SACD med god lyd

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
12.517
Antall liker
5.960
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
Å bedømme en SACD ut fra 2 kanals gjengivelse blir for tynt. Mye av verdien ligger i flere kanaler.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.209
Antall liker
399
Lytter nå, godt fornøyd..
Vis vedlegget 474548
Både Dark side of the Moon og Wish you were here kommer i helt nye SACD utgaver fra Analogue Production/ USA.
Tror det var Bernie Grundman som skulle gjøre re-mastering.

Den utgaven fra 2003 som du referer til her er jeg bare sånn passelig fornøyd med, min Go-to versjon på digitalt er fremdeles MFSL Gold CD fra 1987 (japan UD1 pressing). Denne er den mest analoge i lyden. Punktum.

Så kan man lure på hvorfor AP på nytt gir ut en ny utgave av WYWH på SACD når dem utga en for bare få år siden? Den forrige utgaven hadde AP ingen kontroll over. Alt fra design, innpakning og mastering var styrt av James Guthrie og Pink Floyd. AP var bare en utgiver av produktet. Jeg var en av de ytterst få på forumet til Steve Hoffman som ga SACD'n total slakt. Jeg klarer den dag i dag ikke å høre på den fordi den låter feil. Det er en myk kose-bamse lyd helt uten transienter. Dessuten låter dynamikken "inside", den kommer ikke "ut", føles ikke på kroppen (sannsynligvis grunnet mangel på transienter). Dette sammenlignet med LP og tidligere CD utgaver.
I ettertid har jeg lest at Michael Fremer har postet at mastertapen til WyWh er shot. Både denne og The Wall er innspilt på taper som var fabrikert under oljekrisen på 70-tallet hvor dem fant opp en alternativ coating i stedet for oljebasert. Ettertiden har jo vist at alle disse tapene må bakes for at dem ikke skal klistre seg til avspilningshodene på tape maskinene. Guthrie har jo skrevet at mastertapene til The Wall er svært problematiske.

Men i herrens navn; det finnes jo mest sannsynlig glimrende tape copies av Pink Floyd lagret både i europa, USA og japan. Når denne entusiasten fra Drøbak kan være i himmelen av å lytte til andre og tredje generasjons tape kopier, så må dem vel være dugende for en SACD mastering? ;);)
Dette er vel stereo avspilling?Dette er en Multikanal SACD,og det er den eneste rette måten og avspille den.Da låter den knall!

mvh
Ja,glemte å si at jeg kun referer til STEREO sjiktet på de SACDs jeg omtaler. (En vesentlig opplysning :) )
Syns ikke pop/rock funker så bra i 5.1, mulig Quad miksene vil funke bedre i mitt øre.
 
D

Danke

Guest
Med Yamaha 1900 som pre og Sony UHP-H1 som kilde så lyder alt bedre i flerkanals..

Med Denon som kilde var det motsatt m unntak av bluray konserter..


Tdsotm er helt rå lyd-kvalitet, subwoofer får kjørt seg.

Lyden er mikset så heftig at det er en synd å kjøre enkelt spor.

Om noen vet om annen rock som er liknende rått mikset, så vil jeg gjerne vite om disse SACD ene...
 
D

Danke

Guest
Noen klassiske du synes er et "must" i sacd?
Jo men en jeg skulle ønsket var på SACD som ikke er det.. Grunnen er nevnte Dsotm med PF som har så gjennomført albumopplevelse miks med overganger...

Så Martin Frøst Roots fra Sony håper jeg dukker opp på SACD, den er som skapt for mediet...

Men ellers hører jeg mye på folk også og Emilia Amper som også spiller med Trondheimsolistene på en skive er anbefalt.... Der får du av og til hennes vokal, som er ganske grei, og nøkkelharpa hennes, samt endel trommer osv...

Ellers Martin Frøst & Friends
Martin Frøst plays Mozart featuring bla Janine Jansen og Leif ove Andsnes

Er anbefalt, og jeg skal kjøpe og prøve fler av ham..


Trondheimsolistene er anbefalt, jeg tror bluray er bedre enn Sacd men du får alt i en pakke... dvs Bd, SACD/Cd i albumet IN FOLK STYLE, som er Grieg, husker ikke andre komponistene, men Emilia Amper er med... Grieg er bra, men jeg elsker de andre nordiske folk stykkene.


Thine Thing Helseth-Haydn/Hummel/Neruda anbefaler jeg også.....



Men som sagt Roots med Frøst hadde vært rått på SACD....

Anbefaler varmt Cdn.
 
Sist redigert:

Finn M

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.09.2008
Innlegg
1.476
Antall liker
804
Torget vurderinger
5
Å bedømme en SACD ut fra 2 kanals gjengivelse blir for tynt. Mye av verdien ligger i flere kanaler.
Der må jeg si meg dypt uenig. Hvis man har et godt anlegg skikkelig oppsatt akustikkmessig trenger man ikke mer enn to høyttalere for å gjenskape opptaksrommet i både bredde, dybde og høyde. Et slikt anlegg spiller fletta av hva det skal være av multikanalslyd oppsett ikke minst på oppløsning og mikrodetaljer.



Noen klassiske du synes er et "must" i sacd?
Klassisk?
Her er min favorittinnspilling på SACD:
Ikke bare lydmessig er denne et kvantesprang fra min gamle favoritt-Vivaldi-innspilling med Monica Huggett på tidlig 90-tall. Denne plata med Australian Chamber Orchestra er et eneste stort fyrverkeri!

Anbefales!

406D7E2F-0581-4BBC-A09C-A4B9B7D468BF.png
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.066
Antall liker
3.558
Sted
Stavanger
Å bedømme en SACD ut fra 2 kanals gjengivelse blir for tynt. Mye av verdien ligger i flere kanaler.
Der må jeg si meg dypt uenig. Hvis man har et godt anlegg skikkelig oppsatt akustikkmessig trenger man ikke mer enn to høyttalere for å gjenskape opptaksrommet i både bredde, dybde og høyde. Et slikt anlegg spiller fletta av hva det skal være av multikanalslyd oppsett ikke minst på oppløsning og mikrodetaljer.
Hmmmmm.
Har mulighet for begge deler og stort sett foretrekkes multikanal når muligheten byr seg.
Det samme gjelder for BD plater m Atmos/True HD.
Frontene m/amper inngår dog i multikanaloppsettet.
 
D

Danke

Guest
Det finnes jo mange bra CD spillere som spiller stereo sporet Sacd svært bra.

Men med Sony UHP-H1 som nå er på service værksted, så må jeg si at flerkanals Sacd er fantastisk.. selv i en såpass billig spiller. Tror det var 2666, på salg.

I skiver fra pink Floyd folka, Waters, klassisk som Fröst, trondheimssolistene og bluraykonserter så er det håreisende bra...

Men en dyr feks Denon med stereo Sacd kan nok også gi en heftig opplevelse..
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Uten tvil verdt å ha på SACD. Låter klart bedre enn den originale CD-en fra 1986, kanskje også bedre enn den originale vinylen fordi selv den masteren slet nok med tidsdomenet.
 

Espen R

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
7.209
Antall liker
399
Ang pop/rock SACD med god lyd. Her er et tips til fans av multikanals lyd: Steely Dan «Gaucho» fra 2003. Skal være en av de beste og mest vellykkede multikanals mixene, sies det.
 

MrSpock

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.03.2007
Innlegg
258
Antall liker
116
Ang pop/rock SACD med god lyd. Her er et tips til fans av multikanals lyd: Steely Dan «Gaucho» fra 2003. Skal være en av de beste og mest vellykkede multikanals mixene, sies det.
Enig, den låter fantastisk.

Samme man som står for mixen: Elliot Scheiner, har også mixet The Nightfly av Donald Fagen, som også finnes på SACD med multikanal lydspor, låter også fantastisk.
 

S. Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.664
Antall liker
847
Da er det tilbud på blant annet sacd hos PK denne helgen :)
 

MrSpock

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.03.2007
Innlegg
258
Antall liker
116
Vil komme med et lite tips på SACD'er med multikanal, Michael J. Dutton er en fyr som får tak i gamle Quad (og stereo) master tapes og overfører de til SACD.

Til salgs her:

https://www.duttonvocalion.co.uk/

Albumene koster rundt £12 og man får tilsendt et par album inkl porto for under £30 - går fint under tollgrensen.

Det er selvsagt mest 70 talls det går i, alle mulig rare stilarter fra gammel "taffel-musikk" og klassisk til rock.

Har selv handlet en god del album der og det er høy kvalitet på det meste. Jeg ble veldig imponert av mitt siste kjøp - to Art Garfunkel album: Angel Clare (1973) og Breakaway (1975) - det er to album jeg er godt kjent med fra før - men å høre de nå i 4.0 Quad på SACD ga meg hakeslipp. Herlig low end, klarhet og en veldig fin surround mix. anbefales!!
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.596
Antall liker
15.130
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Dutton har sannelig utviklet seg. Sist jeg var innom der var det hovedsaklig historiske innspillinger av klassisk musikk.
 

PCK

Hi-Fi interessert
Ble medlem
21.01.2017
Innlegg
67
Antall liker
33
Sted
Hamar
Torget vurderinger
2
Å bedømme en SACD ut fra 2 kanals gjengivelse blir for tynt. Mye av verdien ligger i flere kanaler.
Jeg mener SACD er glimrende i 2-kanals format. Det er høyere oppløsning sammenliknet med vanlig CD. Det hører du tydelig, for eksempel på klassisk musikk, der strykere får en mer naturlig klang, og jeg synes også musikken klinger bedre ut i rommet i opptaket.

Det skal sies ærlig at jeg IKKE har hørt flerkanals SACD, siden min spiller bare kan gjengi 2-kanals SACD. Langt de fleste SACD-er er to lags, og de kan spilles både som CD (f eks i bilen), men også både som 2-kanals stereo og multikanals (4.0 eller 5.1), dersom avspiller takler dette. Fleksibelt, dette. Merker som Pentatone, Channel Classics, BIS er gode på SACD, men også de gamle RCA-utgivelsene og Mercury Living Presence fra 1954 og fremover låter fantastisk bra (2 eller 3-kanals).

Mener det er utgitt over 4000 SACD-er. Det er uansett veldig mange flere titler enn jeg har i min samling. Men som sagt, klassisk musikk er vel en av de best representerte sjangerne på SACD-formatet.

Regner med jeg får bakoversveis når jeg evt hører flerkanals SACD, siden det allerede låter så bra i stereo.
 
D

Danke

Guest
Flerkanals Sacd er fantastisk, mange utgivelser er særs bra, jeg har mest klassisk sacd vise, folk og litt rock, men også noen bluray audio.
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
6.106
Antall liker
1.606
Torget vurderinger
1
Så man må vite hva man kjøper!

Å kjøpe gode SACD(og CD) er jo blitt vanskeligere enn å vite hvilke vinylpressinger man bør ha. Svært mye digitalt er hardt komprimert..
 
  • Liker
Reaksjoner: HoJ

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
6.106
Antall liker
1.606
Torget vurderinger
1
Forresten, noen som vet om Steven Wilson remiks av Yes kommer på SACD? Eller på CD for den saks skyld. De låter formidabelt på vinyl....
 

Connoisseur

Medlem
Ble medlem
18.04.2016
Innlegg
33
Antall liker
21
Sted
Hordaland
Dette er en interessant tråd.
:)
SACD har absolutt noe for seg som medium, først og fremst om ting er gjort rett fra starten av i lyd-domenet. En av de største fallgruvene er PCM-basert master, for langt de fleste SACD-utgivelser med digital master har PCM-koding i utgangspunktet, som først senere blir konvertert til DSD. (Om det er Pro Tools eller andre verktøy som ligger til grunn for dette, kan man bare spekulere i.) Dette gjelder også klassiske disc'er fra f.eks. BIS og Channel Classics, som er nevnt tidligere her i tråden. For all del: utgivelser fra begge disse selskapene er generelt meget gode og absolutt verdt å investere i (!), men SACD er altså ikke nødvendigvis DSD i utgangspunktet. DSD remaster av analog master, blir selvfølgelig noe annet. (i hvert fall i prinsippet)
Det overveiende flertallet av SACD-titler er, for øvrig, hybrid-disc'er med 3 sjikt på skiva: 1 stereo PCM-spor (44.1 kHz), 1 stereo SACD-spor (DSD 1-bit) og et multikanal SACD-spor (DSD 1-bit) i opptil 6 kanaler (5.1) SACD blir markedsført som et tapsfritt lagrings-og avspillingsmedium, med båndbredde på opptil 100 kHz og et teoretisk dynamikkområde på rundt 120 dB for samtlige kanaler.

So far so good (?)....

Vel; en del avspillerutstyr har en tendens til å konvertere DSD-sjiktet på skiva til PCM internt i DAC. Dette gjelder både i tokanals- og i flerkanals-sammenheng. Argumentasjonen for det siste er særlig gjeldende for digital signaltransmisjon til multikanalsforsterkere og -prosessorer, som omtrent uten unntak (så vidt meg bekjent) justerer ulike parametere for multikanals oppsett med PCM-basert virkemåte.

Et eksempel: Noen her på forumet har garantert eid eller eier en velkjent avspiller som Sony SCD-XA5400ES. Den kan avspille såvel ordinære CD'er som 2-kanals og multikanals SACD'er, men den siste muligheten finnes kun gjennom å sende signalet digitalt gjennom HDMI-utgangen, og da skjer det en nedkonvertering på samtlige kanaler til 44.1 kHz. Dette mener jeg å huske endog stod i bruksanvisningen for dette apparatet. Med andre ord: går du med denne spilleren inn for å utforske potensialet i multikanals SACD-titler, så er det IKKE DSD det du hører til syvende og sist.

Hører man så forskjell?

Med tilstrekkelig kvalitet i signalveien og rett utstyr, så vil jeg absolutt påstå det. Det er allikevel ørene til den enkelte som avgjør dette. Uansett synes jeg det er greit å sette ting i perspektiv.

Som flere vel har kommentert tidligere i denne tråden: Det overveldende flertallet av SACD-titler er innen den klassiske musikk-sjangeren, men det finnes da tilgjengelige titler i kategoriene jazz og pop/rock også. Så absolutt.

En interessant sidebemerkning:
Marantz sin lyd-"guru" og merke-ambassadør gjennom drøye 40 år; Ken Ishiwata, ble intervjuet av det britiske magasinet HiFi News for rundt 15 år siden, og hevdet der at i en direkte sammenligning mellom DSD og PCM-basert digital master, låt opptaket gjort i DSD "betydelig" bedre enn motsatsen, og det med nøyaktig samme opptaksutstyr, mikrofonplassering etc. etc. Han hevdet ellers i det samme intervjuet at DSD var ypperlig egnet til å bevare eldre, analoge master-taper, og at man kom fantastisk nær originalen. Vel, mannen har jo en viss erfaring, for å si det mildt, med ben både i PCM- og DSD-verden, så vi får anta at han hadde dekning for å si dette.

Min egen subjektive oppfatning av SACD, både som 2-kanals og multikanals kilde: Det kan låte utrolig håndgripelig og virkelighetsnært.
Så....; kanskje enda flere kan få øynene (OG ØRENE) opp for dette formatet.
 

Connoisseur

Medlem
Ble medlem
18.04.2016
Innlegg
33
Antall liker
21
Sted
Hordaland
.......slenger meg på med en del anbefalinger av plateselskap med diverse titler innen både klassisk, jazz og pop/rock. som interesserte selv kan sjekke ut. Merk at noen av disse er rene klassiske plateselskap, mens andre har både klassisk, jazz og pop/rock-sjangeren representert i sine kataloger. :)

Selskapene er listet opp i uprioritert rekkefølge:

Chesky Records
Channel Classics
BIS
Pentatone classics
Chandos
Proprius
Alia Vox
Harmunia Mundi
2L
Deutsche Grammophon
Lawo
Linn Records
Columbia/Sony
Decca
Universal
Heads up
Telarc
Ondine
SFS Media (San Fransisco Symphony)
LSO (London Symphony Orchestra)
Simax
Dacapo
Philips
MFSL (Mobile Fidelity Sound Lab)
BR Klassik/Media
Sony BMG
BMG Classics
Challenge Records


Tvi tvi med søk og jakt på godlyden! (y)
 

Voff

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
6.106
Antall liker
1.606
Torget vurderinger
1
CTTE er kommet ut på Blue Ray og CD, Album på DVD og CD tror jeg.


Men der den komprimert? Yes (Steven Wilson remix) ble gitt ut i Japan i 2019, men i følge dynamic range database er disse utgavene komprimerte ihjel.....
 

Multikanal

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
225
Antall liker
19
Torget vurderinger
1
.......slenger meg på med en del anbefalinger av plateselskap med diverse titler innen både klassisk, jazz og pop/rock. som interesserte selv kan sjekke ut. Merk at noen av disse er rene klassiske plateselskap, mens andre har både klassisk, jazz og pop/rock-sjangeren representert i sine kataloger. :)

Selskapene er listet opp i uprioritert rekkefølge:

Chesky Records
Channel Classics
BIS
Pentatone classics
Chandos
Proprius
Alia Vox
Harmunia Mundi
2L
Deutsche Grammophon
Lawo
Linn Records
Columbia/Sony
Decca
Universal
Heads up
Telarc
Ondine
SFS Media (San Fransisco Symphony)
LSO (London Symphony Orchestra)
Simax
Dacapo
Philips
MFSL (Mobile Fidelity Sound Lab)
BR Klassik/Media
Sony BMG
BMG Classics
Challenge Records


Tvi tvi med søk og jakt på godlyden! (y)
Kan legge til Dutton Vocalion som gir ut gamle Quad opptak på SACD.Både klassisk og de fleste andre sjangre.
 
Topp Bunn