
    Antall liker
    9.756
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg har ingen enkle løsninger, men problemet med makspris er at den rammer skjevt. I den forstand at den kommer
    selskaper til gode som fint klarer å betale, og som absolutt ikke burde subsidieres. Bitcoin mining kan jo være et greit
    eksempel.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Markedsstyrt prissetting rammer ikke skjevt?
    Pris er et kraftig signal til ting som mer utbygging og hvor, mer linjekapasitet, mer energieffektivisering, lavere forbruk, hvor man bør etablere ny industri og hvor man ikke bør og så videre. En lav, flat pris slår alle disse signalene av.

    For den som roper på politisk styring for dette også så er det bare å se hva som har skjedd de siste årene - stort sett ingen ting fordi det har vært upopulært i velgermassen. Nå ser nok ting helt annerledes ut og forvent mye mer utbygging av både produksjon og overføring enn hva man så for seg for kun kort tid siden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder utbygging, er det også et glimrende eksempel på manglende politisk styring- der det å ikke trampe noen på tærne har vært viktigere enn fellesskapet.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.457
    Antall liker
    9.756
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Markedsstyrt prissetting rammer ikke skjevt?
    Sa jeg det? 🤔

    Norge er allerede attraktivt for f.eks bitcoin mining pga lave kraftpriser, og vi kan selvsagt forsterke det inntrykket ved å innføre makspris. Om det er slike signaler vi ønsker å sende.

    Lettvinte og populistiske løsninger skal man være varsom for, spesielt når det er Rødt og Frp som er pådriverne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Når det gjelder utbygging, er det også et glimrende eksempel på manglende politisk styring- der det å ikke trampe noen på tærne har vært viktigere enn fellesskapet.
    Slik et demokrati funker, i alle fall så lenge det ikke brenner på dass. Utbygging har vært en tapersak. Nå er det en vinnersak. Vinden har snudd.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sa jeg det? 🤔

    Norge er allerede attraktivt for f.eks bitcoin mining pga lave kraftpriser, og vi kan selvsagt forsterke det inntrykket ved å innføre makspris. Om det er slike signaler vi ønsker å sende.

    Lettvinte og populistiske løsninger skal man være varsom for, spesielt når det er Rødt og Frp som er pådriverne.
    Du sa ikke det. Men det er noe med hva man har fokus på. Fokuset her burde vært at markedsstyrt prissetting er det som alltid vil ramme mest skjevt- særlig hos de som sliter økonomisk fra før. Det finnes ikke "lettvinthet" i å gå over til et politisk styrt system. Derimot er det akkurat slik det skal være i et sosialdemokratisk Norge; politikerne sørger for en rettferdig fordeling av nødvendige tjenester og goder, der markedet holdes under kontroll. Enorme prisforskjeller mellom ulike deler av landet er i en sosialdemokratisk modell totalt uakseptabelt.

    At Ap ikke forstår det, vil på sikt føre til partiets undergang.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.537
    Antall liker
    3.713
    Torget vurderinger
    96
    men slikt er det jo bare rødt som ivrer for, og de er jo uansett politiske «idioter», som ikke forstår mekanikken, dynamikken og dialektikken i den norske strømgryta.
    Flere enn rødt som vil ha makspris. Men forsåvidt bare "dustepartiene" Rødt, SV, Krf og Frp om jeg husker rett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Men det er noe med hva man har fokus på. Fokuset her burde vært at markedsstyrt prissetting er det som alltid vil ramme mest skjevt- særlig hos de som sliter økonomisk fra før.
    det problemet er relativ greit å løse. Det var også plan A nå før regjeringen skjønte at de ville få en oppslutning på ca 0% om de ikke gjorde noe bredere.

    nå får i stor grad de som har mest fra før mest støtte. Det er delvis en funksjon av politisk tyngdekaft og delvis av hva som var mulig å få på plass raskt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    det problemet er relativ greit å løse. Det var også plan A nå før regjeringen skjønte at de ville få en oppslutning på ca 0% om de ikke gjorde noe bredere.

    nå får i stor grad de som har mest fra før mest støtte. Det er delvis en funksjon av politisk tyngdekaft og delvis av hva som var mulig å få på plass raskt.
    Det er resultatet av 'strømstøtte' framfor 'makspris'. Og manglende bruk av skatt som middel i fordelingspolitikken.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.457
    Antall liker
    9.756
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Du sa ikke det. Men det er noe med hva man har fokus på. Fokuset her burde vært at markedsstyrt prissetting er det som alltid vil ramme mest skjevt- særlig hos de som sliter økonomisk fra før. Det finnes ikke "lettvinthet" i å gå over til et politisk styrt system. Derimot er det akkurat slik det skal være i et sosialdemokratisk Norge; politikerne sørger for en rettferdig fordeling av nødvendige tjenester og goder, der markedet holdes under kontroll. Enorme prisforskjeller mellom ulike deler av landet er i en sosialdemokratisk modell totalt uakseptabelt.

    At Ap ikke forstår det, vil på sikt føre til partiets undergang.
    Der er vi enige. Arbeiderpartiets voldsomme dragning mot NPM har jeg aldri helt skjønt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.933
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Der er vi enige. Arbeiderpartiets voldsomme dragning mot NPM har jeg aldri helt skjønt.
    Tony Blair.

    Det de glemte da, og nå, er at etter at toryene hadde styrt Storbritannia i en årrekke, ville alt til venstre for de være en forbedring. Derfor ble Tony Blair hyllet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    Det er resultatet av 'strømstøtte' framfor 'makspris'. Og manglende bruk av skatt som middel i fordelingspolitikken.
    Det ville i enda større grad vært konsekvensen av makspris. Nå er det i det minste er tak på 5000kWh i måneden og noe man må dekke selv over 70 øre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn