Strømkabel ut fra strømrenser

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    838
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er vigtigt, men det vigtigste er fra væggen og ind i strømrenseren. Igennem det skal All elektronik have strøm. Anlægget skal i forvejen have meget stor kvalitet for at det er muligt at høre forskel på strømkabler. På konfirmations anlægget er der ingen forskel.
    Jeg har ikke erfaring med hensyn til strømrensere; men strømkablet fra væggen og til fordeler boks har meget at sige. For mig lyder alle strømkabler forskelligt.
    Angående strømkabler i forskelig længder, så påvirker det lyden. WireWorld jeg havde hjemme på prøve for nogle år siden, i 1 meter 0g 2 meter. To meter var klart bedst, og det valgte jeg så 3 styk i 2 meters længde. I dag bruges der AudioQuist Tornado og Thunder i 2 meters længde.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Og det er vel vanligvis slik at beste vis er korteste avstand mellom to punkter? Har ingen tro på at man "foredler" strømmen eller andre signaler ved å bruke lengre kabler enn man trenger for å få jobben gjort. I tillegg blir det mer rot og mer potensielle støykilder med lange strømkabler som ligger kveilet rundt blandt signal og høyttalerkabler.
    Nej det er slet ikke det jeg mener. Hvis jeg fortæller hvad jeg mener så kender jeg på foran dit svar. Så det ser jeg ingen grund til.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Og det er vel vanligvis slik at beste vis er korteste avstand mellomter? Har ingen tro på at man "foredler" strømmen eller andre signaler ved å bruke lengre kabler enn man trenger for å få jobben gjort. I tillegg blir det mer rot og mer potensielle støykilder med lange strømkabler som ligger kveilet rundt blandt signal og høyttalerkabler.
    " Og det er vel vanligvis slik at beste vis er korteste avstand mellom to punkter? "

    Ja,det stemmer,en skal alltid søke lavest mulig nettimpedans.

    "Har ingen tro på at man "foredler" strømmen eller andre signaler ved å bruke lengre kabler enn man trenger for å få jobben gjort"

    Hva med å bytte det retoriske grepet "foredler" med å forandre?
    Lurer på hvem jeg har tiltro til,deg eller?


    Rønnberg

    Innlegg # 199

    Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du
    kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster
    anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

    Eller her


    Cables: A Long and Winding Road

    Helt nederst på siden som omhandler noe annet enn hifi,men allikevel,arrester meg gjerne for dette.


    1710_F4_fig12.png

    Figure 12: Power cables as a distributed network


    1710_F4_fig13.png

    Figure 13: Transient signal at the origin and after long power cable


    "I tillegg blir det mer rot og mer potensielle støykilder med lange strømkabler som ligger kveilet rundt blandt signal og høyttalerkabler. "

    Riktig
     

    Stalewinter

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    52
    Antall liker
    48
    Torget vurderinger
    1
    Viktigst med god strømkabel inn i strømrens, men merker også god forskjell videre. Men dette må testes. Det tok lang tid før anlegget mitt var så bra at du hørte forskjell på strømkabler. Hørte første forskjell på høyttalerkabler, etterhvert analoge signalkabler og til slutt digitale-og strømkabler. Ikke surr med ting du ikke hører forskjell på. Er du i tvil kjøp på bruktmarkedet her på sentralen og selg videre hvis det ikke fungerer. Ser mange uttale seg skråsikkert om at det ikke er forskjeller, men det vet man ikke før man har testet dette selv med det eneste måleapparatet som fungerer for hifi: Ørene dine 😊
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Ja en receiver til 1000 kr skal man ikke købe special kabler til.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    184
    Antall liker
    63
    Så etter att en brønnpumpe lagde problemer ble den,sammen med kursen til stereoen skilt fra resten av kursene med
    jordfeil automater.Da forsvant plutselig kabelforskjellene.
    Årsak,støykomponenter fra de andre kursene påvirket nå ikke disse kursene.
    Ingen støy,ingen mulighet for kabelens kapasitans til å lage støy-resonans.
    Denne erfaringen gjør meg nysgjerrig på hva jordfeil-automaten inneholder som filtrerer kursene?
    Rent teknisk er jo jordfeil-automaten kun en mekanisk bryter mellom en koblingsskinne felles for alle kursene. Så jeg undrer om detekteringkretsen gir en filtreringsfunksjon vi kan implementere mer vitenskapelig enn mange kabelprodusenter markedsfører sine kabler?
     

    Kjendis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    1.089
    Antall liker
    191
    Torget vurderinger
    2
    Men fins det støy i kabelnettet som kan påvirke lyden og holdbarheten i komponenter og kan dette filtreres bort? Kan man måle dc støy common mode støy og radio støy i strømkabler?
     

    musicus

    Musikk freak
    Ble medlem
    02.07.2015
    Innlegg
    5.097
    Antall liker
    4.641
    Sted
    Gbg
    Torget vurderinger
    4
    Har investert i Supra 2.5 SPC ut fra, og inn til..strömfilteret, bra resultat for en beskjeden sum..

    mvh
     

    Tommy Lidal

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.05.2020
    Innlegg
    122
    Antall liker
    88
    Sted
    Leikanger - Norway
    eg trengde ei nye "padda" så sjekka på finn etter ei, fant en isotek sak som eg i tillegg fek med nordost power kabel til, synes det vart litt mindre sus på meget høyt nivå på forsterker (uten aktiv kilde). Utstyret mitt er så lowend at der er "lakrisen" bolta fast.. dvs ikkje byttbar uten store inngrep :unsure:
    om det gjer så mykje med høyreeg ikkje (ikkje kunne målt heller), men veit at det gjer "litt" på sus som nevnt.
    Så det som da teller mest er den kule padda me blått lys og saftige kabelen inn på den :cool:
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Denne erfaringen gjør meg nysgjerrig på hva jordfeil-automaten inneholder som filtrerer kursene?
    Rent teknisk er jo jordfeil-automaten kun en mekanisk bryter mellom en koblingsskinne felles for alle kursene. Så jeg undrer om detekteringkretsen gir en filtreringsfunksjon vi kan implementere mer vitenskapelig enn mange kabelprodusenter markedsfører sine kabler?

    Det er nok ikke jordfeil-automatene som er årsaken,men hvor de mates fra.
    De mates nå fra inntak på den felles jordfeilbryter helt til venstre i sikringsskap,gul linje,ned til grønn linje.
    De er altså skilt fra de andre kursene som mates som normalt ut/nede fra den felles jordfeilbryter,rød linje.


    2020-09-07_182457_mindre.jpg




    Når det skal måles spenningskvalitet etter forskriften skal det måles nærmes mulig inntak.
    Dette for å unngå at støy fra installasjonen skal kontaminere målingene.
    Nettselskapene skal altså måle hva DE leverer og at det de leverer oppfyller leveringskvaliteten,NVE`s FoL.
    Hva som skjer i kundens egen installasjon har netteier ikke noe ansvar for.


    Så når netteier foretok spenninganalyse hos meg ble det målt fra inntak på jordfeilbryter.Der hvor jordfeil-automatene mates fra nå.
    Da kan det bli seende slik ut som i bilde nedenfor.

    Dette viser også hva Rønnberg,forskeren bak begrepet supraharmonisk sier,støy fra laster i egen installasjon
    forblir hovedsakelig i installasjonen og vandrer i liten grad ut på nettet.
    Den går fra lastene på de enkelte kurser og ned til faseskinne (markert som rødt i bilde over),hvorpå den vadrer mellom kursene,
    alt etter hva impedansen tillater/tilsier.



    Fine målinger.jpg





    Måles det direkte på kursen,her i stikkontakt,som jo ikke ser så bra ut,og hvor mye av årsaken ligger i påvirkning
    fra laster på kursen og kursens LCR forhold.



    den værste.jpg
     

    Vidar11

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    157
    Antall liker
    144
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    1
    Alt henger sammen med alt. Mine anekdotiske erfaringer, helt subjektivt opplevd og en viktig del av denne herlige hobbyen:

    Ja, kvaliteten på strømkabelen har betydning for lyden. Akkurat som en strømrenser har der jeg har bodd. Jeg bruker ikke tekniske instrumenter når jeg måler forskjeller. Bare egne ører. Basert på det jeg hører har jeg prioritert høykvalitetsprodukter....fordi det da låter bedre. Synes jeg. At dette er dyrt er synd men for meg er det verdt det.

    Jeg lever for øvrig godt med at andre har gjort seg andre erfaringer.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    184
    Antall liker
    63
    Det er nok ikke jordfeil-automatene som er årsaken,men hvor de mates fra.
    De mates nå fra inntak på den felles jordfeilbryter helt til venstre i sikringsskap,gul linje,ned til grønn linje.
    De er altså skilt fra de andre kursene som mates som normalt ut/nede fra den felles jordfeilbryter,rød linje.

    Vis vedlegget 666893
    Men det er fortsatt ikke galvanisk skille mellom disse kursene. Støy fra en sløyfe skal da teoretisk kunne finne vei tilbake til de andre kursene akkurat slik en datamaskin eller pumpe uten filter vil sende støy tilbake til en kurs. Selvsagt vil ledningstrekket til de to seperate kursene ha sin egen filtreringsfunksjon.

    Undrer fortsatt på om det ikke foregå en filtrering når fasene går gjennom spolen i jordfeilautomaten.
    Jeg leter fortsatt etter info om denne spolen har ferritkjerne slik enklte mer avanserte ferrit beds har både kjerne og viklinger.
    Disse er jo ofte debatert på samme måte som kabler, hvor enkelte får gode resultater og andre ikke hører forskjell.


    EDIT: Gitt at lyden oppleves ulikt avhenging av hvilken kurs utstyret er tilknyttet. Og det ikke er skille med jordfeilautomater. Er det det en gyldig test å koble anlegget til med en 20-30m skjøtekabel? Kan det tenkes at evt. støy på kursen vil dempes like godt ut i skjøtekabelen som tilbake til skapet og ut på annen kurs?
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    184
    Antall liker
    63
    Nå finnes det jo ulike type jordfeil automater, men denne sier den vil isolerer resistive og induktive laster.

    Jordfeilautomat fra ABB Electrification. DSH202C M Bk-Ck karakteristikk

    Funksjonalitet
    Beskyttelse mot overlast og kortslutning i tillegg til beskyttelse ved sinusformet jordfeilstrøm og pulserende DC jordfeilstrømmer. Beskytter mot indirekte kontakt og mot direkte kontakt. Overvåker og isolerer resistive og induktive laster.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    184
    Antall liker
    63
    Håpet på litt mer info fra dataark. Med tanke på at denne jordautomaten har et strømtap virker den ha komponenter aktivt i kretsen til å isolere resistive og induktive laster.
    jordautomat.jpg


    Noen som vet om såkalte modulbokser er lovpålagt å være fastmontert? Basert på ymir sin erfaring kunne vært moro å teste et par forskjellige moduler. Men i stedet for montere i skapet ha dem liggende bak i ledningkaoset tilsvarende en brukssentral med grenuttak.
    1602171236382.png
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Glem galvanisk skille og støy i området for de lavere harmoniske opp til 50nd harmoniske-2500Hz,
    samt supraharmoniske.Det går rett igjennom.



    Her målt i stikkontakt,legg merke til de grå søylene merket med blå ring,



    div (2).jpg





    Så på sekundærsiden av en Noratel støydempingstrafo med emc filter + Electrocompaniet flettekabel.
    Hva skjer med støyen,de grå søylene,supraharmonics..intermodulasjon?Rett til værs




    skt1 (2).jpg





    Det går rett igjennom,samt at det viser bakdelen med emc filtre og nettimpedans.
    Er den lav forsterkes støyen,er den midt på treet..ingen virkning.



    Netteiers mann var innom en gang der vi lekte oss litt med en Hioki 8855.
    Etter hvert som vi la på høyere kapasitans,kabler,emc filtre og den "berømte" Noise Harvester fra PS Audio
    som er ett filter tunet til ca 10kHz dess høyere ble amplitude på resonansen på støykomponenten.
    Sinuskurven så fin ut,men fft viste tydelig økende amplitude ved økende kapasitans.
    Så fagekspertisen har rett,supraharmonics (2kHz-150kHz) lar seg ikke filtrere.
    I tillegg lekte vi oss med økt belasting på forsyningstrafoen,800kva,30-35kw ren ohmsk belasting
    på nettet.Interessant når en merker bedring når forsamlingshus og kapell varmes opp.
    Med denne dempingen av støy som skjer da er av støyen fra sentralnettet.



    IMG_20180322_130354 (1).jpg
    elspec.jpg
    DSC_0478.jpg
    DSC_1500.jpg





    Men en kan redusere mengde supraharmonics,noe jeg har jordt,litt ubesist.
    Har byttet ut kompaktlysrør (sparepærer) med LED.Viola...hørbart redusert problem.
    Men igjenn,virkning kommer ann på nettimpedanser.

    Og mange laster gir lav amplitude på støyen,og få laster gir høy amplitude.
    Var en som anbefalte ohmsk last,varmeovn som demping,vel,null virking her,
    men tynn apparatkabel = "høy" R og med lav C fungerte positivt.
    Litt forskjell på R i serie og parallell.

    Kompaktlysrør,sparepære

    4 kompakt (2).jpg




    LED

    led 3 (2).jpg





    Glødelampe


    Glødelamper supra (2).jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Du lurte litt på virkning av skjøteleding eller lignende.Har en kurs med en slik lengde du nevner.
    Der virket emc filteret,og det var forskjell på Conconanse filteret mitt og Isotek mini sub ett eller annet..
    men det virket,men for hvilke støy frekvenser vet vi ikke.Tror nettimpedans der ca.0.9 ohm (R delen)

    Ser du testhuset til Rønnberg i linken er der bilder,og kursene har forskjellig lengde,selvfølgelig..det er jo det som er noe av poenget.
    Har lekt litt med tanken på å ha en kveil ved sikringskap til stereo kursen i kjeller,men har ikke orket enda.
    Kunne jo ha fått en lengde der det ikke kunne? oppstå forskjeller på kabler og filtre😛
    Men slik ståa er nå for det være som det er.

     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Det tror jeg bestemt det er. Nu bruger jeg bare gode kabler så forskellen kan jeg ikke helt huske. Forresten sælger jeg min Gigawatt PC 3 Evo imorgen.
    Har selv lavet en super strømskinne og lavet en Sjøstrøm DC Blocker.
    Det lyder vildt meget bedre. Gigawatten er en dynamik dræber i forhold til. Fra væggen og ind i blockeren, og så ind i strømskinne, som er lavet med Furutech Shuko Rhodium belagt kobber NFC. Det er sindsygt meget bedre. Alt bliver bedre - dynamikken i hele frekvensområdet og detaljeringen er meget højere hele vejen.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    184
    Antall liker
    63
    Er det i noen av disse testene gjort målinger på sekundersiden før og etter likeretting?

    Fra testene med skilletrafo forstår vi at støy slipper gjennom på sekunder-viklingene. Og for høyspenning i rørforsterker faktisk transformeres opp, men for det meste utstyret transformeres ned med et forhold 8:1. Hva er det som skjer som gjør dette til et problem etter likeretting?
    Vi forstår at DC på primærsiden er ugunstig for trafoen som går i metning. Men hvordan ser dette ut på sekundersiden før og etter likeretting?
    Gir problemet utslag annet enn spenningsfall eller økning? Som muligens kan være kritisk for bias i utstyr med manglende eller overivrig spenningsregulering.
    Kan man måle forandringer i total impendansen for selve DC forsyningen som er det vi faktisk lytter til når det er DC eller støy på AC tilførselen?
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn