Riktigste kabelen teknisk sett ?

[stephan]

Har sendt PM.Jag är med!

 

[larkus]

Ser ut som det kan være en aldri så liten utfordring å terminere, hvis man skal ha fire ledere hver til pluss og minus, samt koble til skjerm i en vanlig RCA kontakt.

Grunnen til at jeg vil ha 141-1701 varianten er at jeg går for en enkeltleder coax. Lederen i denne kabelen har et tverrsnitt på litt over 1mm² og kabelen har en diameter på 4 mm. Å bale med terminering av 8 separate coaxer i en RCA-plugg gidder jeg ikke. At det ikke blir en rein kopi av Odin gjør ingenting. Jeg har dessuten en teori om at jo mer komplisert ledergeometrien er, jo større sjanse er det for at kabelen ikke er "transparent". Det enkle er ofte det beste. En senterleder + skjerm bør holde!
Vi vet vel heller ikke hvordan Nordost har terminert Odin. Er det 8 separate skjermer, eller er det en felles skjerm rundt hele bunten?
Sitat fra Nordost:

"Odin Supreme Reference Analog Interconnect
The Odin Supreme Reference Interconnect uses eight of our revolutionary Total Signal Control (TSC) tubes - each carrying a 23 AWG Dual Mono-Filament conductor with 85 microns of extruded silver over 99.99999% oxygen free copper. The eight conductors are precisely wound in a spiral pattern around a central spacer, which contains two extruded silver over OFC drain wires to create a cable of unprecedented consistency and geometrical precision, perfect shielding yet manageable flexibility. The ODIN Interconnect cables are offered with a special oversize 10 mm WBT NEXTGEN silver-plated copper RCA connector or, for balanced operation, a specially machined silver-plated Furutech XLR connector. These connectors offer a low-mass design that reduces eddy currents and produces the best available interface and impedance matching between the cable and the attached components."


For meg er det coax-kabelens konstruksjon som er interessant og spennende.
Nå tror jeg ikke at jeg kommer til å høre noe særlig forskjell fra andre signalkabler, men det er moro å eksperimentere litt likevel
Og rent teknisk sett får man vel neppe noen mer avansert coax enn disse kablene

Fikk dessuten svar fra Mouser Electronics - Electronic Components Distributor idag. De virket veldig hjelpsomme, men hadde ikke kabelen på lager og presenterte disse alternativene.
Temp-Flex microwave cable Coaxial Cables | Mouser
Disse har dessverre ikke dual monofilament tekonologi, så jeg håper at de er villige til å ta inn 141-1701 varianten.

Her er forresten en variant som kan brukes som balansert XLR kabel.
100TX-08 Temp-Flex | Mouser

mvh
larkuz

 

[Pink_Panther]

Vi kan lure de på svensker, under navnet "Nordin"

Vi har prøvd å lure Nordin på svenskene tidligere, via "Rød Snø" De ville ikke ha ham dengang heller.

 

[larkus]

Music? Or Sound? | Stereophile.com

Her tester de Odin (tror jeg) mot en "Larkuz"- kabel. Forskjellene beskrives som åpenbare.

Spar deg. Hold deg til det du er best til
Og skaff deg noen kompetente strømkabler.


mvh
larkuz

 

[RoyVidar]

Ja det er riktig forstått. Det er fint at folk er lyd- interessert og er med i slike hifi- klubber, men de har tydeligvis ikke helt "evnen" de som var med i testen. Eventuelt har de bare alt for liten erfaring med å høre musikk. Og forfatteren lurer på om det er hifi- bladene som ikke har "oppdratt" folk til å høre lyd på riktig måte.

Det er ikke første gangen det hevdes at sålenge man ikke evner å høre at dyre kabler er best (eller hører noe annet enn med-debattant, en plystrende guru eller hvem det nå enn er...), så har man diverse mangler (intellekt, hørsel, opplæring, penger el...), men rett frem - den type argumenter og argumentasjonsteknikk skaper flere kabelskeptikere enn den "kurerer"

 

[larkus]

Stå på og skaff deg et shipping account number. Gjør det som skal til! Hvis du trenger et firma, har jeg et du kan låne

Hvis det er noen som har et "shipping account number" kan de jo prøve å bestille en sample på 10 ft. her:
Temp-Flex � High Performance Wire and Cable � Samples

mvh
larkuz

 

[John_Harald]

Music? Or Sound? | Stereophile.com

Her tester de Odin (tror jeg) mot en "Larkuz"- kabel. Forskjellene beskrives som åpenbare.

Spar deg. Hold deg til det du er best til
Og skaff deg noen kompetente strømkabler.


mvh
larkuz

Hva er riktigste kabelen teknisk sett når det gjelder kompetente strømkabler? Vurderer å lage noen med grå jordkabel eller er det andre tips?

 

[pak.k]

Verkar som att ytterhöljet och den flätade skärmen ska bort vid tillverkning av "odin"

 

[sander]

Digi-kabler SKAL crimpes.
Her er et ekstremt billigt og velfungerende eksempel med solid dokumentation

Canare LV-77S Cables at Blue Jeans Cable

 

[Hedde]

Verkar som att ytterhöljet och den flätade skärmen ska bort vid tillverkning av "odin"

Det tror jeg du har rett i. De to ytterste lagene skal bort. Så skal det inn et "spacer" i midten, med to koppertråder. Da tror jeg at fire og fire ledere skal termineres uansett xlr eller rca. Redigert bort litt her, se innlegg lengre nede ang skjerm og drainledere.

Jeg er klar...... og går selvsagt for 22 awg "Fauxdin".

Jeg ser at for Odin høyttalerkabelen er hver leder strippet helt ned slik at man ser monofilamentene. Kanskje det brukes litt høyere tverrsnitt per leder (17 awg).

 

[sinep]

Det var 60 % økning i nivåtap, ikke +60 % i lengde. Dessuten blir tapene vesentlig større enn 60 % ved enda høyere overføringshastigheter. Ved riktig høye frekvenser vil signaltapet dobles, altså øke med 100 % sammenlignet med en helt glatt leder.

"Opp til 20% ekstra nivåtap" stod det når jeg googla raskt på det.

Ved 20 kHz er skinndybden 0,5 mm. Men det er fortsatt 40 % av strømmen som går innenfor "skinnet", ned til 2,5 mm dybde eller så. Det er relativt få audiokabler som har grovere ledere enn 5 mm diameter (20 kvadratmillimeter tverrsnitt), så for alle praktiske formål kan vi gå ut fra at strøm ved audiofrekvenser bruker hele tverrsnittet i kabelen.

Hvis radiusen på lederen er større enn 0,5 mm, vil ikke AC resistans være lik DC resistans på 20khz.
Ergo -> skin effect opptrer på radius over 0,5 mm.

 

[Asbjørn]

AC resistans ved 20 kHz vil ikke være helt lik DC resistans uansett hvor tykk eller tynn lederen er. Skin effect opptrer uavhengig av ledertykkelse. Men hvis du har en leder som allerede er tykkere enn ca 5 "skinntykkelser", så vil det være bortkastet kobber å gjøre den enda tykkere. Og ved så lave frekvenser som 20 kHz er virkningen av skin effect i realistiske audiokabler så liten at den mangler praktisk betydning.

Her er en link om den tommelfingerregelen jeg nevnte:
Surface Roughness - Microwave Encyclopedia - Microwaves101.com

 

[Hedde]

Hva er riktigste kabelen teknisk sett når det gjelder kompetente strømkabler? Vurderer å lage noen med grå jordkabel eller er det andre tips?

At bare en komponent jordes via strømkabelen. De andre komponentene jordes via denne ene komponenten. Da er det aller viktigste dekket etter min mening. Om man får en jordsløyfe via nettkabelen og signalkabelen, stiller dette meget store krav til nettkabelen. Da er det vell Odin som gjelder også her

 

[Audiomix]

Hva er riktigste kabelen teknisk sett når det gjelder kompetente strømkabler? Vurderer å lage noen med grå jordkabel eller er det andre tips?

At bare en komponent jordes via strømkabelen. De andre komponentene jordes via denne ene komponenten. Da er det aller viktigste dekket etter min mening. Om man får en jordsløyfe via nettkabelen og signalkabelen, stiller dette meget store krav til nettkabelen. Da er det vell Odin som gjelder også her

Nettopp!
Noen som har tenkt på hvor mange "egenkonstruerte" problemer som forsøkes løst med dyre kabler?
Gjør det enkelt og riktig med en gang.

 

[larkus]

Jeg ser at for Odin høyttalerkabelen er hver leder strippet helt ned slik at man ser monofilamentene. Kanskje det brukes litt høyere tverrsnitt per leder (17 awg).

Odin har totalt 24 stk ledere i biwiring konfigurasjon. Hver med tverrsnitt på 20 awg

 

[Hedde]

Verkar som att ytterhöljet och den flätade skärmen ska bort vid tillverkning av "odin"

Det tror jeg du har rett i. De to ytterste lagene skal bort. Så skal det inn et "spacer" i midten, med to koppertråder. Da tror jeg at fire og fire ledere skal termineres uansett xlr eller rca. Det er jo ikke noe skjerm igjen. Koppertrådene skal nok til jord (i en eller to ender?), som en slags magnetisk avleder ved balansert drift (min teori). Ved rcs drift ser jeg ikke poenget med å jorde kopperlederne da fire av lederne også vil ligge på jordpotensiale. Men?

Jeg er klar...... og går selvsagt for 22 awg "Fauxdin".

Jeg ser at for Odin høyttalerkabelen er hver leder strippet helt ned slik at man ser monofilamentene. Kanskje det brukes litt høyere tverrsnitt per leder (17 awg).

Vis vedlegget 180585

Forsvant interessen helt?

Jeg skrev i innlegget at det ikke var skjerm igjen. Selvsagt er det skjerm igjen. Det laget vi ser er vell dette:
Inner Shield: Helically Overlapped Flat Silver Plated Copper per ASTM B-298

Det rimer bedre med disse to "drain" lederne innerst som da sikkert skal tvinnes motsatt vei med kontakt inn mot "inner shield". Drain jordes. Fire og fire ledere, hver er skjermet, som pluss/minus. Da har ikke den interne konfigurasjonen lederene imellom mye å si (AAAABBBB eller ABABABAB).

 

[Sluket]

BTW, er det nå endelig klart hvilken kabel som er aktuell? Trenger ikke 500 ft. klessnor.

Siste mulighet - link opp til typen i et innlegg så bestilles det her og nå.

 

[Hedde]

086-2201 22 AWG

Den i midten av de tre altså.

 

[larkus]

BTW, er det nå endelig klart hvilken kabel som er aktuell? Trenger ikke 500 ft. klessnor.

Siste mulighet - link opp til typen i et innlegg så bestilles det her og nå.

Hvis du klarer å få med en sample på en 3-4 meter av den tykkeste versjonen 141-1701, så tar jeg den.

mvh
larkuz

 

[KJ]

... Men hvis du har en leder som allerede er tykkere enn ca 5 "skinntykkelser", så vil det være bortkastet kobber å gjøre den enda tykkere. ...

[Prikemodous]
Det er kanksje ikke helt riktig. Lederarealet innenfor «skinndybden» øker også med økende diameter/radius, slik at HF-resistansen blir lavere med tykkere kabel. LF-resistansen reduseres imidlertid raskere.
[/Pirkemodus]

Om dette er av noen praktisk betydning må man vurder konkret i de konkrete tilfeller. For våre praktiske formål er det imdilertid ofte ganske bagatellmessig.

mvh
KJ

 

[Sluket]

086-2201 22 AWG

Den i midten av de tre altså.

Takk! Da snurrer vi film! Skal få med en prøve på den andre også.

 

[larkus]

Takker og bukker, sluket

mvh
larkuz

 

[TrompetN]

Kjempetråd på mange måter dette her!!!!

Klarer noen å lage et kostnadsoverslag på hva det koster å produsere en Odin:

-ledninger
-plugger
-arbeidstid: terminering, trekloss, etc. (disse kabelmakerene er visst ekstremt nøye på termineringen. Da en kjent høyttalerkonstruktør jeg vet om var på termineringskurs hos Transparent fikk han sjokk. De brukte nærmere en time pr side. Vet ikke om Nordost bruker samme metoder, men regn med 4 timer pr kabel bare i terminering)
-innpakning
-frakt

Har en ide hva vi lander på, men hadde vært fint hvis noen med kunnskap kunne regnet ut.

 

[larkus]

(disse kabelmakerene er visst ekstremt nøye på termineringen.

Det er jeg også

Jeg synes forresten at "trykket" i denne tråden er i ferd med å avta.

mvh
larkuz

 

[TrompetN]

(disse kabelmakerene er visst ekstremt nøye på termineringen.

Det er jeg også

Jeg synes forresten at "trykket" i denne tråden er i ferd med å avta.

mvh
larkuz

Tviler ikke på at DIYerne er nøye de også, kanskje enda nøyere.
Mitt poeng er at amerikansk arbeidstimer koster pæng.

 

[Dazed]

(disse kabelmakerene er visst ekstremt nøye på termineringen.

Det er jeg også

Jeg synes forresten at "trykket" i denne tråden er i ferd med å avta.

mvh
larkuz

Tviler ikke på at DIYerne er nøye de også, kanskje enda nøyere.
Mitt poeng er at amerikansk arbeidstimer koster pæng.

Med en selvkost på 5000 Spenn for en sluttbruker, og kanskje halvparten av det i selvkost for en industrikunde med rabattavtaler, er det rom for å bruke en del tid på termineringen når gateprisen for en meter er 112.000,-

De som "serieproduserer" NO-kabler, tviler jeg STERKT på at bruker mange minuttene på å terminere en plugg.

 

[Hedde]

Vi må komme opp med noe når det gjelder drain og kjernen. En viktig parameter her er god kontakt mot de åtte skjermene konsentrisk rundt kjernen. Se figuren under. (Røde og sorte ledere er bare ett eksempel i arbeid)

Hvem leverer forsølvede kobberledere?

The eight conductors are precisely wound in a spiral pattern around a central spacer, which contains two extruded silver over OFC drain wires to create a cable of unprecedented consistency and geometrical precision, perfect shielding yet manageable flexibility.

 

[TrompetN]

De som "serieproduserer" NO-kabler, tviler jeg STERKT på at bruker mange minuttene på å terminere en plugg.

Vet ikke hvilken informasjon du sitter på, men det avviker litt fra min
Tror ikke man skal undervurdere hvor mye disse "kabeltroerne" legger i de små forskjellene ingen hører.
Du mener selvkosten på denne kabelen er 2.500,-?

 

[Dazed]

Hvis det er riktig at lederne er produsert av naboen (Temp-Flex), så koster 16m. av en tilsynelatende identisk leder i hvert fall under 1600 Kr i gruppekjøpet det diskuteres her, og WBT-pluggene 2800,- for 4 stk. Ferdig fraktet og fortollet/momsbelagt til Norge. Dette for sluttbrukere. Direktekunder av produsentene i som bruker komponentene i OEM har nok minst den rabatten.

Annet en det vet ikke jeg, og det var derfor jeg sa "tviler", siden det bare er noe jeg tror

Tror du virkelig at en som sitter hele dagen og lodder rca-plugger bruker en halvtime på å lodde åtte ledere til en plugg?

La meg si det slik, da, at det ikke ville overraske meg dersom Nordost's materialkostnad for et meters par Odin signalkabel var godt under 2500 Kr. Faktisk er det veldig sannsynlig i mitt hode, men jeg har jo ikke flere fasitsvar enn noen andre her, jeg. I tillegg skal jo kabelen tvinnes, det skal tres/ekstruderes på en ytterstrømpe, endene termineres og iklés litt krympestrømpe og en trekloss, i tillegg til at Nordost skal betale lønninger, husleie, markedsføring og alle de vanlige utgiftene, så "selvkosten" blir jo høyere enn materialkostnaden, men ikke flere tusen kroner høyere for nevnte kabelpar, tror jeg.

 

[yzfr17]

Hva er riktigste kabelen teknisk sett når det gjelder kompetente strømkabler? Vurderer å lage noen med grå jordkabel eller er det andre tips?

At bare en komponent jordes via strømkabelen. De andre komponentene jordes via denne ene komponenten. Da er det aller viktigste dekket etter min mening. Om man får en jordsløyfe via nettkabelen og signalkabelen, stiller dette meget store krav til nettkabelen. Da er det vell Odin som gjelder også her

Nettopp!
Noen som har tenkt på hvor mange "egenkonstruerte" problemer som forsøkes løst med dyre kabler?
Gjør det enkelt og riktig med en gang.

Så alle komponenter til en strømfordeler og så den til strømnettet

 

[Asbjørn]

Nei, det Hedde beskriver er noe sånt som effektforsterkeren til nettjord (jordet nettkabel til støpselet) og så en separat jordleder fra chassis på de andre komponentene til chassis på effektforsterkeren (uten jord i nettledningene til de andre apparatene).

 

[Dazed]

Så alle komponenter til en strømfordeler og så den til strømnettet

Tror det du må gjøre hvis du skal følge dette, er å bruke ujordet nettkabel til alle komponenter bortsett fra én (f.eks. effektforsterkeren), og så jorde alle de andre komponentenes chassis til dennes chassis. "Stjernejord" heter vel dette prinsippet når det brukes i elektroniske kretser?

Vet ikke om det er en lovlig måte å koble på, forresten. (?)

 

[Asbjørn]

Det beste rådet er vel at hvis man ikke forstår eksakt hva dette medfører, så er det best å la være å tukle med det.

 

[LMC]

det er godt mulig at det lønner seg å kjøpe produktene av tempflex, wbt mfl, sende de til et lavkostland ala mexico eller kina, få det foredlet til ferdig vare og returnert, bare på basis av prisen på arbeidkraft!
mvh
Leif

 

[yzfr17]

Nei, det Hedde beskriver er noe sånt som effektforsterkeren til nettjord (jordet nettkabel til støpselet) og så en separat jordleder fra chassis på de andre komponentene til chassis på effektforsterkeren (uten jord i nettledningene til de andre apparatene).

Har prøvd dette før; I tidligere bolig var det en del rare (og uforklarlige problemer) bla høyfrekvent pipelyd osv... svært frustrerende. Supra strømfordeler og Supra LoRad kabler ble prøvd, det ble også montert "riaa jord skruer" i monoblokker for å prøve å jorde anlegget via ene av effektforsterkerene. Hørte aldri no forskjell, og de rare pipelyd problemene kom og gikk. Til tider var det håpløst å få platespiller til å virke uten støy.

Nå kjører jeg effektforsterker rett i veggen, og resten via supra strømfordeler -null problemer... men det er altså en "ikke optimal løsning"

 

[Hedde]

Nei, det Hedde beskriver er noe sånt som effektforsterkeren til nettjord (jordet nettkabel til støpselet) og så en separat jordleder fra chassis på de andre komponentene til chassis på effektforsterkeren (uten jord i nettledningene til de andre apparatene).

Har prøvd dette før; I tidligere bolig var det en del rare (og uforklarlige problemer) bla høyfrekvent pipelyd osv... svært frustrerende. Supra strømfordeler og Supra LoRad kabler ble prøvd, det ble også montert "riaa jord skruer" i monoblokker for å prøve å jorde anlegget via ene av effektforsterkerene. Hørte aldri no forskjell, og de rare pipelyd problemene kom og gikk. Til tider var det håpløst å få platespiller til å virke uten støy.

Nå kjører jeg effektforsterker rett i veggen, og resten via supra strømfordeler -null problemer... men det er altså en "ikke optimal løsning"

Det er mange flere faktorer inne i bildet her også. Det krever at man setter seg grundig inn i hver komponent sin jordingsmåte. Ikke bare å jorde chassis dersom det ikke er forbindelse fra chassis til signaljord for eksempel. Det er flere eksempler på komponenter hvor jord i IEC -brønnen går rett inn til printkortet uten at det er forbindelse til chassis.

Det er en opsjon å bruke "gode" nettkabler for dette formålet. Jeg har ikke noen typer å anbefale, men generelt vil en god geometrisk løsning mellom ledere og jord være å foretrekke. Noen har jordlederen snodd motsatt av faselederne. Det er en gunstig måte å redusere induserte spenninger på. En diy variant er å trekke jord ett stykke ut fra kabelen. Avstand er gunstig.

 

[Mangenot]

Hvis det er riktig at lederne er produsert av naboen (Temp-Flex), så koster 16m. av en tilsynelatende identisk leder i hvert fall under 1600 Kr i gruppekjøpet det diskuteres her, og WBT-pluggene 2800,- for 4 stk. Ferdig fraktet og fortollet/momsbelagt til Norge. Dette for sluttbrukere. Direktekunder av produsentene i som bruker komponentene i OEM har nok minst den rabatten.

Annet en det vet ikke jeg, og det var derfor jeg sa "tviler", siden det bare er noe jeg tror

Tror du virkelig at en som sitter hele dagen og lodder rca-plugger bruker en halvtime på å lodde åtte ledere til en plugg?

La meg si det slik, da, et det ikke ville overraske meg dersom Nordost's materialkostnad for et meters par Odin signalkabel var under 2500 Kr. Faktisk er det veldig sannsynilg i mitt hode, men jeg har jo ikke flere fasitsvar enn noen andre her, jeg. I tillegg skal jo kabelen tvinnes, det skal tres/ekstruderes på en ytterstrømpe, endene termineres og iklés litt krympestrømpe og en trekloss, i tillegg til at Nordost skal betale lønninger, husleie, markedsføring og alle de vanlige utgiftene, så "selvkosten" blir jo høyere enn materialkostnaden, men ikke flere tusen kroner høyere for nevnte kabelpar, tror jeg.

Jeg har brukt DIY kabler i mange år, jeg. Men det behøver være det samme som at man tror att den stygge hifibransjen tjener masse penger på noen få entusiaster rundt om i verden?
At produsenter av dyre kabler bruker andre og større firmaer til å produsere "råvarene" er vel ikke så vanskelig å forstå.
Da jeg kjøpte min " dyre" signalkabel fra ETI eichmann, var det for att den hadde kvaliteter som jeg ikke kunne finne hos noen DIY kabel.
Keith Eicmann som har utviklet kabelen og berømt for sine RCA kontakter, er ikke bare leder for ETI men også Global Operations Manager - High Speed Cable på Amphenol TCS.
Amphenol er det største firmaet for kabler for industri og medisinsk utstyr i Australia.
Jeg synes at det viser på att fyren vet hva han driver med.
Din argumentasjon blir som om: " Du er lurt! Jeg kjøpte samme rolexklokke som deg, men for en brøkdel av prisen på stranda i Phuket"

 

[Dazed]

Din argumentasjon blir som om: " Du er lurt! Jeg kjøpte samme rolexklokke som deg, men for en brøkdel av prisen på stranda i Phuket"

Gjør den? Inneholder en Rolex-kopi til 30 Kr. samme komponenter som en ekte?

Det er meg forøvrig revnende likegyldig hva Nordost tjener på en kabel, men tror du ikke at Nordost tjener masse penger på entusiaster rundt om i verden?

 

[Kule-Trygve]

Hva vet nå du Dazed om hva 99.999999% OFC kobber koster å produsere? Hvor tar du 1600 kr fra?

 

[Dazed]

Som du ser - eller tydeligvis ikke - skrev jeg: "Hvis det er riktig at lederne er produsert av naboen (Temp-Flex)", og kablene deres vet vi hva koster. NO bruker i så fall disse kablene uten de ytterste lagene med skjerm og isolasjon, og da er de jo i hvert fall ikke dyrere.