Sjukt mykje snadder til sals.....

[ChrisAndre]

Jeg vil råde kamphanene her inne til å ta sin riaa diskusjon på pm og ikke fylle dnne tråden med det.
tonen kan også fint lysne litt før det går over i direkte personangrep...

Mvh
moderator

Sikkert godt ment moderator, men dersom det aldri er lov med litt diskusjon og temperatur her inne; hvorfor kalle det et diskusjonsforum? Jeg er ikke sur på ANM. Vi hadde en diskusjon, og er overhode ikke enige; men er ikke det helt greit da!? Man blir liksom stemplet tvert her inne som kranglefanter, kamphaner etc med en gang diskusjonen er litt mer enn: "åhhh, så fin platespiller du har, åhhh så pen forsterker du har. Sånn vil jeg og ha...."

Chrisandre..

overhode ikke slikt ment, og også derfor jeg ikke modererte bort noe..
Diskusjoner er velkommen og jeg klarte fint å lese mellom linjene at den ikke var direkte opphetet.

Jeg skal fint ta selvkritikk og innrømme at kamphaner kunne stått med gåsetegn rundt, men deres diskusjon er litt offtopic og den aktuelle riaa'n kan sikkert diskuteres i en mere egnet tråd.

Mvh
Moderator

Helt i orden, og fint skrevet av deg

 

[ChrisAndre]

Ja ECP-2 ser veldig fin ut på utsiden. Hva gjelder størrelse så er den vel ikke standard størrelse heller, er den vel? EC er vel bredere?

Da jeg så innholdet i ECP-2 første gang minnet der litt om en Maarud potetgullpose. Stor og flott før man åpner den, men så viser det seg at posen knapt er halvfull med masse små-flak

Her betaler man mye for navnet imo. Det skrytes av balansert ut. Project Phono Box RS er ekte full balansert med trinnløs justering av last til under halve prisen. Den ble sammenlignet og ECP-2 gikk i retur...

 

[ANM]

Hahaha, du får komme deg i et mer verdsatt yrke eller bytte hobby om du bekymrer deg for merkevarepris!

 

[DFM]

Virket jo spennende, men jeg blir alltid litt nervøs når jeg ser MHz og GHz i spesifikasjonene. Sikkert ubegrunnet i dette tilfellet.

Ja, det er ingen grunn til å la seg skremme av spesifikasjoner som ikke gjør ei flue fortred, se heller at det her er snakk om diskret konstruksjoner og dertil gode prestanda. Andre bokser nevnt i fleng i denne tråden har jo sine konstruksjoner basert på opamper i signalveien og annet fysjom.

Trodde egentlig jeg skulle klare å lokke deg ut på dypet med:

Signal to noise ratio, with perfect balance:	96 dB (109 dB with super low noise transistors)
Dynamic headroom:	131 dB
Dynamic headroom, with perfect balance:	134 dB (150 dB with super low noise transistors)

Snasne spesifikasjoner, men riaa'en låter bra, den, så Per Anders vet nok hva han skriver om.

 

[ChrisAndre]

Nei, hvorfor det. Nå var det jo du som påsto at jeg handlet komponenter etter hvilke tester jeg leste. Da høres det ut for meg at du har såpass god råd at du driter i innholdet i et komponent og hvordan det låter, bare merkenavnet er high end nok. Vel, det er vel kanskje fordelen med å ikke tjene 1 mill+ i året...Jeg er veldig nøye med at pris, innhold og lydkvalitet står i forhold til hverandre.... Men så er det de som bare handler og setter sammen komponenter uten synergi; fordi de er high end og man har penger nok...

 

[ANM]

Har beina godt plantet på jorda DFM og støygulvet på ei plate drukner RIAA trinn med særlig mer enn 70-80dB S/N. Men som en teknisk øvelse er tallene imponerende. Bare skyte inn at opamper er for lengst friskmeldt, ække akkurat 741 som brukes nå om dagen.

 

[Zomby_Woof]

Jeg synes fullbreddekomponenter ser bra ut sammen. Streite, nøytrale, svarte alufronter, takk. Skulpturelt kreativ industridesign, gull, akryl og enda verre, ellers takk.

Men, ja. EC er vel 48cm brede, og stikker seg ut sammen med hva som helst annet.


Ellers. Luft i kabinettet er vel ikke noe problem, så lenge den befinner seg rundt kretsen i stedet for inne i den? Er det ikke ønskelig, alt annet likt, at utlegget er kompakt?`Er ikke det en fordel mtp indusert støy og annet fanteri?

Min NLE22 (selve forsterkeren, med print for innganger og last) er fire etasjer med 'grunnplan' som et kredittkort.

 

[ANM]

Nei, hvorfor det. Nå var det jo du som påsto at jeg handlet komponenter etter hvilke tester jeg leste. Da høres det ut for meg at du har såpass god råd at du driter i innholdet i et komponent og hvordan det låter, bare merkenavnet er high end nok. Vel, det er vel kanskje fordelen med å ikke tjene 1 mill+ i året...Jeg er veldig nøye med at pris, innhold og lydkvalitet står i forhold til hverandre.... Men så er det de som bare handler og setter sammen komponenter uten synergi; fordi de er high end og man har penger nok...

Det er morsomt å kjekle litt, men nå begynner du faktisk bli litt dum. Tåler nok ikke å ha fri. Litt brakkesjuk?

 

[ChrisAndre]

Hahaha, du får komme deg i et mer verdsatt yrke eller bytte hobby om du bekymrer deg for merkevarepris!

Nå var vel mitt svar kun et motsvar på ditt innlegg; som i min bok ikke var en høydare....

 

[Zomby_Woof]

Liten pause i svar og motsvar nå? Jeg vil ha svar på hva som er galt med små print i store kasser.

 

[ANM]

Liten pause i svar og motsvar nå? Jeg vil ha svar på hva som er galt med små print i store kasser.

Ingenting er galt med små print i store kasser. Kassa er det du blir sittende å se på, så dens design er viktig, både for estetikk og varemerke. Som nevnt, for en RIAA er det heller ingen ulempe med avstand til trafo

 

[Skipnes]

Hahaha, du får komme deg i et mer verdsatt yrke eller bytte hobby om du bekymrer deg for merkevarepris!

Det er ikke alltid man får hva man betaler for

 

[Skipnes]

Ulempen er vel at store kasser kanskje ikke passer for alle.

 

[Zomby_Woof]

Og denslags var kanskje det interessante i tråden. Overload margin, lærerikt.

 

[Skipnes]

Og denslags var kanskje det interessante i tråden. Overload margin, lærerikt.

Det finnes vel ingen dumme spørsmål zomby_woof? Hvorfor lurer du på om det er en ulempe med små print i store kasser? Du fikk svaret . Det finnes ingen ulemper utenom det estetiske .

 

[ANM]

Overload margin, lærerikt.

Vi som spiller av vinyl har veldig mye fokus på impedansmatching, resonanser og mekaniske faktorer. Men til tross for at RIAAen også er en viktig del av kjeden viser entusiastene liten forståelse for hva som gjør en god RIAA god. Man ser store batterier av kondensatorer eksotisk rørbestykning og tenker dette må være bra og går i gang med beskrivelser av høy dynamikk og dybde i lydbildet, i grunn intetsigende da dette beviselig er høyst individuelle faktorer. At viktigheten av god overload margin er oversett er åpenbart. Det endrer lyden fra skiva totalt og jeg lover at straks man er bevisst på denne faktoren vil man bedømme en RIAAs kvaliteter på en litt annen måte.

 

[svartkeiko]

Jeg er glad at jeg har Trafomatic Ref.One Phono så jeg slipper å diskutere riaa.Sjukt mye bra er det allikevel å finne på Torget.
Mvh Kenneth

 

[Zomby_Woof]

Overload margin, lærerikt.

Vi som spiller av vinyl har veldig mye fokus på impedansmatching, resonanser og mekaniske faktorer. Men til tross for at RIAAen også er en viktig del av kjeden viser entusiastene liten forståelse for hva som gjør en god RIAA god. Man ser store batterier av kondensatorer eksotisk rørbestykning og tenker dette må være bra og går i gang med beskrivelser av høy dynamikk og dybde i lydbildet, i grunn intetsigende da dette beviselig er høyst individuelle faktorer. At viktigheten av god overload margin er oversett er åpenbart. Det endrer lyden fra skiva totalt og jeg lover at straks man er bevisst på denne faktoren vil man bedømme en RIAAs kvaliteter på en litt annen måte.

Ny tanke for meg, dette. Veldig intuitivt når jeg først leste om det.

Men lyset av denne nye kunnskapen på hele anlegget.... Vil ikke dette fenomenet kunne oppstå hvor som helst i kjeden, linjetrinn, effektforsterkere, til og med høyttalere?

Har vi enda et argument for store nok forsterkere? Ikke bare det man regner seg fram til fra alminnelig foretrukket snittnivå og teoretisk peaknivå på musikksignalet. Det samme med høyttalere? Har vi for små høyttalere?

 

[ANM]

Headroom har alltid vært viktig, flere som skriver om dette her inne. Også et argument mot slike mikroamper, men det er et annet tema. Forskjellen på RIAAen og resten av kjeden er volumkontrollen.

 

[Zomby_Woof]

Ser det, og at det gjør et hav av forskjell.

 

[Dazed]

Faen og, ANM! Nå må jeg jo finne ut av dette!

Antar at du heller ikke ser noen hint om dette her:

Audion PREMIER MOVING MAGNET PHONO STAGE

Min har en 24dB trafo foran seg, hvis det har noen betydning. Phonotrinnet har 46dB gain.

 

[ANM]

Ikke oppgitt noe data om det der, sikkert bra om du er fornøyd, beklager om jeg har tilført enda en nevrose.;D

 

[Zomby_Woof]

Hva er vinylspilling uten nevroser?

Jeg tviler på at det er noe problem på min RIAA. Men kanskje en tanke verdt å tenke når man justerer gain for ny pickup? Den er har drøss tilgjengelige innstillingstrinn fra veldig lavspent MC til veldig høyspent MM (såpass mange at de fint kan brukes til balansekontroll ved behov), og kanskje fristende å slippe løs mer gain enn man trenger.

 

[ANM]

Gain har ingenting med problemstillingen å gjøre, det er oftest oppgitt som en fast verdi relatert til inngangstrinnet. Lavspente PUer kan telle i positiv retning.

 

[Zomby_Woof]

Så den klipper før første forsterkningstrinn? Eller kan den like godt klippe i et eller flere av forsterkningstrinnene i phonoforsterkeren?

 

[Dazed]

Ikke oppgitt noe data om det der, sikkert bra om du er fornøyd, beklager om jeg har tilført enda en nevrose.;D

Nuvél. Jeg liker bare å ha mest mulig oversikt over greiene.

Får Google litt.

 

[ANM]

Så den klipper før første forsterkningstrinn? Eller kan den like godt klippe i et eller flere av forsterkningstrinnene i phonoforsterkeren?

Du må huske at RIAA korreksjonen også kommer inn, max output kan si noe om trinnet i sin helhet. Da tar du bare å deler den verdien på gain så får du verdien det tilsvarer på inngang. Vanskelig å komme med noe helt presist da det er flere måter å implementere korreksjonen på.

Jeg påstår ikke at bare fordi det ikke er oppgitt en verdi, så er trinnet automatisk dårlig. Bare en av de tingene jeg ser etter. Øra avgjør uansett.

 

[Dazed]

Kan det være som med for- og effektforsterkertrinn, at det er mindre kritisk å overstyre trinnet dersom det er med rør i stedet for transistorer, fordi rør forvrenger og klipper mer vellydende?

 

[Dazed]

Og hvorfor hjelper høy overstyringsmargin (headroom?) mot knitring?

 

[ANM]

Og hvorfor hjelper høy overstyringsmargin (headroom?) mot knitring?

Du får ble deg tilbake i tråden så finner du svar.

 

[Dazed]

Latsabb!

 

[grammofon]

Latsabb!

Se innlegg 106 flg.
For en gangs skyld har jeg en viss forståelse for anm - men bare en viss.

 

[Dazed]

Det er ikke snakk om å undertrykke støy, men å ha plass til de støypulsene som unoter i platen skaper. De har langt høyere amplitude enn det ønskede signalet og kan forårsake klipping som igjen medfører at støyen oppleves mer....støyende.

OK. Kjøper den. Stygge støypulser fra støv og hakk blir enda styggere hvis de styrer forsterkertrinnet til klipping også. Har vanlig "peiskos" så høy amplitude, altså?

Jeg tenker dessuten at jeg vel har littegrann å gå på som med PU og SUT mater phonotrinnet med 0,95V, og siden det er et MM-trinn bør det jo være dimensjonert for pickuper med 5-6mV output. 5,5mV og 46dB gain gir vel 1,1V inngangssignal, f.eks.

 

[Dazed]

Latsabb!

Se innlegg 106 flg.
For en gangs skyld har jeg en viss forståelse for anm - men bare en viss.

Tulla, da. Fant det selv.

 

[grammofon]

Latsabb!

Se innlegg 106 flg.
For en gangs skyld har jeg en viss forståelse for anm - men bare en viss.

Tulla, da. Fant det selv.

Kan jeg umulig tenke meg.

 

[ANM]

Det er ikke snakk om å undertrykke støy, men å ha plass til de støypulsene som unoter i platen skaper. De har langt høyere amplitude enn det ønskede signalet og kan forårsake klipping som igjen medfører at støyen oppleves mer....støyende.

OK. Kjøper den. Stygge støypulser fra støv og hakk blir enda styggere hvis de styrer forsterkertrinnet til klipping også. Har vanlig "peiskos" så høy amplitude, altså?

Jeg tenker dessuten at jeg vel har en del å gå på som med PU og SUT mater phonotrinnet med 0,95V, og siden det er et MM-trinn bør det jo være dimensjonert for 2,5mV inngangssignal (og det som verre er, Rega). Nok en fordel med ekte trafoer i stedet for headamps eller phonotrinn med mega-gain basert på transistorer og opamper, kanskje?

Om du ser på utdraget jeg klippet inn så vil du se at vi snakker om ganske store peaker. http://www.hifisentralen.no/forumet...ukt-mykje-snadder-til-sals-4.html#post2447387

 

[Dazed]

Det er ikke snakk om å undertrykke støy, men å ha plass til de støypulsene som unoter i platen skaper. De har langt høyere amplitude enn det ønskede signalet og kan forårsake klipping som igjen medfører at støyen oppleves mer....støyende.

OK. Kjøper den. Stygge støypulser fra støv og hakk blir enda styggere hvis de styrer forsterkertrinnet til klipping også. Har vanlig "peiskos" så høy amplitude, altså?

Jeg tenker dessuten at jeg vel har en del å gå på som med PU og SUT mater phonotrinnet med 0,95V, og siden det er et MM-trinn bør det jo være dimensjonert for 2,5mV inngangssignal (og det som verre er, Rega). Nok en fordel med ekte trafoer i stedet for headamps eller phonotrinn med mega-gain basert på transistorer og opamper, kanskje?

Om du ser på utdraget jeg klippet inn så vil du se at vi snakker om ganske store peaker. http://www.hifisentralen.no/forumet...ukt-mykje-snadder-til-sals-4.html#post2447387

Takk. Nå fikk du jaggu sitert innlegget mitt før jeg redigerte bort den grove regnefeilen/kognitive bristen min også!

 

[Audiophile-Arve]

Ein skulle tru at ein MC-trafo + ein enkel, billeg MM-riaa skulle vere det luraste, for å kunne unngå problem med for lite headroom?

 

[X186841]

For meg ble det ihvertfall den største forbedringen av lyd jeg har hatt på lenge med å sette inn en Ortofon ST-80SE Mc trafo og kjøre RIAA med MM innstillinger. All antydning til sus og støy ble helt borte og hører detaljer som før druknet og har bedre dynamikk og trøkk.

 

[ANM]

Nei, dessverre Arve, det hjelper ikke. Ingen garantier for at et MM trinn har mer headroom, du må se det relativt til signalet påtrykket inngangen. På et vanlig MM/MC trinn forblir overload margin nesten det samme. Feks har C47 en margin 5mV MC 50mV MM, dette samsvarer med +20dB gain på MC inngangen. Om jeg brukte en +20dB trafo på MM inngang istedet hadde jeg alltså vært like langt.