Romakustikk - OAS prøver DAAD produkter

[Powerpoint]

Hei på Dere!

I klubbsammenheng har vi lenge hatt lyst til å teste ut akustikk produkter for å danne oss en egen erfaringsbase for hva som skjer, og hvilke muligheter som er på markedet. Ketil Hansen en av gutta i Base Technology importerer noen absolutt visuelt interiørmessig spiselige produkter fra DAAD i Italia. Vidar Mørch i Fidelity hadde en testrunde i nr.16, og i tillegg var vi ytterligere fristet etter Horten messa. OAS tok kontakt, og hadde innen kort tid seriøse samtaler om anvendelse og test muligheter.
Resultatet finner Dere på www.oslo-audio-society.com
At rommets akustikk er av avgjørende betydning for slutt resultatet av lydgjengivelse i heimen er hevet over enhver tvil. God lesning!

Med vennlig hilsen OAS formann

 

[theStig]

Konklusjonen til OAS var vel ingen overraskelse i det hele tatt. MEN - dette var (i mine øyne) moderat romtuning. Da kan en jo tenkte seg selv hva mer omfattende tiltak kan føre til.

 

[Flageborg]

Takk for en MEGET informativ og opplysende informasjon, basert på hendelser fra virkeligheten. Det er dette som kalles "kjøtt på beinet". Da er det bare å håpe at innslaget kan inspirere FLERE teoretikere til å kaste seg ut i praktiske eksperimenter med "døds-forakt" før de gulper opp en masse teoretisk hifi-svada her på forumet.
Eks.: "jeg har hørt at......" "kjenner en som......" "en kompis kjenner en som......." osv.

 

[soundscape]

Ingen tvil om dette er viktige komponenter i et anlegg, bare synd prisen på slike ferdige løsninger ofte er i stiveste laget.

 

[theStig]

Det går an å lage ting selv også, men det er jo en fordel å være litt snekkerkyndig.... apropos... jeg har 4 pakker Rockwool akustikkplater i bestilling, nok til å behandle mange lytterom. Pris: 1500 kr....

 

[Fosse]

Jo, tiltaket er i og for seg moderat. Men i et rom som til daglig skal fungere som stue gjør de seg sterkt gjeldene, både visuelt lydmessig.

Men, dette funker utrolig bra, som allerede nevnt.....

 

[nb]

I denne verdenen må jo noen tusenlapper investert i romtuning være nærmest for vekslepenger å regne Særlig siden det har en udiskutabel, reell effekt i tilleg.

 

[theStig]

Å neida, kabler er mye viktigere må man forstå. De koster jo mye mer. Ergo er effekten også større. Dette vet jeg, så ikke kom her med snikksnakk! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


[/ironi]

 

[nb]

Forslag til neste poll? hvor mange har investert over 1500,- i tweaks men ikke kjøpt akkustikkmålingsutstyr til samme pris

 

[topline]

Ingen tvil om dette er viktige komponenter i et anlegg, bare synd prisen på slike ferdige løsninger ofte er i stiveste laget.

Eller så er problemet hvordan vi prioriterer!

En typisk audiofil bruker titusner på signalkilde, forsterker, høyttalere og kabler.
Skulle det være noe penger igjen i kassa senere kjøper man noe strømrens greier.
Etter en stund kommer tanken om at man kanskje skulle gjort noe med lytterommet. Men man vet ikke helt hva som er problemet eller hva som bør gjøres, - også koster det jo noe kroner. Så da driter man gjerne i den biten!

Det geniale med DAAD er at man får en diagnose og en medisin som garantert fungerer, framfor å bruke prøve og feile metoden.

Jeg er overbevist om at mange ville fått mye bedre lyd (for samme kronebeløp) om de begynte i andre enden.
Først finne en fornuftig høyttalerplassering, så en analyse av rommet og tweaket det, deretter noen fornuftige strømdubbedingser, og så innkjøp av evt bedre komponenter!

Da tror jeg mange ville fått et langt bedre resultat mye fortere, uten at det hadde kostet noe mer totalt sett...

 

[topline]

Jo, tiltaket er i og for seg moderat. Men i et rom som til daglig skal fungere som stue gjør de seg sterkt gjeldene, både visuelt lydmessig.

Men, dette funker utrolig bra, som allerede nevnt.....

Jeg var en tur innom André etter at DAAD produktene var på plass. På forhånd var jeg advart om at stua så ut - vel, som noe helt annet enn en dagligstue.

Derfor ble jeg noe overrasket - i positiv forstand - når jeg så "lytterommet". Tube trapsene var på langt nær så dominerende som hva jeg hadde forestilt meg. Ok, skogen av traps i front av rommet er vanskelig å komme unna. Men i det store og hele ville noen av disse søylene vært til å leve med for meg, når jeg visste hva de gjorde med lyden. Effekten kan neppe overdrives! ;D

(men det kan kanskje ikke reaksjonen til samboer heller?)

;D ;D

 

[Bx]

Å neida, kabler er mye viktigere må man forstå. De koster jo mye mer. Ergo er effekten også større. Dette vet jeg, så ikke kom her med snikksnakk!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


[/ironi]

Petter Dale sitt lytterom var omtalt i Dagens Næringsliv tidligere i år. Mener det sto noe om at akustikken hadde kostet en mill. NOK. Så det trenger ikke stå på pengene her heller.........

 

[theStig]

Hvem er Petter Dale?

En mill på akustikk er ikke noe problem å brenne av, hvis man hyrer inn dyre nok konsulenter og bruker eksklusive produkter (f.eks diffusorer av granitt).

Man kan sikkert få til de samme ytelsene til en litt annen pris, men det er ikke sikkert det ser like kult ut.

 

[soundscape]

Delvis enig, jeg har tross alt en anlegg til ca. 450.000,- Men det blir litt som med andre Hi-Fi "dingser", så fort det står Hi-Fi på det så øker prisen 400 %.

 

[Eivind]

Petter Dale sitt lytterom var omtalt i Dagens Næringsliv tidligere i år. Mener det sto noe om at akustikken hadde kostet en mill. NOK. Så det trenger ikke stå på pengene her heller.........

Det er nok ikke de akustiske remediene som har kostet dette hos Petter. Det er det beløpet han har lagt i for å få godlyden i stua, dvs.det totale beløpet på rom og hifi-komponenter.
De akustiske hjelpemidlene har nok kostet noen lapper, antakelig et fem-sifret beløp, men det kan han sikkert si mer om.
Det hele trenger ikke å bli så dyrt. Poenget er å vite man skal gjøre, hvilke frekvenser man skal dempe, resonansepunkter i rommet etc. Det beste er å bestille en ekspert til å måle rommet, slik at man får vite hva som skal til for å få best mulig lyd. Da kan man gjøre dette uten for store kostnader. Men hvis man har bassproblemer, så er det desverre ikke etter det jeg kan se, noen absorbenter som kan dempe i dypbass. Men oppover kan få gjort mye uten altfor store utlegg. Det er snakk om prioritering. Sett i relasjon til den dyre elektronikken og høyttalerene mange har, så vil jeg ikke si at romakustikk er kostbart. For en bra CD-spiller for man gjort mye !

 

[Fosse]

De ulike installasjoners formål fremgår av artikkelen. De som står plassert et stykke ut i rommet skal begrense den negative effekten av et usymetrisk oppsett (plassering i rommet). Det er disse det er vanskeligst å leve med til daglig, og samtidig de det trolig vil være lettest å gjøre seg uavhengige av ved ny og alternativ plassering av anlegget.

Enig med Topline, jeg kunne definitivt ha levd med flertallet av disse i stua (som nevnt ikke alle). Prisen er heller ikke avskrekkende, den totale pris tatt i betraktning. Ellers mener nå jeg at det er vedt å betale litt for at de faktisk er ganske fine å se på (til diffusoerer å være).

Ellers tror jeg det mest aktuelle tiltaket (for min del) vil være noe mer møblering men i kombinasjon med en del DaaD-produkter.

 

[theStig]

Bassproblemer kan man til dels møblere seg ut av, i det minste minimalisere problemet. Med møblere mener jeg plassering av lytter og høyttalere. Skal man gå til bunns i bassproblemer må man starte med hvordan man bygger rommet - dimensjoner, konstruksjon av vegger, gulv og tak osv.. litt mer omfattende enn de fleste er villig til å gjøre det!

 

[kaap]

Petter Dale sitt lytterom var omtalt i Dagens Næringsliv tidligere i år. Mener det sto noe om at akustikken hadde kostet en mill. NOK. Så det trenger ikke stå på pengene her heller.........

Skulle likt å lest denne artikkelen, men de som hadde tilgang til den var redd for å bli saksøkt av DN, om de scannet den inn og sende den til et par personer ... nåvel

mvh

 

[Eivind]

Hvem er Petter Dale?

En mill på akustikk er ikke noe problem å brenne av, hvis man hyrer inn dyre nok konsulenter og bruker eksklusive produkter (f.eks diffusorer av granitt).

Man kan sikkert få til de samme ytelsene til en litt annen pris, men det er ikke sikkert det ser like kult ut.

PD er skribent i Fidelity, og har tidligere bl.a.skrevet en glimrende artikkel-serie i gamle Audio om akustikk. I den perioden anskaffet han seg mange absorbenter og diffuserer som han har testet ut, og som jeg forøvrig har nytt godt av

 

[kaap]

Bra artikkel!

 

[MP]

Kjenner godt igjen oppgraderingene dere i OAS fikk høre! Angrer ikke ett sekund på at jeg kjøpte DAAD selv, syntes det er vært pengene. Skal kjøpe flere senere....

 

[Fosse]

Jeg har fortsatt "komplett sett" på plass og nyter tiden foran anlegget mer enn noen gang. Men, det er vel snart tid for en gjennomgang av hva som kan få stå og hva som må ut.

 

[thomand]

Hva koster alle disse DAAD greiene du har hjemme nå?

 

[Fosse]

Listepris ligger vel på 40 000 - 45 000 for samtlige.

http://www.base-technology.no/ for priser.

Men, jeg har et usedvanlig vanskelig lytterom, og flere av dem brukes for å kompansere for et asymetrisk rom (se forklaring av hva de enkelte gjør i testen). Jeg har vel planer og håp om å kunne kombinere et mindre antall med andre installasjoner.

Når det er sagt mener jeg bestemt at jeg ikke kunne fått større lydforbedring ved å legge pengene andre steder. (Da snakker jeg ikke om å bygge om stua, hvilket i alle tilfeller er uaktuelt).

 

[janhella]

Har nå sendt tegninger til base-technology. Venter på tilbakemelding fra andre leverandører om samme sak, men har ventet i måneder, base-technology ga tilbakemelding samme dag  ;D Venter i spenning, har et særdeles vanskelig rom med usymetri og skråtak.

 

[Fosse]

Ble det forslått store tiltak hos deg?

 

[janhella]

Ble det forslått store tiltak hos deg?

Sendte nettopp noen nye oppdateringer på rommet, så jeg venter i spenning.

 

[thomand]

Listepris ligger vel på 40 000 - 45 000 for samtlige.

Å fy faen.

 

[theStig]

Ja, det var jaggu meg dyrt!!! Men ... hvis vi tenker på hvor mye folk legger i kabler som knapt nok har noen effekt, så er jo value for money mye bedre her da.

 

[thomand]

Er det noen av dere som har prøvd furutech panelene?

 

[janhella]

Er det noen av dere som har prøvd furutech panelene?

Har ikke testet dem, men designet er :-X

 

[thomand]

Ja, det var jaggu meg dyrt!!! Men ... hvis vi tenker på hvor mye folk legger i kabler som knapt nok har noen effekt, så er jo value for money mye bedre her da.

Dyrt ja. Det var jo idiot-dyrt. Da går jeg heller på bilblioteket å låner meg noen bøker om akustikk og bygger skiten selv. Kan leve godt med dårligere finish og virkningsgrad hvis jeg kan spare 40000,-. Greit kabler er overpristet, men så bruker jeg ikke 45000,- på kabler heller. Dette ble for dumt spør du meg (Med mindre man har anlegg til en halv en)

 

[theStig]

Med litt egeninnsats kan man fint lage seg meget effektiv akustikktilpasning for en 1000-lapp faktisk.

 

[soundscape]

Driver selv og planlegger tiltak for å bedre rommet mitt, men kommer helt klart til å forsøke å bygge selv. Skal legge det ut på forumet hvis jeg kommer opp med noe genialt.

 

[thomand]

Med litt egeninnsats kan man fint lage seg meget effektiv akustikktilpasning for en 1000-lapp faktisk.

Og legger man inn en 500-lapp og et par timer ekstra så er det ikke sikkert finishen blir så eklig heller. Nei, dette sjokkerte meg faktisk.

 

[topline]

Dyrt ja. Det var jo idiot-dyrt. Da går jeg heller på bilblioteket å låner meg noen bøker om akustikk og bygger skiten selv. Kan leve godt med dårligere finish og virkningsgrad hvis jeg kan spare 40000,-. Greit kabler er overpristet, men så bruker jeg ikke 45000,- på kabler heller. Dette ble for dumt spør du meg (Med mindre man har anlegg til en halv en)

Et spørsmål er om det ikke er mer fornuftig å legge 20-30% av totalsummen i slike tiltak som dette her, framfor å bruke alt på komponenter.

I enkelte tilfeller kan rommet være så dårlig at det knapt nok er noe vits i å ha et bra anlegg der. Tenker da spesielt på mindre blokkleiligheter der det stort sett er betong i vegger og tak.

Men DIY løsninger er selvsagt interessante. Spørsmålet da er bare - hva, hvor og hvordan?

 

[thomand]

Roar Moen pratet nevnte tidligere en gang for meg at man kunne lage meget gode absorbenter som strakk seg langt ned i frekvens ved å t en ca 3cm hardpakket isolasjonsplate som man lagde en slags ribbevegg utenpå. Eventuellt kunne også en perforert plate utenpå gjøre en god jobb. (håper jeg husket det riktig nå )

 

[janhella]

Velger å kjøpe, fremfor å blåse av verdifull tid og penger på prosjekter som gjerne ikke kommer 100% i mål.

 

[theStig]

Roar Moen pratet nevnte tidligere en gang for meg at man kunne lage meget gode absorbenter som strakk seg langt ned i frekvens ved å t en ca 3cm hardpakket isolasjonsplate som man lagde en slags ribbevegg utenpå. Eventuellt kunne også en perforert plate utenpå gjøre en god jobb. (håper jeg husket det riktig nå )

En slik løsning gjør dessverre ikke noe med det viktiste problemet i lytterom, nemlig refleksjoner. Skal man dempe refleksjoner, må man ha en 100% absorberende overflate, altså en akustikkplate.

 

[topline]

En slik løsning gjør dessverre ikke noe med det viktiste problemet i lytterom, nemlig refleksjoner. Skal man dempe refleksjoner, må man ha en 100% absorberende overflate, altså en akustikkplate.

Hvor store plater (eller heller hvor små kan de være!) for å gi effekt?
Regner med at det da er snakk om front/bak/sidevegger som det må plasseres diverse plater på?

Et problem slik jeg ser det er plassen. Veggene er gjerne allerede "opptatt" når det gjelder møblering,bilder, vinduer etc..
Eller at man har asymetriske rom med åpne løsninger på ene siden. Sånn sett er tube traps enklere å ha med og gjøre.