Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.066
    Antall liker
    1.657
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke helt galt heller:
    https://www.dagbladet.no/nyheter/vedum-frykter-norge-ikke-nar-nato-mal-etter-ernas-utspill/69685754
    https://www.aldrimer.no/plager-erna-med-2-prosentfristen/
    https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/7lQBpo/hoeyre-loeper-fra-forsvarsforpliktelsene

    Fra dagens nivå på 1,56% og opp til 2% kreves det pr i dag 16 milliarder. Solberg har faktisk brukt økningen i BNP som et argument for å droppe toprosentsmålet, da den faktiske kronesummen blir stadig større i og med at BNP stadig øker.

    For de fleste andre natomedlemmer er det uforståelig at ikke Norge skal ha eller ta seg råd til å følge opp dette klart og tydelig innen relativt kort tid. Man er motvillig og ullen og vegrer seg mot å konkretisere og tidsfeste opptrappingen.

    At Solberg m.fl selvfølgelig bedyrer at alt er på stell er jo forventet. Ingen regjering vil frivillig innrømme noe som helst til sin diskreditt, så det klinger likevel hult for meg. Man må se på hva de gjør og ikke på hva de sier. Høyres hjemmeside havner definitivt i kategori Hva de sier.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.066
    Antall liker
    1.657
    Torget vurderinger
    1
    Forøvrig så tror jeg at man skulle se mer til Finland og det finske forsvaret enn man gjør pr idag. De har en stor stående styrke basert på både avansert teknologi og mange, godt trente soldater. Særlig det med at man ser viktigheten av å kunne mobilisere mange soldater er interessant. Det er i kontrast til vårt hitech forsvar basert på mye avansert teknologi og få soldater. Jeg tror finnene har en bedre realpolitisk forståelse av vår felles nabo i øst enn vi har. Vi har lett for å projisere våre egne tanker og ønsker inn i dagens Russland og har egentlig en ganske dårlig forståelse av utviklingen de ti siste årene der borte. Finland lar seg ikke lure og holder seg med et sterkt og trent forsvar. Det skal gjøre vondt å prøve seg, de vet at maktspråket er det eneste som blir forstått (og respektert) i Russland.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.435
    Antall liker
    4.295
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig skal Norge ha et skikkelig forsvar, Vi kan fint bruke 2% av BNP. Vi har mye å lære av Finland. Litt merkelig at Regjeringen og ikke minst velgerne reflekterer litt mer over det som skjedde våren 1940. Oberst Eriksen senket Blucher på egenhånd, Nygaardsvold gjorde i benklærne og mobiliserte via brev. Deretter reiste Regjeringen nordover som skremte høns, og de tok med seg kapteinen på skuta; Kong Haakon i samme slengen.
    Ja det hadde selvsagt gått så meget bedre fro landet i denne krigen om tyskerne fikk fanget kongen!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.435
    Antall liker
    4.295
    Torget vurderinger
    0
    Forøvrig så tror jeg at man skulle se mer til Finland og det finske forsvaret enn man gjør pr idag. De har en stor stående styrke basert på både avansert teknologi og mange, godt trente soldater. Særlig det med at man ser viktigheten av å kunne mobilisere mange soldater er interessant. Det er i kontrast til vårt hitech forsvar basert på mye avansert teknologi og få soldater. Jeg tror finnene har en bedre realpolitisk forståelse av vår felles nabo i øst enn vi har. Vi har lett for å projisere våre egne tanker og ønsker inn i dagens Russland og har egentlig en ganske dårlig forståelse av utviklingen de ti siste årene der borte. Finland lar seg ikke lure og holder seg med et sterkt og trent forsvar. Det skal gjøre vondt å prøve seg, de vet at maktspråket er det eneste som blir forstått (og respektert) i Russland.
    Finland har dessverre en god del gammelt utstyr, men de har en utrolig forsvarvilje og det betyr også mye!
     
    6

    65finger

    Guest
    Seierherrene skriver alltid historien. USA og tildels NATO har mye og skamme seg over. Noe Sovjetunionen også har. Men vi hører stort sett bare om hva russerne har drevet med av faenskap. Alt for mange tenker sort hvitt og glemmer gråtonene. Verden er ikke alltid sånn som vi får inntrykk av.
    Hva! Har du ikke fått med deg den massive kritikken av USA vedr. F.eks vietnamkrigen? En haug av andre ting også som jeg ikke gidder og ramse opp. Fri presse. Fine greier. Det forvitrer nå. Trist og skremmende. Dette fordi nyttige idioter og betalte sabotører sprer desinformasjon fra blåbrune kjeltring Putin
    Regnet med å få et oppgulp om nyttige idioter som et svar på innlegget. Få av deg tåkebrillene og les litt historie om mellom- og Sør-Amerika, ta med litt om Midt-Østen også. Gjerne i nåtid. Se f.eks. på Syria, fullt fokus på sivile som mister livet i tusentall. Hva med Jemen? USAs allierte Saudi- Arabia lar sivile dø i tusentall, mange sulter ihjel. Lite eller ingenting skjer. Den tragedien kunne vesten ha stoppet på dagen om de ville, men det skjer ikke. Sannsynligvis fordi S-A ønsker at hele den Shia muslimske befolkningen skal stryke med. Folkemord? Tja, det blir vel det.
    pass på dine egne tåkebriller og les innlegget skikkelig. Forøvrig vet ikke du en dritt om hva jeg har lest av historie om hvordan amerikanerene har hærjet på denne kloden de siste 70 årene. Poenget er at USA er å foretrekke fremfor Russland. Amerikanske myndigheter har møtt massiv kritikk fra egen befolkning og verden forøvrig for konfliktene de har påvirket og krigene de har ført. Legg av deg den nedlatende tonen og ta av deg tåkebrillene
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.066
    Antall liker
    1.657
    Torget vurderinger
    1
    Spiralis: Av en eller annen grunn tror jeg flere hundre tusen godt trente soldater med kampvilje og sisu virker mer avskrekkende på russerne enn noen fregatter i opplag.
     
    6

    65finger

    Guest
    Det er en skam at høyre nedprioriterer forsvaret når bandittregime i øst stadig blir mere aggresivt
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.435
    Antall liker
    4.295
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke lenge før også Norge er en permanent fremskutt base for USA.
    Hvis vi ikke bruker nok penger på forsvaret er det dessverre en mulighet for at det kan skje, men pr i dag er det ikke aktuellt.


    Allerede nå er det lagret tonnevis med amerikanske våpen og utstyr på norsk jord. Andenes, Evenes og Bardufoss, samt alle radar anlegga i Øst Finnmark vil derfor være legitime bombemål i en krig mot Russland.
    I krig bombes det man finner nødvendig å bombe, samma fan! Legitime mål eller ei! Nå er radar og lyttestasjoner i Finnmark faktisk defensive etteretningsanlegg. De skal oppdage så tidlig som mulig om det skjer ting øst for grensen som kan være en trussel. I samme øyeblikk som disse bombes har de slik sett ikke noen verdi lenger, det vil ikke være noen tvil om at krigen har kommet! Det har derfor også meget begrenset verdi å bombe dem. Sørre sansynlighet for at de blir "overtatt" av Spetsnatz i "all stillhet"!

    Ser i et av innleggene at det var så forferdelig at Russland holdt øvelse og marsjerte opp tusenvis av soldater langs Norsk grensen. Men samme person skjønner ikke at Nato med sin ekspansjon østover skaper krigsfrykt også i øst.
    De har heller aldri truet oss. Heldig som har en slik nabo,...........
    Som sagt da Warsawapakten ( Sovjet ) gikk inn i Tsjekoslovakia var det ingen øvelse de hadde på grensen til Norge. Det var en klar trussel mot Norge om at hvis NATO gjorde noe for å hjelpe Tsjekkerne ville de rulle inn i Finnmark! Hvis du gikk langs grensa den gangen ( det var og er for øvrig fortsatt helt lovlig på den norske siden av grensen. I Russland har ikke sivilister lov til å nærme seg grensen! ) så ble du fulgt av løpene på 3-5 sovjetiske tanks! Det var ikke en trussel?? At ikke noen av de norske vernepliktige mistet hodet og begynte å skyte i denne situasjonen viser bare hvor robuste de var. Denne "episoden" ( varte noen dager ) på grensa ble sensuret etter ordre fra regjeringen og dukket ikke opp i norske medier før mange år senere. Mange "søringer" som fortsatt ikke er klar over det som skjedde. Dette var minst like farlig som Cubakrisen! Og dette skjedde på 60 tallet og det var leenge før NATO i det hele tatt vurderte å la baltiske land eller Warsawapaktland få bli medlem

    Forøvrig har russiske grensestyrker (FSB ) krysset grensen i Grense Jakobelv og skutt etter norske laksfiskere! Fra norsk side av grensen!! Bare flaks at ingen ble truffet eller at ingen av de norske som fisket hadde med seg våpen og skjøt tilbake!

    Men totalt sett, tatt i betraktning at Sovjet/Russland er en super/stormakt så har de faktisk vært en eksemplarisk nabo, den rosen fortjener de!

    Ser det er mange kommunisthatere i denne tråden.
    Babbel!! Babbel! Babbel! Russland er ikke og har i allefall under Putin ikke vært et kommunistisk land!
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.565
    Antall liker
    17.581
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forøvrig så tror jeg at man skulle se mer til Finland og det finske forsvaret enn man gjør pr idag. De har en stor stående styrke basert på både avansert teknologi og mange, godt trente soldater. Særlig det med at man ser viktigheten av å kunne mobilisere mange soldater er interessant. Det er i kontrast til vårt hitech forsvar basert på mye avansert teknologi og få soldater. Jeg tror finnene har en bedre realpolitisk forståelse av vår felles nabo i øst enn vi har. Vi har lett for å projisere våre egne tanker og ønsker inn i dagens Russland og har egentlig en ganske dårlig forståelse av utviklingen de ti siste årene der borte. Finland lar seg ikke lure og holder seg med et sterkt og trent forsvar. Det skal gjøre vondt å prøve seg, de vet at maktspråket er det eneste som blir forstått (og respektert) i Russland.
    Ja, enig, men scenariet for Finland er et litt annet. Det er fullt mulig å rulle inn med panser og motoriserte infanteridivisjoner på bred front over deres lange grense mot Russland og relativt flate terreng. Norge er derimot 6 km bredt på det smaleste. Kanaliserende lende, er det noe som heter. Det betyr at forsvarsstrukturen også blir en annen.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Guest
    Cruiser - det siste innlegget ditt viser til fulle at du ikke følger med i timen. Prosessen som foregår nå er kraftig kritisert av . bl.a Harald Sunde, Robert Mood, Jacob Børresen, mde flere, som alle er pensjonerte toppoffiserer som ikke frykter for sine karrierer og tør åpne kjeften. Legg også til uttalelser fra div. flygesjefer, flygere, flymeteorologer osv osv. Sutrende nordlendinger?? Neida, - ignorante og selvbejaende søringer er en mye større trussel for forsvarsevnen. Nordlendinger - over stort sett hele nordnorge - har levd med forsvaret siden -45, og mange ser til daglig galskapen og sløseriet som utspiller seg... noen av disse har faktisk også betalt dyrt, med bl.a. grunnavståelser betalt med fjottpenger etter statlige vedtak.
    Fagmiljøene for mye av dette finnes faktisk i nord, og hverken på Løvebakken eller Akershus.....
    Men den er også i trå med anbefalinger fra sittende forsvarsledelse.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.357
    Antall liker
    5.970
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Forsvarsledelsen avspeiler dessverre bare det FD med kumpaner finner på.... de er alt for redde for ræva og forfremmelsen sin til å si noe annet. Derfor er det stort sett bare pensjonerte høggerter som tør si fra, for de har ingenting å tape. Etter at FO i praksis ble nedlagt og flyttet inn i FD, ble det slutt på militær kritikk av politikernes mange absurde påfunn.. Forøvrig var begrunnelsen at FO måtte slankes, - med et par hundre... Etter det har vel FD økt med 6-700 stilinger... under regimet som skulle "avbyråkratisere" staten....
     
    C

    cruiser

    Guest
    Forsvarsledelsen avspeiler dessverre bare det FD med kumpaner finner på.... de er alt for redde for ræva og forfremmelsen sin til å si noe annet. Derfor er det stort sett bare pensjonerte høggerter som tør si fra, for de har ingenting å tape. Etter at FO i praksis ble nedlagt og flyttet inn i FD, ble det slutt på militær kritikk av politikernes mange absurde påfunn.. Forøvrig var begrunnelsen at FO måtte slankes, - med et par hundre... Etter det har vel FD økt med 6-700 stilinger... under regimet som skulle "avbyråkratisere" staten....
    UMZo0w4.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    1.390
    Bakstads masteroppgave er forøvrig grei nok (https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/2705/thesis.pdf?sequence=2), men den ble skrevet i 2010 da vi alle fortsatt var optimistiske om en fortsatt demokratisk utvikling i Russland.

    Alle og alle. Vendepunktet kom med Munchen-konferansen i 2007 og Putins tale der. Jeg fulgte konferansen og ble slått av tonen i den talen, men forsto ikke hvilket geopolitisk vendepunkt det representerte før jeg innså at krigen i Georgia året etter var en varslet krig. Dette til tross for at det var klart at Lavrov og resten av det russiske diplomatiet ble utstyrt med et nytt sett standard talepunkter umiddelbart etter Munchen-talen og dermed operasjonalisering av en ny doktrine.

    Det vil si "ny" doktrine som i å avslutte tyve korte år i Russlands lange historie, fra Gorbatsjovs famlende sovjetperestroika til Jeltsins kaotiske russiske reformer til noen år med Putin der han først videreførte elementer av deres politikk, til tross for å være personlig overbevist om at begge forgjengere hadde vært katastrofale ledere.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.450
    Antall liker
    5.769
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Seierherrene skriver alltid historien. USA og tildels NATO har mye og skamme seg over. Noe Sovjetunionen også har. Men vi hører stort sett bare om hva russerne har drevet med av faenskap. Alt for mange tenker sort hvitt og glemmer gråtonene. Verden er ikke alltid sånn som vi får inntrykk av.
    Hva! Har du ikke fått med deg den massive kritikken av USA vedr. F.eks vietnamkrigen? En haug av andre ting også som jeg ikke gidder og ramse opp. Fri presse. Fine greier. Det forvitrer nå. Trist og skremmende. Dette fordi nyttige idioter og betalte sabotører sprer desinformasjon fra blåbrune kjeltring Putin
    Regnet med å få et oppgulp om nyttige idioter som et svar på innlegget. Få av deg tåkebrillene og les litt historie om mellom- og Sør-Amerika, ta med litt om Midt-Østen også. Gjerne i nåtid. Se f.eks. på Syria, fullt fokus på sivile som mister livet i tusentall. Hva med Jemen? USAs allierte Saudi- Arabia lar sivile dø i tusentall, mange sulter ihjel. Lite eller ingenting skjer. Den tragedien kunne vesten ha stoppet på dagen om de ville, men det skjer ikke. Sannsynligvis fordi S-A ønsker at hele den Shia muslimske befolkningen skal stryke med. Folkemord? Tja, det blir vel det.
    pass på dine egne tåkebriller og les innlegget skikkelig. Forøvrig vet ikke du en dritt om hva jeg har lest av historie om hvordan amerikanerene har hærjet på denne kloden de siste 70 årene. Poenget er at USA er å foretrekke fremfor Russland. Amerikanske myndigheter har møtt massiv kritikk fra egen befolkning og verden forøvrig for konfliktene de har påvirket og krigene de har ført. Legg av deg den nedlatende tonen og ta av deg tåkebrillene
    Du bruker uttrykk som nyttige idioter, så fort jeg kommer med et innlegg som beskriver at USA også har svin på skogen. Så hvem er det som er nedlatende ? USA er selvfølgelig å foretrekke fremfor Russland.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.450
    Antall liker
    5.769
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    Selvfølgelig skal Norge ha et skikkelig forsvar, Vi kan fint bruke 2% av BNP. Vi har mye å lære av Finland. Litt merkelig at Regjeringen og ikke minst velgerne reflekterer litt mer over det som skjedde våren 1940. Oberst Eriksen senket Blucher på egenhånd, Nygaardsvold gjorde i benklærne og mobiliserte via brev. Deretter reiste Regjeringen nordover som skremte høns, og de tok med seg kapteinen på skuta; Kong Haakon i samme slengen.
    Ja det hadde selvsagt gått så meget bedre fro landet i denne krigen om tyskerne fikk fanget kongen!
    Men er det riktig av kapteinen og gå først fra borde? Jeg synes ikke det. Kronprins Olav ville forøvrig ikke reise.......
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.357
    Antall liker
    5.970
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du bruker uttrykk som nyttige idioter, så fort jeg kommer med et innlegg som beskriver at USA også har svin på skogen. Så hvem er det som er nedlatende ? USA er selvfølgelig å foretrekke fremfor Russland.
    Den som innbiller seg at USA først og fremst kjemper og kriger for den frie verden, tar nok grundig feil....
     
    6

    65finger

    Guest
    Den som tror at verden består av snille og slemme land tar feil. Man finner venner og våpendragere man passer sammen med
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    1.390
    Du bruker uttrykk som nyttige idioter, så fort jeg kommer med et innlegg som beskriver at USA også har svin på skogen. Så hvem er det som er nedlatende ? USA er selvfølgelig å foretrekke fremfor Russland.
    Den som innbiller seg at USA først og fremst kjemper og kriger for den frie verden, tar nok grundig feil....
    Til tross for all whatwaboutismen, så har jeg enda til gode å se å ha lagt merke til noen her på HFS som har argumentert for det, så poenget var?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.565
    Antall liker
    17.581
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, Russland anser ihvertfall at de er i krig med Vesten. Hvis man har noe med datasikkerhet å gjøre ser man fort at vi er under kontinuerlige bølger av angrep mot bedrifter og offentlig infrastruktur. Det er ikke nødvendig å sende bombefly hvis man er på innsiden av kontrollsystemene i olje- og gassinstallasjoner eller atomkraftverk. Litt av poenget er at russerne nekter for alt, uansett hvor ugjendrivelige bevis som legges frem. I stedet kommer det bare en ny snøbyge av desinformasjon, konspirasjonsteorier og regelrette løgner uten noen logisk sammenheng. Målet er å spre forvirring og skape usikkerhet for å undergrave vestlige institusjoner, ikke å overbevise. At man ikke kan være sikker på hvor regimet slutter og mafiaen begynner gjør ikke landskapet enklere.

    Putin’s postmodern war with the West
    Cyberattacks Put Russian Fingers on the Switch at Power Plants, U.S. Says
    UK poisonings: Putin just upped the ante in war with the West

    Apropos triodens påstand om at «de har heller aldri truet oss». Her er litt mer om situasjonen i 1968:
    https://www.nrk.no/dokumentar/ville-skutt-sovjeterne-pa-grensen-1.6292670
    - Vi tenkte at nå står vi foran en væpnet konflikt med Sovjetunionen, som raskt kunne utvikle seg til en krig mellom NATO og Warzawapakten, forteller Arild Hjerde, tidligere stasjonssjef ved Elvenes stasjon til Brennpunkt. - Vi regnet med at dette var et angrep, for så store styrker har aldri vært framme her ved grensen.

    - Det var litt spesielt å få beskjeden om at ”kommer de over grensen, så skal du skyte”, sier Walther Kolpus som var soldat ved Elvenes stasjon i 1968.
    https://fido.nrk.no/b23f926427e73e9...1dd8434211a8745dd0dcd4167fb/e-rapport3-60.pdf
    https://fido.nrk.no/f1bcb8858cc2e46...340a1c2a18070f62807a6326af/gsvrapport1968.pdf
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.926
    Antall liker
    9.923
    Torget vurderinger
    2
    ^Det ble fortalt en del historier på messa om norske offiserer som fikk sterk svenskelyst under Sovjets markering i nord i 1968 -- ikke disse offiserenes "finest hour".
    Ingen grunn til å betvile at dette hadde element av blodig alvor over seg.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.950
    Antall liker
    2.476
    ^Det ble fortalt en del historier på messa om norske offiserer som fikk sterk svenskelyst under Sovjets markering i nord i 1968 -- ikke disse offiserenes "finest hour".
    Ingen grunn til å betvile at dette hadde element av blodig alvor over seg.
    Et element av alvor var det nok, ja. De trodde faktisk at sovjet gikk til angrep, og offiserene som hadde ansvaret fikk ingen instrulks. Knapt 200 mann var satt til å forsvare gensa. Sovjet sendte 25.000 soldater og et uttall tanks.

    Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger, Odd Stub Aune, slo alarm til sine militære sjefer i Oslo og Bodø. I 32 timer forble myndighetene tause. Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger fikk ingen instruks. Først da garnisonssjefen ringte forsvarsminister Otto Grieg Tidemand, fikk han beskjed: Les plakaten på veggen.
    Grieg Tidemand viste til direktivet for militære befalingsmenn, der norske militære styrker pålegges å yte motstand med alle midler mot et væpnet angrep.
    – Men det betyr krig, sa Stub Aune.
    – Javel, svarte statsråden.

    Kilde: Aftenposten
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.926
    Antall liker
    9.923
    Torget vurderinger
    2
    ^ Og en del fikk det travelt med å fylle tanken på bilen og sette kursen mot Sverige. Disse befant seg ikke i nord, ifølge historiene på messa. Jeg kom inn ti år etter at dette skjedde og har kun fortellingene annenhånds.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.950
    Antall liker
    2.476
    Ja, jeg hørte også denne historien.
    Jeg tenker at enten er det sannhet eller så er det en røverhistorie.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.565
    Antall liker
    17.581
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger, Odd Stub Aune, slo alarm til sine militære sjefer i Oslo og Bodø. I 32 timer forble myndighetene tause. Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger fikk ingen instruks. Først da garnisonssjefen ringte forsvarsminister Otto Grieg Tidemand, fikk han beskjed: Les plakaten på veggen.
    Grieg Tidemand viste til direktivet for militære befalingsmenn, der norske militære styrker pålegges å yte motstand med alle midler mot et væpnet angrep.
    – Men det betyr krig, sa Stub Aune.
    – Javel, svarte statsråden.
    Sånn sett var det gitt instruks, nettopp for tilfeller som dette. Hvis fremmede styrker angriper er det krig og det skal ytes motstand etter beste evne. Ytterligere instruks er ikke nødvendig. Enhver ordre om å ikke yte motstand er ugyldig. Det er angriperen som starter krigen, ikke den som forsvarer seg. Ikke mye uklarheter i den plakaten.

    En annen sak er at garnisonen ville overlevd i ca fem minutter. Kynisk sett er garnisonens oppgave nokså symbolsk. Den skal markere at krigshandlinger er iverksatt og ikke så mye mer enn det.

    Det var også noen litt spennende øyeblikk langs grensen tidlig i 1991. Da var det nok innmarsjen i Litauen noen uker senere de øvde på.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    1.390
    Var også en del spenning i luften da jeg besøkte Grense Jakobselv 19 august 1991, og det langt fra var klart hvordan kuppforsøket i Moskva ville ende.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.950
    Antall liker
    2.476
    Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger, Odd Stub Aune, slo alarm til sine militære sjefer i Oslo og Bodø. I 32 timer forble myndighetene tause. Sjefen for Garnisonen i Sør-Varanger fikk ingen instruks. Først da garnisonssjefen ringte forsvarsminister Otto Grieg Tidemand, fikk han beskjed: Les plakaten på veggen.
    Grieg Tidemand viste til direktivet for militære befalingsmenn, der norske militære styrker pålegges å yte motstand med alle midler mot et væpnet angrep.
    – Men det betyr krig, sa Stub Aune.
    – Javel, svarte statsråden.
    Sånn sett var det gitt instruks, nettopp for tilfeller som dette. Hvis fremmede styrker angriper er det krig og det skal ytes motstand etter beste evne. Ytterligere instruks er ikke nødvendig. Enhver ordre om å ikke yte motstand er ugyldig. Det er angriperen som starter krigen, ikke den som forsvarer seg. Ikke mye uklarheter i den plakaten.

    En annen sak er at garnisonen ville overlevd i ca fem minutter. Kynisk sett er garnisonens oppgave nokså symbolsk. Den skal markere at krigshandlinger er iverksatt og ikke så mye mer enn det.

    Det var også noen litt spennende øyeblikk langs grensen tidlig i 1991. Da var det nok innmarsjen i Litauen noen uker senere de øvde på.
    Hvis jeg var i samme situasjon ville jeg likevel satt pris på litt komunikasjon fra ledelsen, før jeg evt. startet 3. verdenskrig.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    27.565
    Antall liker
    17.581
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt, men beslutningen om eventuelt å starte krigen ville ligget hos den som bestemte seg for å krysse grensen med soldater og tanks. Sandkasseargumentet «Ola begynte! Han tok igjen da jeg slo!» flyr liksom ikke helt.

    I dette tilfellet var FD overbevist om at det bare var en styrkedemonstrasjon og ikke et reelt angrep. Det ville vært bra idiotisk å valse inn i Finnmark når det allerede var allierte styrker på øvelse i Troms. Man måtte også regne med at sambandet med garnisonen ble avlyttet, så det er ikke helt opplagt hva man burde kommunisert. Kanskje man burde meldt at «plakaten på veggen gjelder» allerede i de første timene. Det ville ikke gitt noen ny informasjon, men tydeliggjort hvilket reaksjonsmønster som gjaldt i tilfelle grensekrenkelse.

    Historien forteller også at garnisonen satte seg til å slipe bajonetter i direkte sikt fra de russiske stillingene. Det var også tydelig kommunikasjon.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.341
    Antall liker
    3.349
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Husker ikke om det var denne tråden hvor det ble påstått at Sovjetrene kastet de allierte ut av Korea onder Koreakrigen.
    Til tross for at Nord hadde en del både russiske og kinesiske piloter var de allierte overlegne både i luften og til sjøss.
    1 mill kinesiske soldater i NK uniformer var dok et peoblem.

    Her er de faktiske tallene fra luftkampene. Russerene kastet de ut? Oh Yeah....
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    776
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel sådan at hver gang Usa prøver sig over der!, er realiteten at de starter en stedfortredende Krig m Kina, som ikke vil ha de Rednecks over der.

    Historien viser også at det ikke har faldt så heldig ut set med Amerikanske øjne,
    De fik vel en sjikkelig røvfuldt i både Vietnam og Korea.

    Og alt tilsiger, at det heller ikke vil falde heldigt ut i fremtiden.

    Some is to big to failed!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.390
    Antall liker
    1.390
    Hvem kunne ant? Russland svarer på provokasjonen fra NATO.

    https://www.nrk.no/trondelag/russer...gstester-utenfor-trondelag-og-more-1.14269255

    Denne holdt seg ikke så godt:
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...er-gigantoevelsen-synes-russerne-har-roet-seg


    Det er Norge som må bo med Russland som nærmeste Nabo, ikke USA.
    Det må ha forbløffet selv Putin at det er så mange lettlurte i vestlige land som har kjøpt hans historie om at Russland:

    - truer Finland med represalier om de som selvstendig land selv skulle finne på å velge sikkerhetsallianse
    - vigler opp den russiske minoritet i Estland og Latvia som Stalin flyttet dit som ledd i ulovlig okkupasjon
    - de fakto okkuperer Moldova øst for Dniepr
    - invaderte Georgia og de fakto okkuperer Sør Ossetia og Abkhadia
    - selger våpen til både Armenia og Aserbajdsjan for å holde konflikten i Nagorno Karabakh på akkurat rett lunk
    - invaderte Ukraina, annekterte Krim og de fakto okkuperer Donbas
    - støtter opp under de sentralasiatiske regimene, inklusive autokratene som stort sett har samme KGB bakgrunn som Putin

    og det hele fordi de ikke annet kunne gjøre fordi NATO land provoserer med å holde NATO øvelser i NATO land.

    Vet ikke når du sist konsulterte et atlas eller en globus, men Russland under Putin har vært en faktor for ustabilitet og usikkerhet langs stort sett hele sin lange grense, fra Finskebukten til Gobi-ørkenen. Latterlig å tro at dette skyldes «NATO provokasjoner» når sjefen sjøl er erklært tilhenger av samme doktrine som de tsarene han forsøker å emulere; en buffersone som sikrer Kreml militær, politisk og økonomisk innflytelse.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.782
    Antall liker
    3.334
    Så du tror altså at Russland ville avholdt den øvelsen og på dette tidspunket om ikke NATO hadde en megaøvelse der USA sender hangarskip til Norge for første gang siden 80-tallet?
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.031
    Antall liker
    944
    Torget vurderinger
    4
    Mye av problemet hadde sikkert vært unngått dersom man ikke hadde utvidet østover.

    Har ikke finest detaljene men jeg har forstått det som at Sovjet/Russland oppfattet det som en avtale om å ikke utvide østover.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn