Strømkabel ut fra strømrenser

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Er det viktig med gode strømkabler ut fra strømrenser og inn i komponenter?
    Det er vigtigt, men det vigtigste er fra væggen og ind i strømrenseren. Igennem det skal All elektronik have strøm. Anlægget skal i forvejen have meget stor kvalitet for at det er muligt at høre forskel på strømkabler. På konfirmations anlægget er der ingen forskel.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Ja, jeg lager av og til mine egne kabler fordi jeg vil ha dem akkurat passe lange, og fordi jeg kanskje vil ha litt krympestrømpe og netttingstrømper på dem. Har til og med kjøpt meg grisedyr endehylsetang.
    Mange skriver at lange kabler lyder bedre end korte. Ikke under 2 meter mener jeg å have hørt.
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.382
    Antall liker
    4.380
    Sted
    Nedre Eiker
    Mange skriver at lange kabler lyder bedre end korte. Ikke under 2 meter mener jeg å have hørt.
    Ja, jeg vet at noen kabelprodusenter skriver akkurat det. Nordost har vel forfektet noe sånt tidligere.

    Men det er akkurat sånne ting som kan trigge meg når det er snakk om strømkabler, hvis noen istedenfor å ha det ryddig med tilpassete lengder heller velger å ha en salig ormegård av lange kabelkveiler fordi en eller annen nisse har innbilt dem at det gir bedre lyd.

    Jeg blir sint av tenke på det, litt på samme måte som jeg blir sint av IPA.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Det er nu ikke kabel producenterne jeg har det fra, men brugere som har testet. Selv har jeg ikke testet.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Har Supra kabler.Hørte ikke forskjell på den og medfølgende lakris,helt til jeg fant en lakris med mye lavere kapasitans,
    etter å ha lage en kabel selv med lav kapasitans.På disse to siste ble forskjellen påtakelig.Betydelig midre sss lyder bl.a.
    Men nå er disse forskjellene på Supra og lakrissnor med lav kapasitans borte.
    Årsak?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Mange skriver at lange kabler lyder bedre end korte. Ikke under 2 meter mener jeg å have hørt.
    Teoretisk stemmer dette,HVIS C er lav og R "høy",men igjen,det kommer an på støybilde og kapasitanser.



    Heimdall 2> 10pF - 4 Ohm
    Frey 2> 8,8pF - 2 Ohm
    Tyr 2> 8pF - 1,3 Ohm
    Odin 2> 15pF - 1,33 Ohm
    Odin 1> 19pF - ? Ohm

    R= pr. 1000ft/304m
    C= pr. 30cm

    eller fra siste oppdatering



    info <info@nordost.com>
    ma. 06.07.20
    Til:
    • Du

    Good morning,

    Blue Heaven is 10pF/ft
    Red Dawn is 10/pF/ft
    Heimdall 2 is 10pF/ft
    Frey 2 is 8.8pF/ft
    Tyr 2 is 8pF/ft
    Valhalla 2 is 8pF/ft
     

    enrico22

    Helt fersk
    Ble medlem
    25.05.2012
    Innlegg
    9
    Antall liker
    5
    Her var det mange forskjellige meninger:) Kjøpte en Isotek Sigmas på kampanjetilbud. Her fikk man med på kjøpet en Isotek Evo3 Sequel kabel. Denne går fra vegg inn i SR. Tenkte det var en lydmessig grunn til at man slengte m denne..og at det dermed var lurt å kjøre kvalitet hele veien. Tusen takk for svar:)
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    4.735
    Antall liker
    2.131
    Torget vurderinger
    48
    Her var det mange forskjellige meninger:) Kjøpte en Isotek Sigmas på kampanjetilbud. Her fikk man med på kjøpet en Isotek Evo3 Sequel kabel. Denne går fra vegg inn i SR. Tenkte det var en lydmessig grunn til at man slengte m denne..og at det dermed var lurt å kjøre kvalitet hele veien. Tusen takk for svar:)
    Alltid mye god hjelp og få her på sentralen:ROFLMAO:
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.137
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tror egentlig det har nokså minimal betydning, da hylsa likevel blir deformert i klemkoblinga, uansett hvilken kobling som brukes...
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.382
    Antall liker
    4.380
    Sted
    Nedre Eiker
    Det tror jeg også. Det er iallfall ikke noe jeg gidder å bekymre meg over. :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Ellers synes jeg tilnærmingene og tankene her virker/er fornuftige: http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/technical-papers/myths-and-snake-oil

    Allerede tidlig i forklaringen kommer det frem at innhold baserer seg på manglende fagkunnskap.

    "The power cord adds an additional 6 feet or so, so this is a small percentage of the entire run."

    All forskning på supraharmonics de siste 15 år tilsier at dette er og blir feil.

    Det er også for mye fokus på effekttrinn.

    Kilde og preamp er mer sensitiv for supraharmonics.Og hvor oppstår disse.

    Allerede fra den gang i intervjuet med John Curl påpekes kildene,lenge før begrepet supraharmonics kom.
    Legg også merke til hva han sier om preamp vs poweramp.
    Og poweramps på den tiden hadde sjelden smps med tilhørende emc filter.

    "It used to not be so bad but today the AC power is so dirty.
    Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax
    machines, computers, you name it."


    https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf

    Q: What can you tell us about the transformers? Are they very important?
    JC: Absolutely, but when we talk about transformers we have to separate
    power amps and preamps. While they are not perfect, Toroidal
    transformers are the logical choice for power amplifiers because they are
    very efficient, they tend to have a fairly low hum field, and they’re readily
    available in large power ratings.
    For preamplifiers and other line-level components, the old type EI
    transformers or what’s called a D-core or split C- core transformer is
    actually better than a toroid. First of all, they tend to be more compact, and
    second, and perhaps more importantly, they have very low capacitance
    between the windings.
    This can be a problem when Toroids are used in low signal level
    applications; the windings are on top of each other so they talk to each
    other. It used to not be so bad but today the AC power is so dirty.
    Harmonics that are created by high frequency fluorescent lights, fax
    machines, computers, you name it. All this new stuff, that’s only been
    around for maybe the last 10 years, tends to get into the power supply
    through the transformer and then in to he grounding system and
    ultimately into our sound system. So then people have to of course use
    expensive power conditioners to repair the problem but if you fix it in the
    first place then its not so important.


    Q: So how would you fix it in the first place?
    JC: By using a transformer that isolates the winding, which is important on
    low level circuits. The old style EI or the new C- or D-core is the ultimate
    in that respect -- as long as it is a dual-bobbin winding with physically
    separate bobbins for the primary and for the secondary. It makes a big
    difference in sound quality.
    In power amplifiers, however, that isn’t as important because the
    levels are just so much higher. If we had a choice, and if money was not
    involved, or weight, or anything else, we’d probably use an EI type or
    special type of transformer.


    Nok med ladelytter hevdes det i linken din?

    400 000 uF er det nok i min preamp?
    Nei.Og hvorfor?
    Er supraharmonics synkron med grunnfrekvens?Nei.Lar den seg filtrere?

    Hva sier de virkelige ekspertene om dette,de som jobber og forsker med dette på heltid?
    Eller er det "ekspertene " her på hfs som kan dette?


    A similar analysis can be done relating the peak voltage deviations with interharmonic frequency. The interface between electronic equipment and the AC power system is the DC power supply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. The presence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peaks charge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another, these peaks always reach the same amplitude, the regulator corrects the fluctuations at the capacitor terminals. The addition of harmonics to the supply signal does not affect the fluctuation because these harmonics are synchronized with the fundamental of the power system. However, interharmonics, which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the capacitor varies from one cycle to another, resulting in an increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since this fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

    Traditional filtering methods used for harmonic control are not sufficient when interharmonics are present. This is due to the fact that a simple series tuned harmonic filter causes a new parallel resonance at a frequency just below the tuned frequency

    Another difficulty with an interharmonic filter design, is that interharmonic producing loads tend to produce frequency components over a wide range of frequencies. This leads to the design of multi-stage filters which adds to the complexity and cost.


    Disse høyfrekvente harmoinske spenningene, som typisk har en frekvens mellom 2 og 150 kHz, skiller seg fra de “vanlige” harmoniske spenningene ved at de:

    • Ikke blir filtrert bort av filtrene til apparatene, som er beregnet for lavere ordens harmoniske
    • Ikke reguleres i eksisterende produktstandarder, og dermed er det ikke krav om hvor store nivåer av disse forstyrrelsene ulikt utstyr skal kunne forårsake, eller tåle før de slutter å fungere
    • Er vanskelige å måle, ettersom måleutstyr ofte ikke måler med høyere samplefrekvens enn rundt 10 kHz. De vil dermed ikke vises i målinger foretatt med mange av de vanligste måleinstrumentene.









    Citér ymir
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    2.792
    Antall liker
    838
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Ja, jeg vet at noen kabelprodusenter skriver akkurat det. Nordost har vel forfektet noe sånt tidligere.

    Men det er akkurat sånne ting som kan trigge meg når det er snakk om strømkabler, hvis noen istedenfor å ha det ryddig med tilpassete lengder heller velger å ha en salig ormegård av lange kabelkveiler fordi en eller annen nisse har innbilt dem at det gir bedre lyd.

    Jeg blir sint av tenke på det, litt på samme måte som jeg blir sint av IPA.
    Men du prøver ikke selv vel?
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    619
    Jeg vil ikke bruge et sekund på strømrensere / Strømkabler osv . Det kan dog undre mig at nogen kan få så meget ud af det. :)
    Men et sted godt at noget næsten oplever et helt nyt anlæg/Lyd når den slags tilbehør bliver tilkoblet
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil ikke bruge et sekund på strømrensere / Strømkabler osv . Det kan dog undre mig at nogen kan få så meget ud af det. :)
    Men et sted godt at noget næsten oplever et helt nyt anlæg/Lyd når den slags tilbehør bliver tilkoblet
    Hvorfor heller ikke forsøke å forstå hvorfor mange ikke vil ha nytte av filtre og kabler,noen kan ha nytte av dette,
    og at noen vil faktisk få en forverring.
     

    Lassencad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2014
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    619
    Hvorfor heller ikke forsøke å forstå hvorfor mange ikke vil ha nytte av filtre og kabler,noen kan ha nytte av dette,
    og at noen vil faktisk få en forverring.
    :)
    Jeg respektere 100% at andre end mig får noget ud af disse strømrensere og div :)
     

    Rannis

    Medlem
    Ble medlem
    13.06.2019
    Innlegg
    21
    Antall liker
    11
    Interresant. Jeg bor i en blokk leilighet og har bedre lyd på tidspunkt det er færre som bruker strøm. F.eks sen kveld eller formiddag.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Det har jeg ikke længere brug for. Men var der i flere årtier.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.493
    Antall liker
    2.418
    Torget vurderinger
    2
    Interresant. Jeg bor i en blokk leilighet og har bedre lyd på tidspunkt det er færre som bruker strøm. F.eks sen kveld eller formiddag.
    Noe skyldes utbredelse av supraharmonics som hovedsakelig vandrer mellom lastene i egen installasjon
    og mye som skyldes lavere ordens harmoniske fra sentralnettet.

    innlegg #3

     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    6.478
    Antall liker
    1.507
    Jep enhver er salig i sin tro. Og nogen er til datteren og andre til moderen. Også nogen som tager dem på skift.
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.382
    Antall liker
    4.380
    Sted
    Nedre Eiker
    Strømen skal stadig transporteres på bedste vis.
    Og det er vel vanligvis slik at beste vis er korteste avstand mellom to punkter? Har ingen tro på at man "foredler" strømmen eller andre signaler ved å bruke lengre kabler enn man trenger for å få jobben gjort. I tillegg blir det mer rot og mer potensielle støykilder med lange strømkabler som ligger kveilet rundt blandt signal og høyttalerkabler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn