Streamer for det meste og produkter dukker opp som skal ta det «siste» av evt støy. Men hva skal en velge å putte på kabelen av duppedingser som dukker opp , har inntrykk av at alle gjør jobben men til ulik pris….
Støy-stream
- Trådstarter rolf
- Startdato
Prøv en slik Topping, du har jo 14 dagers angrefrist.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 6.729
- Antall liker
- 5.944
Det første du må spørre deg selv om, hører du støy via streaming? Leter du etter et problem som ikke er der?
Personlig har jeg aldri opplevd støy uansett streamerprodukt.
Streamer du trådløst så har du jo i praksis en perfekt galvanisk skille, akkurat som disse tulleproduktene skal gi.
Personlig har jeg aldri opplevd støy uansett streamerprodukt.
Streamer du trådløst så har du jo i praksis en perfekt galvanisk skille, akkurat som disse tulleproduktene skal gi.
Kan jo heller skrive hvordan man har koblet opp av produkter og hvilken kabling som er brukt..
De produktene du har listet opp er jo litt forskjellige, USB og nettverk?
Ofte så brukes det RCA fra streamer til pre, og her kan problemet ligge alene. Bruker man XLR så slipper man jordingsløyfe, som lett kan gi hørbar støy i KHz området. Har produktene man bruker dobbelisolert strøm eller er det jording til vegg? Er det jording til vegg så er kun XLR det eneste som duger, er det dobbelisolert så kan man bruke RCA. Unngå også å bruke skjermet nettverkskabel, dette gjør at man sparer noen tusenlapper og gjør akkurat det samme som en "lan-isolator" i utgangspunktet..
L
larsmartin
Gjest
Lån en hifi-switch med god strømforsyning i 14 dager, vurder selv om det er et behov.
Har topping begynt med «tulleprodukter» også? 🥹
Har topping begynt med «tulleprodukter» også? 🥹
Sist redigert av en moderator:
Dere er jaggu ikke lette å ha med å gjøre. Selv om trådstarter slurver litt i beskrivelsen av produktet så ser man at det handler om isolasjon mot jordstøy mellom PC og DAC. Til og med Archimago frikjenner produktet hvis man f.eks bruker Intel NUC som kilde mot DAC.
archimago.blogspot.com
MEASUREMENTS: Topping HS01 - USB 2.0 Isolator & Ground Loop Eliminator (and a listen to Santana's "Blessings and Miracles")
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.
archimago.blogspot.com
L
larsmartin
Gjest
Tull og tøys! Har du 50db støygulv i lytterommet klarer du maks 70db økning. Hva som ligger under 100db blir aldri hørbart.Dere er jaggu ikke lette å ha med å gjøre. Selv om trådstarter slurver litt i beskrivelsen av produktet så ser man at det handler om isolasjon mot jordstøy mellom PC og DAC. Til og med Archimago frikjenner produktet hvis man f.eks bruker Intel NUC som kilde mot DAC.
MEASUREMENTS: Topping HS01 - USB 2.0 Isolator & Ground Loop Eliminator (and a listen to Santana's "Blessings and Miracles")
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.
Jeg bruker NUC med usb DAC, men opplever ingen jordstøy her.
Om noen opplever støy i samme type setup.....så kanskje disse dingsene funker da?
Ikke vet jeg.
Støy er jo ett vidt begrep, og Ikke nødvendigvis hørbar støy i bokstavelig forstand. Forstyrrelser som kommer inn eller er på nettet/Kabel/Mac er kanskje bedre å si? NUC -Roon-nettverk -ekstern hdisc sørger for avspilling her og for meg handler det om å evt fjerne forstyrrelser som som beskrevet i markedsføringen av disse produktene. Det skal sies at jeg har anskaffet noen av disse og jeg klarer ikke å høre om ting har bedret seg , og jeg har «nilyttet»
. Heldigvis så er prisene noenlunde edruelige.
Sist redigert:
Kanskje slutte å lese slik støy/markedsføring?
Men hva har det å si hvis det ikke er hørbart?
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.062
- Antall liker
- 2.521
Dette er et fenomen jeg stadig stusser på. En skulle tro at et dataprogram som transkoder audio data vil være uavhenging av hvilken plattform programmet kjører på?Looking at the numbers, we can see that the Topping HS01 Isolator indeed worked to reduce the distortions when both the DAC and ADC are connected to the computer. In fact, notice that with the isolator in place, results are basically identical to using a separate Pi 4.
MEASUREMENTS: Topping HS01 - USB 2.0 Isolator & Ground Loop Eliminator (and a listen to Santana's "Blessings and Miracles")
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.
Jeg har hatt en hypotese at det muligens kunne skyldes at strømforsyning til en typisk PC har jordet stikk mens RPi normalt benytter en dobbeltisolert strømvorte. Men det er da vitterlig samme type dobbeltisolert PSU NUC benytter i denne testen? Så hvorfor ser vi da at transkodet signal fra RPi4's USB port er fri for jordstøy mens samme signal fra NUC har problemer?
Kan vi forme en hypotese at USB porten på RPi4 allerede er isolert, mens NUC'n mangler slik isolasjon?
Nuc har vel en adapter lik de på laptop? Disse er ofte jordete i vegg (IEC C5) og ikke dobbelisolerte, slik det er på rpi (typ IEC C7).
IEC Chart
The IEC chart serves as a guide for proper plug identification. Included in the IEC chart are types of outlets, inlet types, pin spacing, appliance class, voltage, amperage, and more.
www.webberelectronics.com
Er vel ikke mye tvil om at hele testen er å måle et eksempel på ground-loop og hvordan fixe dette med et galvanisk skille. Det er brukt single-ended utganger/kabler hele veien for å sørge for at signaljord kobles sammen i denne loop'en.
-Bloggen sier jo også direkte at ved bruk av balansert utganger så eksisterer ikke problemet:
Helt grei test for å bevise hva ground-loop kan skape av problemer.
Ofte så blir desverre utfallet av slike oppsatte tester at folk drar konklusjoner som er av altfor generell karakter (og ofte feilaktige):
-Det at det er mulig å skape ground-loop og måle problemer er faktabasert, men dette betyr ikke at det er et generelt problem som må løses overalt.
-Det betyr ikke at gitte komponenter er dårlige eller har iboende generelle svakheter.
Dette blir også likt for de som lager seg trøbbel med å bruke shielded nettverkskabler (for shielded må jo bare være bedre enn un-shielded, alle ønsker jo at noe er shielded for bedre lyd....), for så måtte ha en isolator på kablene for å bryte shielden.
-Bloggen sier jo også direkte at ved bruk av balansert utganger så eksisterer ikke problemet:
Helt grei test for å bevise hva ground-loop kan skape av problemer.
Ofte så blir desverre utfallet av slike oppsatte tester at folk drar konklusjoner som er av altfor generell karakter (og ofte feilaktige):
-Det at det er mulig å skape ground-loop og måle problemer er faktabasert, men dette betyr ikke at det er et generelt problem som må løses overalt.
-Det betyr ikke at gitte komponenter er dårlige eller har iboende generelle svakheter.
Dette blir også likt for de som lager seg trøbbel med å bruke shielded nettverkskabler (for shielded må jo bare være bedre enn un-shielded, alle ønsker jo at noe er shielded for bedre lyd....), for så måtte ha en isolator på kablene for å bryte shielden.
Topping har kommet med en oppdatert versjon som er testet/omtalt her:
archimago.blogspot.com
Men Archimago har litt dobbeltkommunikasjon her. Dette er et produkt du ikke trenger men har du jordsløyfer eller støy fra PC så virker produktet.
Sagt litt annerledes. Har man ikke behov så er det ingen grunn til å implementere tiltak.
MEASUREMENTS: Topping HS02 USB 2.0 isolator. (This works with the E1DA Cosmos ADC; and the Topping + Intona "double isolation" of DAC and ADC.)
A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.
archimago.blogspot.com
Men Archimago har litt dobbeltkommunikasjon her. Dette er et produkt du ikke trenger men har du jordsløyfer eller støy fra PC så virker produktet.
Sagt litt annerledes. Har man ikke behov så er det ingen grunn til å implementere tiltak.
Nja, bedre i form av enklere å koble til (slipper nettverkskabel) er nok korrekt.
Wifi er perfekt for flyktige tilkoblinger (aka mobiler, håndholdte, bærbare pc++), men viktig å merke seg at wifi er delt resurs og kvalitet på kobling varierer stort mhp avstand, hindringer, antall andre påkoblet++.
Uavhengig om hifi eller ikke, jeg kabler alltid utstyr der jeg kan.
I mange år har man overkomplisert platespillere og cdspillere/drivverk. Når streaming begynte å ta av fant man ut at dette heller ikke skulle være enkelt, og da klarer å overkomplisere dette også. Hvis man tenker streaming av lokale filer, så har man da eliminert den mekaniske avlesningen og streameren sin oppgave er i de fleste oppsett å spille av de digitale filene uten å endre på de og sende en datastrøm ut av de digitale utgangene.
PC kan jo være litt mer hassle ift å måtte ha program for å unngå volumkontrollen i OS, men når man snakker en ren streamer så er oppgaven relativt ukomplisert.
PC kan jo være litt mer hassle ift å måtte ha program for å unngå volumkontrollen i OS, men når man snakker en ren streamer så er oppgaven relativt ukomplisert.
Nå snakker jeg om å koble til for en streamer til nett, du oppnår mye mer isolasjon mot støy utenfra, som nettbutikk disse ethernet produktene som "fikse".Nja, bedre i form av enklere å koble til (slipper nettverkskabel) er nok korrekt.
Wifi er perfekt for flyktige tilkoblinger (aka mobiler, håndholdte, bærbare pc++), men viktig å merke seg at wifi er delt resurs og kvalitet på kobling varierer stort mhp avstand, hindringer, antall andre påkoblet++.
Uavhengig om hifi eller ikke, jeg kabler alltid utstyr der jeg kan.
Der har du sakens kjerne:
Det er ikke noe iboende problem med kablet nettverk/ethernet. -Ergo er det ikke noe som trengs fikses.
Sånn sett så er utstyr mere utsatt for støy med trådløse tilkoblinger, eks ved at så mange redd for innstrålt støy på kabler etc, og wifi er jo stråling.
Men innen hifi-lurium-produkter så er verden som vanlig forsøkt snudd opp-ned.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.062
- Antall liker
- 2.521
Takk, det ser ut ser ut til å være helt korrekt min gode mann. Det virker være mer troverdig årsak til problemet heller enn at RPi4 skulle ha isolerte USB kontakter.
Dog er jeg usikker på behovet Intel har vurdert her med å ha jord på lavvoltsiden (19V) når PSU er i plastkabinett? Kan det være ment som forebyggende mot oppbygging av statisk ladning ved bruk av vifter i enkelte NUC's?
Power Adapter and Power Cord Specifications for Intel® NUC...
Describes the AC power cords that come in the box with Intel® NUC Kits.
www.intel.com
Ikke godt å si, det er nok pga. sikkerhet. Selv om det er plast utenpå så er det jo noen metall deler i chassiet også og støt fra HDMI/display port har jeg fått mange ganger. De har nok tatt høyde for at disse NUCene kan være koblet til hva som helst og hvor som helst. Litt det samme på laptop også, selv om mange bare er i plast så har de jordete PSU. Her kan andre svare bedre enn meg ihvertfall, det er såpass lenge siden jeg gikk på elektronikk linjen at det er store hull i kunnskapen på en god del ting og endel standarder når det gjelder hus har også endret seg litt i etterkant og også mer krav til jord etc. på selve utstyret som brukes. Så det kan bare være det rett og slett, at de følger noen standarder som er satt i endel land for å bli et godkjent produkt i salg.
Har bare opplevd sus/spraking (forvrengning) med en streamer, Argon Stream 2M dersom volumet på den står på max .... At den er dårlig sier seg selv, men den er konsekvent om ikke annet, byttet til Bluesound Node 2i og alt har vært fint siden. Nå blir Wiim Mini erstatter for Stream 2M og da går den nok i søpla.
L
larsmartin
Gjest
Mener du eneste effekten skjermen har er å selge en isolator?Dette blir også likt for de som lager seg trøbbel med å bruke shielded nettverkskabler (for shielded må jo bare være bedre enn un-shielded, alle ønsker jo at noe er shielded for bedre lyd....), for så måtte ha en isolator på kablene for å bryte shielden.
Nei, men alle burde skjønne at om man velger å bruke en skjermet nettverkskabel, for så måtte kjøpe en dings for å bryte denne skjermen pga lyden, er renspikka tull.
Om den dingsen i tillegg til å bryte skjerm også er påstått å blankpolere bits'ene og annet fjas, så er løsningen heller å bruke helt vanlig uskjermet nettverkskabel. Galvanisk skille gjøres uansett i ende-utstyret.(forutsatt at utstyret ikke er laget av fjolls selvsagt)
Og om det var slik at denne dingsen også skulle farge/fixe/endre lyden slik noen antagelig innbiller seg, så skulle man jo også tro at den endrer eks fargen på bokstavene de knotter inn på pc'en for å legge ut her på forumet.
Eller fjernet de helt.
Jeg streamer fra PC med USB kabel, og har ikke opplevd noe støy, annet enn fra vifta på pc'n...
