Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K

    Khanate

    Gjest
    Dette er en stråmann.
    Det er ingen som har sagt at utfallet er "klart".
    • Det er en del russer-troll som sier at Ukrainerne blir slaktet, alt vestlige utstyr blir bombet før det når frem til fronten, russerne går rolig frem, har små tap, roterer styrkene siden, gir nødhjelp og planter blomster og at alt i det store og hele går etter planen.
    • Så er det noen som er optimister på vegne av Ukraina (jeg er det), Jeg tror russerne tar enorme tap, jeg tror momentet i krigen er i ferd med å snu innen kort tid - og at russerne blir presset på defensiven og må prøve å bite seg fast i de områdene de har okkupert.
    • Så er vel "mainstream" vurderingen at utfallet i Donbas er veldig usikkert, det er veldig tøffe kamper og at selv om Ukraina greier å stoppe russerne, så er det mye værre å jage de ut igjen.
    Vel, mitt lille poeng er uansett at utfallet ikke er klart.
    Troll er det på begge sider. Deres fortellinger er forbausende like.
    Det er lov å være optimist på vegene av Ukraina, eller for Russland.
    Tro gjør vi alle, det er fint lite i informasjonsstrømmen, uansett hvilken side man lytter til, som kan bekreftes.
    Støtter deg fullt ut i din siste betraktning.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Dei nedkjempa Taliban som ein konvensjonell militærstyrke med territoriell kontroll. Eg slit med å sjå relevansen.
    Ok, en avsporing, men nå er det Taliban som råder i Afghanistan for tiden, så de kan vel ikke være nedkjempet? All verdens teknologi mot gjetergutter: 0 - 1
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.206
    Antall liker
    1.679
    Sted
    Bergen
    Ok, en avsporing, men nå er det Taliban som råder i Afghanistan for tiden, så de kan vel ikke være nedkjempet? All verdens teknologi mot gjetergutter: 0 - 1
    Ja, så d kan bevise at Ukraina har en sjanse ift. overmakta. Ukrainerne har jo fått meir teknologi.. Men så hva d dette m landskapet då. En viss forskjell kan man vel si Letter å bombe hus på flate marka en hullene i fjella
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.324
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    Ok, en avsporing, men nå er det Taliban som råder i Afghanistan for tiden, så de kan vel ikke være nedkjempet? All verdens teknologi mot gjetergutter: 0 - 1
    Heilt sant. Det er vanskeleg å nedkjempa ein gerilja med stor støtte i folket og god tid, same kor fancy våpen du bruker. Iallfall så lenge okkupasjonen har ein politisk kostnad på heimebane.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ja, så d kan bevise at Ukraina har en sjanse ift. overmakta. Ukrainerne har jo fått meir teknologi.. Men så hva d dette m landskapet då. En viss forskjell kan man vel si Letter å bombe hus på flate marka en hullene i fjella
    Jeg aner ikke hvor du vil med dette
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Heilt sant. Det er vanskeleg å nedkjempa ein gerilja med stor støtte i folket og god tid, same kor fancy våpen du bruker. Iallfall så lenge okkupasjonen har ein politisk kostnad på heimebane.
    Av samme grunn bør Russland søke å unngå en okkupasjonskrig dypt inn i Ukraina. Det er kostbart å holde en hel nasjon som fanger
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ja. Se på bildet av Wagner-sjefen hans en gang til. Ser du de tatoveringene?
    Jeg er ikke i tvil når det gjelder mannen på bildet. Men, jeg antar at han ikke er sendt til Ukraina for å bedrive politisk omskolering.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke i tvil når det gjelder mannen på bildet. Men, jeg antar at han ikke er sendt til Ukraina for å bedrive politisk omskolering.
    Ja, det er sjefen for Putins Wagner-gruppe, og de er sendt til Ukraina nettopp for å drive politisk omskolering. De kaller det "denazifisering".
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Ja, det er sjefen for Putins Wagner-gruppe, og de er sendt til Ukraina nettopp for å drive politisk omskolering. De kaller det "denazifisering".
    :D Jeg kjenner til fyren. Han gjør nok den samme jobben som andre soldater i de russiske styrkene. Oppdraget er å vinne krigen, om han ønsker å propagere for nazisme eller Jesus på fritiden betyr helt sikkert lite i sammenhengen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    :D Jeg kjenner til fyren. Han gjør nok den samme jobben som andre soldater i de russiske styrkene. Oppdraget er å vinne krigen, om han ønsker å propagere for nazisme eller Jesus på fritiden betyr helt sikkert lite i sammenhengen.
    Tror du russerne sier det samme hvis de finner en ukrainsk sivilist med inntatovert ukrainsk statsvåpen i en av «filtreringsleirene» sine? Pyttsan, nasjonalist på fritiden? Nakkeskudd, tror jeg heller vi sier.

    Du må gjerne bagatellisere åpenbare nazi-sympatier (på orntli’) blant russiske leiesoldater og den etnofascistiske ideologien bak Putins angrepskrig, men kombinasjonen av det og eufemismen «denazifisering» for et regelrett folkemord på ukrainske sivilister blir i drøyeste laget. Men det har du ikke tatt deg bryderiet med å sette deg inn i, sier du.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.447
    Antall liker
    2.293
    Sted
    Endor
    ⚡Ukrainian Oleksii Bokoch mapped out the area occupied by the Russian military in Ukraine and showed how much territory it really is when compared with other countries in Europe. The occupied territory can be compared with most of Italy, the Czech Republic and Slovakia, or Austria and Switzerland combined, half of the UK or Germany, or Slovenia, Croatia and Bosnia and Herzegovina combined.
    photo_2022-06-02 20.04.10.jpeg

    photo_2022-06-02 20.04.50.jpeg photo_2022-06-02 20.04.22.jpeg photo_2022-06-02 20.04.43.jpeg photo_2022-06-02 20.04.33.jpeg photo_2022-06-02 20.04.40.jpeg photo_2022-06-02 20.04.46.jpeg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Tror du russerne sier det samme hvis de finner en ukrainsk sivilist med inntatovert ukrainsk statsvåpen i en av «filtreringsleirene» sine? Pyttsan, nasjonalist på fritiden? Nakkeskudd, tror jeg heller vi sier.
    Nakkeskudd? Nei, vi snakker om rettssak hvor bevisene er skrytevideoer nazzene selv har publisert der de skryter og innrømmer grove overgrep mot befolkningen i Donetsk. (i tillegg til andre bevis da selvsagt).

    Den avdelingen av azov-bataljonen som overga seg ble sømgått. Ordinære soldater ble tatt til side og satt i POW-leirer, mens de kriminelle nazzene ble tatt til side.

    Azov-gjengen holdt ut lenge i sine bunkere under stålverket, fordi de vet de var skyldige som fy. De håpte til siste slutt at vesten eller noen skulle hente de ut. De visste at livet som venter dem etter rettssak ikke vil være noen dans på roser.

    For all del, russerne kan ta et nakkeskudd på dem og istedenfor å score på åpent mål heller score et gedigent selvmål PR-messig.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Tror du russerne sier det samme hvis de finner en ukrainsk sivilist med inntatovert ukrainsk statsvåpen i en av «filtreringsleirene» sine? Pyttsan, nasjonalist på fritiden? Nakkeskudd, tror jeg heller vi sier.

    Du må gjerne bagatellisere åpenbare nazi-sympatier (på orntli’) blant russiske leiesoldater og den etnofascistiske ideologien bak Putins angrepskrig, men kombinasjonen av det og eufemismen «denazifisering» for et regelrett folkemord på ukrainske sivilister blir i drøyeste laget. Men det har du ikke tatt deg bryderiet med å sette deg inn i, sier du.
    Du vet åpenbart mer om russisk denazifisering enn meg.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    1.840
    Nakkeskudd? Nei, vi snakker om rettssak hvor bevisene er skrytevideoer nazzene selv har publisert der de skryter og innrømmer grove overgrep mot befolkningen i Donetsk. (i tillegg til andre bevis da selvsagt).

    Den avdelingen av azov-bataljonen som overga seg ble sømgått. Ordinære soldater ble tatt til side og satt i POW-leirer, mens de kriminelle nazzene ble tatt til side.

    Azov-gjengen holdt ut lenge i sine bunkere under stålverket, fordi de vet de var skyldige som fy. De håpte til siste slutt at vesten eller noen skulle hente de ut. De visste at livet som venter dem etter rettssak ikke vil være noen dans på roser.

    For all del, russerne kan ta et nakkeskudd på dem og istedenfor å score på åpent mål heller score et gedigent selvmål PR-messig.
    Selvmål tror jeg ruzzerfascistene er ganske gode på etterhvert. The gift that keeps on giving, kan en kanskje si.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    US Javelin missile systems are now being sold on various Ukrainian and international darknet sites. Prices start at $30,000.

    The US and NATO states have supplied Ukraine with thousands upon thousands of such systems, and have complained that rather than being used against Russia forces, many have disappeared without a trace
    photo_2022-06-02_20-55-47.jpg
    photo_2022-06-02_16-50-16.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selvmål tror jeg ruzzerfascistene er ganske gode på etterhvert. The gift that keeps on giving, kan en kanskje si.
    Det de er best på er flatebombardement av sivile mål som boligområder, men de kan til nød få til presisjonsbombing av sivile tilfluktsrom fulle av barn også.
    50000 døde sivile i Mariupol tilsvarer omtrent effekten av en Hiroshima-aktig atombombe over byen.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nakkeskudd? Nei, vi snakker om rettssak hvor bevisene er skrytevideoer nazzene selv har publisert der de skryter og innrømmer grove overgrep mot befolkningen i Donetsk. (i tillegg til andre bevis da selvsagt).

    Den avdelingen av azov-bataljonen som overga seg ble sømgått. Ordinære soldater ble tatt til side og satt i POW-leirer, mens de kriminelle nazzene ble tatt til side.

    Azov-gjengen holdt ut lenge i sine bunkere under stålverket, fordi de vet de var skyldige som fy. De håpte til siste slutt at vesten eller noen skulle hente de ut. De visste at livet som venter dem etter rettssak ikke vil være noen dans på roser.

    For all del, russerne kan ta et nakkeskudd på dem og istedenfor å score på åpent mål heller score et gedigent selvmål PR-messig.
    Skyldige i å forsvare seg mot en okkupasjonsmakt. 🚌
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Skyldige i å forsvare seg mot en okkupasjonsmakt. 🚌
    Nei, de er skyldige i overgrep mot befolkningen i øst-ukraina fra 2014 og utover.

    Dette er ikke høyrepopulister som Asbjørn kaller dem, men ekte nazister.

    Pre-februar 2022 så kalte vi i disse folkene for white-supremacists, fascister og nazister. USA og Storbritannia var bekymret for Azovs sommerleirer hvor rekruttering og indoktrinering foregikk. De var redde for at nye Breiviker skulle komme ut av dette og utføre terror i eget land. Azov er bare en av flere grupperinger.

    Nå er kalles disse for høyrepopulister og vi mater dem med avanserte våpen og våpentrening.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vel, mitt lille poeng er uansett at utfallet ikke er klart.
    Troll er det på begge sider. Deres fortellinger er forbausende like.
    Det er lov å være optimist på vegene av Ukraina, eller for Russland.
    Tro gjør vi alle, det er fint lite i informasjonsstrømmen, uansett hvilken side man lytter til, som kan bekreftes.
    Støtter deg fullt ut i din siste betraktning.
    Å være for Russland og det de bedriver i Ukraina er lov, men ikke bra. Å være for russisk invasjon av et naboland med tilhørende grusomheter..... Jeg finner ikke ord.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nei, de er skyldige i overgrep mot befolkningen i øst-ukraina fra 2014 og utover.

    Dette er ikke høyrepopulister som Asbjørn kaller dem, men ekte nazister.

    Pre-februar 2022 så kalte vi i disse folkene for white-supremacists, fascister og nazister. USA og Storbritannia var bekymret for Azovs sommerleirer hvor rekruttering og indoktrinering foregikk. De var redde for at nye Breiviker skulle komme ut av dette og utføre terror i eget land. Azov er bare en av flere grupperinger.

    Nå er kalles disse for høyrepopulister og vi mater dem med avanserte våpen og våpentrening.
    Ta deg sammen, se på bildet av kommandøren i Wagnergruppen. Der har du en av nazistene du fabler om. Og resten av nazistene sitter i Moskva og du støtter dem pga.ditt sykelige hat mot USA. Tilbudet om 🚌 står fortsatt.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    1.840
    Nei, de er skyldige i overgrep mot befolkningen i øst-ukraina fra 2014 og utover.

    Dette er ikke høyrepopulister som Asbjørn kaller dem, men ekte nazister.

    Pre-februar 2022 så kalte vi i disse folkene for white-supremacists, fascister og nazister. USA og Storbritannia var bekymret for Azovs sommerleirer hvor rekruttering og indoktrinering foregikk. De var redde for at nye Breiviker skulle komme ut av dette og utføre terror i eget land. Azov er bare en av flere grupperinger.

    Nå er kalles disse for høyrepopulister og vi mater dem med avanserte våpen og våpentrening.
    Breiviker? Putin har sendt 200000 Breiviker til Ukraina. And counting.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.631
    Sted
    Oslo
    Nei, de er skyldige i overgrep mot befolkningen i øst-ukraina fra 2014 og utover.

    Dette er ikke høyrepopulister som Asbjørn kaller dem, men ekte nazister.

    Pre-februar 2022 så kalte vi i disse folkene for white-supremacists, fascister og nazister. USA og Storbritannia var bekymret for Azovs sommerleirer hvor rekruttering og indoktrinering foregikk. De var redde for at nye Breiviker skulle komme ut av dette og utføre terror i eget land. Azov er bare en av flere grupperinger.

    Nå er kalles disse for høyrepopulister og vi mater dem med avanserte våpen og våpentrening.
    Hvor faen tar du dette tøyset fra?
    Om ikke Russland hadde instigert 2014 i Donbass hadde intet av dette skjedd!
    Sorry ærede herr L. Jeg overholdt ikke ditt ønske om ikke å kommentere dine innlegg.
    Shame on me.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Å være for Russland og det de bedriver i Ukraina er lov, men ikke bra. Å være for russisk invasjon av et naboland med tilhørende grusomheter..... Jeg finner ikke ord.
    Helt tom for ord er du åpenbart ikke. Ikke gjør deg til. Russere flest bryr seg nok fint lite om vestlig hykleri i denne sammenhengen. Jeg tror ikke det er moral som veier tyngst hverken når USA eller Russland blir harde i klypa. For beslutningstakerne handler dette om å vinne.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Ta deg sammen, se på bildet av kommandøren i Wagnergruppen. Der har du en av nazistene du fabler om. Og resten av nazistene sitter i Moskva og du støtter dem pga.ditt sykelige hat mot USA. Tilbudet om 🚌 står fortsatt.
    Ta deg sammen selv.

    Her kan du lese litt:

    Utdrag:
    After the worst such attack in recent years—the massacre of 51 people in Christchurch, New Zealand, in 2019—an arm of the Azov movement helped distribute the terrorist’s raving manifesto, in print and online, seeking to glorify his crimes and inspire others to follow.
    et lite udrag til:
    Among Azov’s closest American allies has been the Rise Above Movement, or RAM, a far-right gang, some of whose members have been charged by the FBI with a series of violent attacks in California. The group’s leader, Robert Rundo, has said his idea for RAM came from Ukraine’s far-right scene. “This is always my whole inspiration for everything,” he told a right-wing podcast in September 2017, referring to Azov as “the future.” “They really have the culture out there,” he said. “They have their own clubs. They have their own bars. They have their own dress style.”
    “It could be described as a small state within a state,” says Olena Semenyaka, the head of international outreach for the Azov movement. On a tour of the Cossack House in 2019, she told TIME that Azov’s mission was to form a coalition of far-right groups across the Western world, with the ultimate aim of taking power throughout Europe.
    Du bør ta en titt på denne, fra 2019:


    Her er mer:
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Russisk olje "straffes" ved å selges for 95USD/fat, langt over hva de fikk for et år siden.
    India og Asia tar unna alt de får og prisen på råolje spås å kunne fyke rett til værs.
    Pga. forventet sterk prisøkning regner man med at Russlands statsinntekter vil kunne øke, selv med lavere produksjon. Og oljen blir jo ikke borte.

    Brukbar gjennomgang her:

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Her kan du lese om den norske nynazisten, rekruttereren for Azov, som nevnes i Time-artikkelen, Terje:
    Artikkelen er fra 2019.

    Gå og les om disse "høyrepopulistene" som Asbjørn kaller dem.



    et lite utdrag:
    " Når journalister har fått komme på besøk, har flere av soldatene blitt sett med hakekors på hjelmene sine, tatoveringer med nazisymboler eller brukt annen estetikk forbundet med tyskerne under 2. verdenskrig. Azov-bataljonen var fra starten tuftet på blant andre rasistiske fotball-casuals og ultranasjonalister samlet av den ukrainske ekstremisten Andrij Biletskij, som i dag leder Nasjonalkorpset, den parlamentariske fløyen av organisasjonen. "
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    intervju med prof. i strategiske studier.


    (googletrans)
    Russiske tropper gjør fremskritt i Donbass, men det er ikke nok, sier militærekspert Phillips O'Brien. Han forklarer hva som er avgjørende nå – og hvorfor han tror Russland snart vil tilby våpenhvile.
    Intervju av Sebastian Gierke

    I løpet av de siste ukene har Russland vært i stand til å erobre en rekke byer og landsbyer i Donbass. De ble ofte fullstendig ødelagt av de russiske angriperne med massiv artilleriild, og titusenvis av sivile ble tvunget på flukt. Men hvilken rolle spiller slike landgevinster militært? Hva er viktig i krigen i Ukraina? Spørsmål til den amerikanske militæreksperten Phillips Payson O'Brien, født i 1963, professor i strategiske studier ved University of St. Andrews i Skottland.

    SZ: I flere uker gjorde de russiske væpnede styrkene liten fremgang i sin offensiv i Donbass. Nå er det gevinster på flere fronter, de var i stand til å erobre noen byer og landsbyer. Hva skjedde?

    Phillips Payson O'Brien: Ikke så mye. Da russerne tok Popasna for to uker siden, overreagerte vestlige observatører. Det eneste som ble sagt var at byen Sievjerodonetsk kunne bli avskåret fra forsyninger. I dag ser vi at angriperne ikke lyktes. Etter gjennombruddet på Popasna var det lite bevegelse.

    Men presset på Ukraina har vokst.

    Russerne prøver å skyte seg unna med artilleriet sitt. Men de gjør bare marginale fremskritt. Og dette til tross for at de konsentrerte nesten all sin ildkraft i denne lille lommen i Donbass. Det er en veldig sakte krig, kan du si. Dette minner om den første verdenskrig: ingen moderne krigføring, ingen kamp med "sammenslåtte våpen", det vil si de forskjellige delene av en hær. De prøver å overvelde fienden med ildkraft.

    Hvis det er så ineffektivt, hvorfor gjør de det?

    De har mistet så mange hovedstridsvogner og andre kjøretøy at de rett og slett ikke har evnen til å avansere raskt. Tap av kjøretøy er ekstreme. Og de har fortsatt problemer med logistikken. Det betyr at selv om de klarer å skyte hull på forsvarslinjene, kan de bare sjelden utnytte det og vinne terreng.

    Men den russiske militære ledelsen har lært mye siden begynnelsen av krigen.

    Vi ser at de for tiden ikke mister like mange kjøretøy som de gjorde i krigens første fase. Dette kan bety at ukrainerne ikke lenger vil være i stand til å ødelegge dem. Men det kan også bety at russerne knapt har noe igjen å ødelegge.

    Moskva bringer nå til og med T-62 stridsvogner til fronten, noen av dem produsert på 1960-tallet.

    Dette er et godt bevis på at det ikke er mye igjen av deres moderne enhet.

    Likevel: Sievjerodonetsk er i ferd med å falle.

    Det spiller ingen rolle at russen tar en eller annen by. Det avhenger av hvilke tap de påfører ukrainerne sammenlignet med tapene de påføres. Territoriegevinster alene er ikke så viktig. Ingen av disse byene, ingen av disse landsbyene har noen innvirkning på Ukrainas evne til å øke sin egen kampevne. Eller på Russlands. Byer betyr ikke noe, ofre betyr noe.

    Og her har ukrainerne en fordel?

    Det er ikke lett å si fordi vi vet så lite om de ukrainske væpnede styrkene. Men ukrainerne ser i det minste ut til å tro at det er verdt for dem å fortsette denne utmattelseskampen i Donbass. Du kan trekke deg. Men faktisk har de nå til og med styrket stillingene på Popasna.

    Hvor kommer forsterkningen fra?

    I februar var det mobilisering i Ukraina. Normalt, i fredstid, ville soldattrening ta seks måneder. Men de gjør det mye raskere nå. Ukrainerne har et relativt stort antall nye soldater som er klare for innsats nå eller veldig snart.

    Hva er Ukrainas plan?

    Jeg fant det interessant hva Volodymyr Zelensky, presidenten, sa: Ingen store motangrep for øyeblikket. De ønsker ikke å ta noen risiko for soldatene sine. Defensivt er russisk artilleri svært effektivt med sin ildkraft. Hva ukrainerne ønsker: At russerne fortsetter å avansere sakte og med store tap. Du vil ha dem ut over lang tid. Dette er også mulig fordi russerne gjør feil.

    Hvilken?

    Det er slående at den russiske hæren ikke ser ut til å være i stand til å koordinere sine angrep. For to uker siden var de hovedsakelig aktive sør i den lille lommen i Donbass, nå ser de ut til å komme hovedsakelig fra nord igjen. De angriper ikke samtidig. Dette er, etter enhver standard forståelse av militære operasjoner, ukoordinert.

    Hvor lenge kan russerne opprettholde offensiven?

    Det er vanskelig å si når offensiven tar slutt. Men den russiske hæren har ikke så mange alternativer lenger. Kampaktiviteten i Ukraina synker totalt sett. Det er bare hovednyhetene om krigen. Mange observatører er nesten besatt av vesken i Donbass. Men totalt sett har frontlinjen knapt beveget seg de siste månedene.

    Hva vil skje når russiske tropper inntar Sieverodonetsk?

    Moskva ønsker å erobre så mye av Donbass som mulig – og så erklære seier. Det er min gjetning. De okkuperer Donbass og tilbyr våpenhvile, og prøver å avslutte krigen og kvitte seg med noen sanksjoner. Deretter holder de et par falske folkeavstemninger, resultatet av disse er: Territoriene ønsker å slutte seg til Russland. Og så sier de: Nå er vi klare til å slutte fred. Det er i hvert fall det jeg ville gjort i deres sted. Jeg tror ikke de ønsker å bli involvert i en lang krig.

    Hvorfor?

    Fordi en lang krig ville by på store problemer for dem. Du må okkupere territorier, administrere dem. Og de har ikke mange soldater igjen. Du har bokstavelig talt nådd bunnen av fatet.

    Men det skal to til for å få fred.

    Nøyaktig. Og hvorfor skulle Ukraina avslutte krigen? Så lenge Kiev føler at de har den støtten de trenger, så lenge ukrainere kan fortsette å bygge opp sine væpnede styrker, er det svært lite sannsynlig at de aksepterer en våpenhvile som tilbys av Russland. Med rette. De ville miste 20 prosent av landet sitt.

    Kan Ukraina vinne krigen?

    På en måte er det to kriger: Ukraina har allerede vunnet en av dem. For uansett hva annet som skjer, vil Ukraina forbli en intakt stat. Russland kan ikke erobre Ukraina. De tre første månedene av krigen viste det. Så basert på hva det russiske målet var 24. februar, dagen for raidet, er det en seier for Ukraina. Men det er selvfølgelig ikke alt. Spørsmålet nå er hvor mye Russland kan annektere i det sørlige og østlige Ukraina. Og det er der det blir vanskeligere for Ukraina. For nå må hun slå tilbake russen, hun må gå offensivt på et tidspunkt. Men jeg tror at hvis de får de riktige våpnene, har de en sjanse til det.

    De riktige våpnene. Er dette de mange rakettkasterne som USA og også Tyskland vil levere?

    De er en del av det. Ukrainerne vil nok aldri ha så mye artilleri som motstanderen, men det trenger de ikke hvis de har et kvalitativt overtak. Og det har de med de mange rakettkasterne når det gjelder rekkevidde og nøyaktighet. En stor fordel faktisk. De kan gjøre mye skade med dette. Avgjørende, du har da muligheten til å slå bak russiske linjer. Bevæpnet med flere rakettkastere er de bevæpnet for denne sommeren, for en krig som for det meste utkjempes langveisfra.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Helt tom for ord er du åpenbart ikke. Ikke gjør deg til. Russere flest bryr seg nok fint lite om vestlig hykleri i denne sammenhengen. Jeg tror ikke det er moral som veier tyngst hverken når USA eller Russland blir harde i klypa. For beslutningstakerne handler dette om å vinne.
    Minner om at vi er et naboland til aggressoren, skal du ta i mot russerne med åpne armer hvis de kommer for å denazifisere oss også ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen nevnte Nasjonalkorpset, som fikk 2,15 % av stemmene i siste valg og har ingen representanter i nasjonalforsamlingen. Har ingen politisk makt, langt mindre del av noe regjeringsgrunnlag. Utgjør det et behov for «denazifisering» i form av invasjon og folkemord?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Her kan du lese om den norske nynazisten, rekruttereren for Azov, som nevnes i Time-artikkelen, Terje:
    Artikkelen er fra 2019.

    Gå og les om disse "høyrepopulistene" som Asbjørn kaller dem.



    et lite utdrag:
    " Når journalister har fått komme på besøk, har flere av soldatene blitt sett med hakekors på hjelmene sine, tatoveringer med nazisymboler eller brukt annen estetikk forbundet med tyskerne under 2. verdenskrig. Azov-bataljonen var fra starten tuftet på blant andre rasistiske fotball-casuals og ultranasjonalister samlet av den ukrainske ekstremisten Andrij Biletskij, som i dag leder Nasjonalkorpset, den parlamentariske fløyen av organisasjonen. "
    Du sammenligner epler og pærer. Minner deg om at statslederen Putin skal denazifisere Ukraina og har sendt bl.a. denne gjengen vestover:
    zaglavnaya.jpg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Gå og les om Azov, Terje, og du kan lære noe, at det er et white-supremacists-reir.

    Les fra Time-artikkelen. Du kan umulig påstå at Time fra 2021 er russisk propaganda, kan du?


    Her er et nytt utdrag fra Time-artikkelen.
    Ukrainian police had long treated his organization, Patriot of Ukraine, as a neo-Nazi terrorist group. Biletsky’s nickname within the group was Bely Vozhd, or White Ruler, and his manifesto seemed to pluck its narrative straight from Nazi ideology. Ukrainian nationalists, it said, must “lead the white nations of the world in a final crusade for their survival, a crusade against the Semite-led Untermenschen,” a German term for “subhumans” with roots in Nazi propaganda.

    Within days of his release, Biletsky set out to assemble a far-right militia. “That was our rise to the surface after a long period underground,” Biletsky told TIME in an interview that winter in Ukraine. The insignia he chose for the militia combined two symbols—the “black sun” and the “wolf’s hook”—both of which were used by the German Nazis during World War II.

    From across Europe and the U.S., dozens of fighters came to join Azov that year, many of them bearing tattoos and rap sheets earned in the neo-Nazi underground back home. The Ukrainian authorities welcomed many of them, and in some cases granted them citizenship. Within the war’s first year, Biletsky’s militia was officially absorbed into the National Guard, becoming a regiment within Ukraine’s armed forces.

    That status came with an arsenal that no other far-right militia in the world could claim, including crates of explosives and battle gear for up to 1,000 troops. On prime-time talk shows in Ukraine, Biletsky and his lieutenants were treated as warrior-celebrities, and they used their fame as a springboard into politics. Biletsky won a seat in parliament in late 2014, during the first legislative elections that followed the revolution
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    russiske nazi tar ut en liten gruppe ukrainske nazi i azov. collateral damage på oppimot 50.000 mennesker blir av verdens larsoner ansett som akseptabelt. det sies intet om hvordan de skal ta ut de russiske nazi.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn