Roysens Stueanlegg

Status
Stengt for ytterligere svar.
C

cruiser

Guest
Det kan jo ikke være ampene når man hadde tilsvarende problem med krell og medium følsomme høyttalere?
 
R

Roysen

Guest
Ca samme følsomhet da også. Jeg er dog enig i at det ikke kan være ampene fordi når preampen kobles ut av kjeden forsvinner støyen.

Mvh
Roysen
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.594
Antall liker
530
Torget vurderinger
9
Gå å få lagd deg noen søvljumpers hos en sølvsmed..billig, og slår det aller meste som koster tusen på tusen
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.579
Antall liker
465
Sted
Nøtterøy
Roysen, jeg tror ikke det vil hjelpe nevneverdig å redusere signalet i Wadia. Problemet ligger i at signalet blir for høyt fra pre til power. Hvis du så mye som "ser" på volumkontrollen så overstyrer signalet i powerampene. Det er heller ingen god løsning å dempe signalet annet sted heller, for da går signal/støyforholdet til he..vete. Hvis du skal få dette til å spille som det skal, så må du gain-tilpasse komponentene. Altså LYRA'en må ut.
Jeg vet jo at du har krav til at dette skal spille slik at du får utnyttet potensialet som ligger i Q7, og da finnes det ingen andre gode alternativer, dessverre.
R
 

Rockefot

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2008
Innlegg
147
Antall liker
56
Hei Roysen!

Gratulerer med et fullstendig vilt anlegg!

Bare sveipet innom tråden din og ser du har litt problemer med støy. Min erfaring med den type støy er at forforsterkerens gain ( forholdet mellom pre og power) spiller mest inn på støynivået. Jo høyere gain, jo mer støy. Deretter kommer høyttalernes følsomhet inn. Jo mer følsom, jo mer støy. Hadde høyttalerne vært ganske så tungdrevne så hadde støyen kanskje forsvunnet helt selv med bruk av Lyraen. Er jo andre faktorer som spiller inn og, men disse to er etter min erfaring mest slående. Er nok vanskelig å gjøre noe med det, om ikke produsenten av Lyra har noen gode tips.. Og høyttalerne må nok være slik de er, hehe.
Kanskje en ide å prøve en annen forforsterker/ kjøre elimineringsmetoden..

Mvh.
 
R

Roysen

Guest
Jonathan Carr fra Lyra svarte dette på mitt spørsmål om gain på Lyra Connoissuer 3.0:

"Hi Roysen: The gain of the 3.0 line amplifier section is 35dB (56x) times, reduced by the setting of the input attenuator. The maximum output voltage is around 11V rms (+/- 15.5V peak-peak)"

Mvh
Roysen
 

Spissoy

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.01.2009
Innlegg
1.581
Antall liker
2.086
Sted
Hordaland Stord
Torget vurderinger
14
Vil bare gratulere med fantastiske høyttalere! Resten av komponentene er jo ikke til å kimse av heller! :)

Har fulgt med på sidelinjen siden jeg ble medlem her,og du har hatt mye gromt/eksotisk utstyr!

Ønsker deg lykke til med helsa, og håper du får mange gode timer med Magico :)
 

EHED

Bransjeaktør
Ble medlem
15.03.2010
Innlegg
1.256
Antall liker
258
Sted
Nordby
Torget vurderinger
3
Har du forsøkt å koble Pre'en bort fra jord, eller eventuelt alle bort fra jord?
 
R

Roysen

Guest
Nei, det har jeg ikke forsøkt. Er litt usikker på hvordan jeg skal få gjort det også. Samtidig høres det ikke ikke ut som 50Hz brum.

Mvh
Roysen
 
S

sorgenfri

Guest
Hei Roysen - Først vil jeg benytte anledningen til å Gratulere. Dernest: Jeg, har også brum i mitt utstyr. Sendte det tilbake til leverandør - han fant ikke noe brum.
Jeg tror på leverandøren, og satte så mitt lokale E verk på saken, men de kunne ikke finne noe unormalt i nett spenningen..

Følger din jakt på løsning med den største interesse! All den tid jeg også sitter med utstyr som brummer uten en god forklaring.
 
R

Roysen

Guest
Jeg mener at mitt problem høres mest sannsynlig ut som et gain mismatch problem og ikke relatert til strømmen.

Mvh
Roysen
 
V

vredensgnag

Guest
Dersom støyen forsvinner om pre kobles ut, så er vel problemet identifisert? Så handler det vel om hva man gjør med denne.
11V RMS maks er et spark i ræva på de fleste signallinjer (og burde også tjene som et lite varselsignal.) Da snakker vi vel mer om forsterking enn om pre ...
 
R

Roysen

Guest
Den forforsterkeren er hjertet i anlegget. Den er ikke bare linjetrinn, men også phonotrinn som er nøye matchet til pickup samt at min nye phonokabel er nøye matchet til phonotrinnet og pickupen. Det er derfor aller siste løsning å bytte den forforsterkeren.

Slike mismatcher som dette (dersom det er et gain problem) er vanskelige å avdekke før man har forsøkt komponentene sammen. Med en mindre følsom høytaler ville kanskje problemet ikke oppstått.

Det jeg nå prøver å finne ut av er om det finnes noe jeg kan koble inn mellom pre og effekt som kan redusere gain.

Mvh
Roysen
 

steinost

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
7.955
Antall liker
3.675
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hadde vel heller levert inn denne til et oppegående verksted.
De kan helt sikkert gjøre noen inngrep i denne preampen for å få ned gain.

Steinar.
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.314
Antall liker
889
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
11
Den forforsterkeren er hjertet i anlegget. Den er ikke bare linjetrinn, men også phonotrinn som er nøye matchet til pickup samt at min nye phonokabel er nøye matchet til phonotrinnet og pickupen. Det er derfor aller siste løsning å bytte den forforsterkeren.

Slike mismatcher som dette (dersom det er et gain problem) er vanskelige å avdekke før man har forsøkt komponentene sammen. Med en mindre følsom høytaler ville kanskje problemet ikke oppstått.

Det jeg nå prøver å finne ut av er om det finnes noe jeg kan koble inn mellom pre og effekt som kan redusere gain.

Mvh
Roysen
Du kan jo prøve å sette inn et par dempeledd. :)
 
R

Roysen

Guest
Jonathan Carr fra Lyra svarte dette på mitt spørsmål om gain på Lyra Connoissuer 3.0:

"Hi Roysen: The gain of the 3.0 line amplifier section is 35dB (56x) times, reduced by the setting of the input attenuator. The maximum output voltage is around 11V rms (+/- 15.5V peak-peak)"

Mvh
Roysen
Det Jonathan her sier er vel at med volumrattet på max er gain 35db, men at det reduseres med hvor langt ned volumrattet er satt? Jeg kan ikke sette volumrattet på mer enn 3 eller 4 før det begynner å bli for høyt.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Hadde vel heller levert inn denne til et oppegående verksted.
De kan helt sikkert gjøre noen inngrep i denne preampen for å få ned gain.

Steinar.
Det kan dessverre ikke gjøres inngrep i denne preampen av andre enn Lyra. Den inneholder omtrent bare custom deler og patentert 3D krets layout at det er ønskelig at det gjøres av andre.

Mvh
Roysen
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.056
Antall liker
472
Yepp! Dempeledd MEN; her er hva jeg TROR, gitt at støyen har konstant nivå (uavhengig av attenuering).

Dempe med L-pad implementert i sluttrinnsinngangene (kalkulert med samme impedanse som deres inngangsimp./ med "passelig" dempingsfaktor til å fjerne støyen- samtidig beholde attenueringen i fornuftig område/ kunne spille høyt nok) Selvf. laget av høykvalitets audiograde effekttålige motstander. Lydsignatur KAN også tunes en ørliten smule, avhengig av valgte motstandsprodusenter.

PS! Gratulerer med svært så flott system, her har skjedd "ett og annet" siden vi fikk gleden av å låne øre til ditt forrige AP/ Krell oppsett, gitt:D
Ser du har andre kamper enn de lydmessig:mad:- Alle mulig lykkeønskninger også med dette!

mvh
 

Fosse

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
9.862
Antall liker
12.978
Torget vurderinger
14
Håper du finner ut av det Roysen! Du fortjener å kunne sette deg ned, slappe av og nyte godlyden av anlegget!
Selv kan jeg for lite om det tekniske rundt dette til at jeg kan mene noe om hva problemet kan være.
 

Suomela

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.02.2009
Innlegg
384
Antall liker
40
Sted
Jönköping, Sverige
Har du provat RCA istället for XLR mellan apparaterna?

Vid användning av XLR undrar jag, kanske felaktigt, om den støy du hører kan vara ett fall av "the Pin 1 Problem"?

In his landmark 1994 AES paper, Neil Muncy described a common equipment design error that allows current flowing on the shields of audio wiring to enter equipment and cause audible interference. He called this design error “the Pin 1 problem,” because it was an improper connection of the shield terminal, pin 1 in XLR connectors.

Läs mer här.


/Suomela
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.056
Antall liker
472
Hadde vel heller levert inn denne til et oppegående verksted.
De kan helt sikkert gjøre noen inngrep i denne preampen for å få ned gain.

Steinar.
Det kan dessverre ikke gjøres inngrep i denne preampen av andre enn Lyra. Den inneholder omtrent bare custom deler og patentert 3D krets layout at det er ønskelig at det gjøres av andre.

Mvh
Roysen
Høres ut til å være det samme jeg har måttet hanskes med i eget system. Bytter mellom to sluttrinnsløsninger hhv. dempet 10 og 14db avhengig av inngangsfølsomheten. NB! ikke bruk "hyllevaremotstander" eller ferdigledd som ikke er tilpasset forsterkerne, det vil forringe lyden imo (HAR testa, og det vil vi jo IKKE:rolleyes:).

Har også forsøkt å legge dempeledd på preutgang- med resultat av opprettholdt støy. På min (dog en mer eller mindre diy-pre), har jeg også dempet noen av inngangene med ulik faktor- den synes å ha samme problem som din Lyra- ALT for høy gain og vil passe kun et fåtall sluttrinn, slik den står. Ett skudd i mørket- du kommer til å bytte preamp:confused:......
 
R

Roysen

Guest
Yepp! Dempeledd MEN; her er hva jeg TROR, gitt at støyen har konstant nivå (uavhengig av attenuering).

Dempe med L-pad implementert i sluttrinnsinngangene (kalkulert med samme impedanse som deres inngangsimp./ med "passelig" dempingsfaktor til å fjerne støyen- samtidig beholde attenueringen i fornuftig område/ kunne spille høyt nok) Selvf. laget av høykvalitets audiograde effekttålige motstander. Lydsignatur KAN også tunes en ørliten smule, avhengig av valgte motstandsprodusenter.

PS! Gratulerer med svært så flott system, her har skjedd "ett og annet" siden vi fikk gleden av å låne øre til ditt forrige AP/ Krell oppsett, gitt:D
Ser du har andre kamper enn de lydmessig:mad:- Alle mulig lykkeønskninger også med dette!

mvh
Tusen takk! Det er noe slikt jeg tenker på, ja. Min tekniske forståelse begrenser imidlertid muligheten til å lage noe slikt selv.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Er det et konstant sus/støynivå?
Nei, nivået er ikke konstant. Nivået varierer med setting av volumrattet, men det forsvinner ikke ved setting av volum til 0 eller ved å bytte inngang til en ubrukt.

Bare så det er sagt vil jeg ikke avskrive at det er jordsløyfer som skaper problemet.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Har du provat RCA istället for XLR mellan apparaterna?

Vid användning av XLR undrar jag, kanske felaktigt, om den støy du hører kan vara ett fall av "the Pin 1 Problem"?

In his landmark 1994 AES paper, Neil Muncy described a common equipment design error that allows current flowing on the shields of audio wiring to enter equipment and cause audible interference. He called this design error “the Pin 1 problem,” because it was an improper connection of the shield terminal, pin 1 in XLR connectors.

Läs mer här.


/Suomela
Takk for tips. Skal prøve det.

Mvh
Roysen
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.056
Antall liker
472
Yepp! Dempeledd MEN; her er hva jeg TROR, gitt at støyen har konstant nivå (uavhengig av attenuering).

Dempe med L-pad implementert i sluttrinnsinngangene (kalkulert med samme impedanse som deres inngangsimp./ med "passelig" dempingsfaktor til å fjerne støyen- samtidig beholde attenueringen i fornuftig område/ kunne spille høyt nok) Selvf. laget av høykvalitets audiograde effekttålige motstander. Lydsignatur KAN også tunes en ørliten smule, avhengig av valgte motstandsprodusenter.

PS! Gratulerer med svært så flott system, her har skjedd "ett og annet" siden vi fikk gleden av å låne øre til ditt forrige AP/ Krell oppsett, gitt:D
Ser du har andre kamper enn de lydmessig:mad:- Alle mulig lykkeønskninger også med dette!

mvh
Tusen takk! Det er noe slikt jeg tenker på, ja. Min tekniske forståelse begrenser imidlertid muligheten til å lage noe slikt selv.

Mvh
Roysen
Registrerte at støyen følger volumreg. men aldri er helt vekk...... Nå tester du rca isteden for xlr, ser jeg, vi hører hva som skjer da.

Har ikke du også brukt pre`n på andre forsterkere tidligere?
 
R

Roysen

Guest
Etter tips fra hifipuristen har jeg nå latt pre være koblet inn i signalkjeden, men koblet fra strøm for å finne ut om det er jordsløyfe som er problemet. Det tar en halv time før jeg kan skru på monoblokkene igjen.

Dersom støyen da forsvinner er det vel ikke et jordsløyfeproblem. I så fall skal jeg forsøke RCA signalkabler. Dersom ikke det hjelper må jeg få sett på dette med dempeledd.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Yepp! Dempeledd MEN; her er hva jeg TROR, gitt at støyen har konstant nivå (uavhengig av attenuering).

Dempe med L-pad implementert i sluttrinnsinngangene (kalkulert med samme impedanse som deres inngangsimp./ med "passelig" dempingsfaktor til å fjerne støyen- samtidig beholde attenueringen i fornuftig område/ kunne spille høyt nok) Selvf. laget av høykvalitets audiograde effekttålige motstander. Lydsignatur KAN også tunes en ørliten smule, avhengig av valgte motstandsprodusenter.

PS! Gratulerer med svært så flott system, her har skjedd "ett og annet" siden vi fikk gleden av å låne øre til ditt forrige AP/ Krell oppsett, gitt:D
Ser du har andre kamper enn de lydmessig:mad:- Alle mulig lykkeønskninger også med dette!

mvh
Tusen takk! Det er noe slikt jeg tenker på, ja. Min tekniske forståelse begrenser imidlertid muligheten til å lage noe slikt selv.

Mvh
Roysen
Registrerte at støyen følger volumreg. men aldri er helt vekk...... Nå tester du rca isteden for xlr, ser jeg, vi hører hva som skjer da.

Har ikke du også brukt pre`n på andre forsterkere tidligere?
Jo, har brukt samme pre med andre effektforsterkere. Da brukte jeg riktignok også andre høytalere med lavere følsomhet. Magico Q7 har 94db følsomhet og da kommer vel slike skavanker som dette tydligere frem.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Håper du finner ut av det Roysen! Du fortjener å kunne sette deg ned, slappe av og nyte godlyden av anlegget!
Selv kan jeg for lite om det tekniske rundt dette til at jeg kan mene noe om hva problemet kan være.
Takk, Fosse!

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Guest
Har nå utført første forsøk ved å la pre stå oppkoblet i signalkjeden men uten tilkoblet strøm. Da forsvant støyen. Da er det vel ikke jordsløyfer som er problemet.

Prøver med RCA signalkabler. Det tar en ny halvtime.

Mvh
Roysen
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
893
Antall liker
244
Sted
Egersund
Torget vurderinger
3
Dette har du sikkert allerede tenkt på Roysen, men siden du mistenker at jordsløyfer muligens kan være årsaken, så kan det hjelpe at kursene du bruker til anlegget har en felles jording og aller helst ekstern jording med eget jordspyd.
Det er ikke sikkert at dette er årsaken, og som nevnt har du sikkert allerede sørget for felles/ekstern jording, men jeg ville i alle fall nevne det.
Ønsker deg lykke til både med helsa og anlegget.

mvh Knut
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn