Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.383
    Antall liker
    2.021
    Ja, klipping gir høyfrekvent brønnpissing.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.383
    Antall liker
    2.021
    Det blir høyfrekvent forvrengning.
     

    Tanndoktorn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.02.2018
    Innlegg
    126
    Antall liker
    236
    Det blir høyfrekvent forvrengning.
    Ja, det hører jeg tydelig. Jeg kan imidlertid også fastslå at det ikke er klippingen som gjør jeg jeg liker lyden uten headroom aktivert, da Roon viser akkurat når signalet klippes mens jeg spiller. Partier uten klipping låter også dårligere med headroom aktivert.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.383
    Antall liker
    2.021
    Da har kanskje Roon implementert noe soft clipping eller noe annet som låter bæsj. Skru det av og bruk digital volume control. Erfaringsmessig kan man ofte gå 4-6dB på pluss-siden før det blir hørbar klipping... eller klipping overhodet.

    Det et ikke sikkert at Roon er SOTA når det gjelder DSP,, det har vært en del rare tilpasninger for å matche Roon med Audiolense for å si det sånn...
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.364
    Antall liker
    5.441
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    1
    Tett på hva jeg foretrekker. Dette må låte bra!
    Jotakk, det ække så halvtokig. :) Som du ser lar jeg høyttalerne leve helt sitt eget liv uten støtte fra subber fra ca 100 og opp. Ingen mikroprosessor som får fortelle dem hva de skal gjøre. Subbene derimot har ikke gjort seg fortjent til den samme frihet.
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    hei
    Prøver meg på noen ETC målinger i REW. Prøvde å finne noen tråder om dette men å søke på "ETC" er helt håpløst, alle skriver jo etc, etc....

    Synes de ETC/Impuls bildene i REW ser tja... Er det Filtered IR man bruker? Impuls bilde ser enda rarere ut..
    Har jeg gjort noe suboptimalt med graf, frekvens/tids akse etc.?
    Det er flere skinnsofaer på siden/bak av mic, så helt renhårig blir det ikke..
    Høytalere er 6.5m fra bakvegg, sitteposisjon 2,5m fra bakvegg, rommet 11m og frontvegg er bare tekstil på isolasjon på tekstil.

    Legger ut to målinger, en med diffusor nede og en med den oppe.
    Den er på bakvegg/i vindu og 2,5m bak lytteposisjon så den skal begynne å vises fra 14ms og utover (den høyeste toppen er da fra bakvegg/diffusor.
    Ikke mye forskjell som jeg kan se, litt tatt ned toppen fra bakvegg på 14ms og litt mer spredt fra 15-18ms ellers lite?
    Spiken på 8ms er fra nedslått diffusor, vekke i bilde med diffusor.


    Uten diffusor bakvegg
    1609926127398.png


    Med diffusor bakvegg
    1609926277061.png


    Ideelt sett slik,
    akk ja det er ett stykke igjen til Nirvana....
    Vis vedlegget 682637
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.041
    Antall liker
    3.745
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Så kan du jo prøve å dempe hele samme veggen skikkelig.
    Dette ga vell ikke mye løft i lyden? Veldig liten forbedring.
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Blir vel ikke så mye forskjell i demping på en diffusor fra eller til..
    Selve diffusjonen er hørbar men vises ikke så mye på ETC'en..
    Spikene ble litt jevnere mellom 15 og 20ms
    Er det riktig oppsatt ETC, er sånn ca. 20-25dB ned på 25ms er det normalt etc. etc.
    Veggen bak har ett stort vindu men på begge sider av vinduet er det dempet skikkelig i bass, men mye mellomtone/diskant returneres...
    Bassfelle bak en BAD Expo...
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.833
    Antall liker
    5.888
    Sted
    Langesund
    Hadde tenkt å legge ut en god ETC av rommet her, der ganske umiddelbart faller 35 db og holder seg der nede til 13 ms etter. Der er det enkelte ting som strekker seg til 20-25 db nede. Ikke helt etter boka men så godt jeg klarer i dette rommet foreløpig.
    Nå er jeg i gang med noe rivning og utbedringer.

    Kommer tilbake når det er noe å vise fram
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Tror det begynner og demre for meg, jeg ville ikke gjøre rommet for dødt, litt live altså. Jeg har brukt 4 BAD Expo, 4 BAD Arc og 6 Vicoustic Wavewood utenpå 15 cm isolasjon for bredbåndet demping bak i rommet og alle demper under 800-1200 Hz, men reflekterer og diffuserer over. Så da kan jeg bare glemme 30dB ned på ETC'en tidlig. Skinnsofaer hjelper vel heller ikke. Tror det er mer enn nok Live lyd, mulig jeg prøver å bytter Viscoustic panelene med vanlig Glava absorbenter. Jeg kan vel kjøre en ETC under 800Hz og en over 1200Hz for og se om det er merkbar forskjell? Går det an?
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.041
    Antall liker
    3.745
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Lite info her, 15cm demper ikke bredt.
    Denne påstanden motstrider fysiske lover.
    Beklager å måtte si dette, men dette er fakta.
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Lite info her, 15cm demper ikke bredt.
    Denne påstanden motstrider fysiske lover.
    Beklager å måtte si dette, men dette er fakta.
    Hei ja sorry, ville ikke ta den lange forklaringen, men utenfor isolasjonen er det vindsperr, utenfor den er det en ventilasjonsrist, utenfor den er det 6km til Fanafjellet. Det er 4 stk. 1,8/1.2m x1.2m av disse bak alle Expo'ene.
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Fant og fuskeri, jeg brukte frekvens sweep bare opp til 2000Hz, bruker jeg opp til 12000Hz ser ETC mye bedre ut.....
    Som rørleggeren min sier, du er ikke erfaren håndtverker før du kan fuske uten at noen oppdager det Rør i rør mao...:D:rolleyes:;)

    1610008924442.png
    :D:p
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.041
    Antall liker
    3.745
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Fant denne i farten fra rommet mitt.
    Men usikker på om det er helt siste, selv om teksten sier noe annet ;=)
    Impuls ferdig.jpg
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.833
    Antall liker
    5.888
    Sted
    Langesund
    Kjører du sveipen helt opp blir det kanskje ennå bedre. Så litt glattet ut den du først viste fram.
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Ja da har jeg kjørt noe RÆW.
    3 og delvis 6 ms er gulvrefleksjon, noe rundt 4-8 er sideveggsrefleksjon enda den er dempet allerede, altså ikke godt nok....
    14-20 er diffusor retur fra bakvegg... 25-30ms er endel retur fra Vicoustic paneler montert over bakhjørne, resten er bare ukjent.
    Alt for venstre høytaler. Alle grafene har jeg sett på smoothed med 1 ms så jeg kan se trendene, blir litt mye å legge ut alt.

    Orginal med sofa;
    1610012365480.png

    Så med sofa utav veien vippet opp så den myke undersiden vender frem:
    Ser da at mye mellom 6-10ms går ned, men blir også litt ujevnt...
    1610012447661.png


    Så dekket til Vicoustic Wavewood panel i bakre hjørne.
    Veldig lite de Vicoustic panelene bidrar med i grums på ETC, så de får være i fred.
    Endel nedgang på 25-30, og at eg satt Glava foran de hjelper på tallene i tabellen på grafen.
    1610013506888.png


    Alt med litt demping i gulvrefleksjon, den er på 3 ms og ikke så mye å gjøre med.....
    1610013701136.png
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Kjører du sveipen helt opp blir det kanskje ennå bedre. Så litt glattet ut den du først viste fram.
    He he ja, det blir det nok sikkert men bare på PC'en.
    Når jeg kjører an på 100-2000 så er det jo bare å gå hjem å begynne med en annen hobby....
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Kjører du sveipen helt opp blir det kanskje ennå bedre. Så litt glattet ut den du først viste fram.
    He he ja ganske riktig med 100-20000Hz sveip så faller hele grafen en 2-3dB til....
    Da har jeg hele ETC'en min nesten på -30dB utenom på diffusor returen fra 14-18ms...
    Da er alt på 6-14ms nede på -30dB og etter diffusorene på 18-20ms ligger det på -25 til -30dB fra 25ms og utover...
    Ehhh... så skal du ha godt rom, må man måle riktig mao...
    1610014507691.png
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Så ser at ett 100-1000Hz sveip ser jo langt verre ut, refleksjonene er sterkere jo lavere du kommer. Her er alt på maks -15db...
    Den ene førsterefleksjonsabsorbenten min på venstre side skal opp fra 12.5 cm til 17.5cm og forstørres ihvertfall, de andre er på 20cm men har ikke plass til mer. Eg har 120x180cm av disse på hver side, altså en god del i min selvillusoriske forløpige optimistiske mening....
    En MAN-CAVE skal da se ut selv i dunkel belysning!!!!!!!
    1610014972578.png
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.833
    Antall liker
    5.888
    Sted
    Langesund
    Det ser veldig bra ut. Jobbe litt med det som ligger mellom 0 og 5 ms nå, så blir det perfekt
     
    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.796
    Antall liker
    3.160
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kan jo bruke RT60-grafen til å se på generell romklang vs frekvens. Optimalt sett bør det ligge noenlunde jevnt, hvis ikke risikerer man en betoning i refleksjonslyder som kan være ganske hørbar selv om ETC ser grei ut.

    Harde bud dette med akustikk.
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Kan jo bruke RT60-grafen til å se på generell romklang vs frekvens. Optimalt sett bør det ligge noenlunde jevnt, hvis ikke risikerer man en betoning i refleksjonslyder som kan være ganske hørbar selv om ETC ser grei ut.
    Harde bud dette med akustikk.
    Ja det ser slik ut over 50Hz.
    Hvis jeg måler fra 20Hz f.eks. så tuller REW seg til helt og den går helt bananas idag, får det ikke til idag...
    Men tidligere når jeg har fått det til så stiger RT ganske mye ned mot 20Hz.
    Det ser jo forholdsviss jevnt ut men har ikke noe sammenligningsgrunnlag... Så vet ikke om det er greit, fint eller flott...
    1610017847238.png
     

    Vedlegg

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    3.796
    Antall liker
    3.160
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ja det ser slik ut over 50Hz.
    Hvis jeg måler fra 20Hz f.eks. så tuller REW seg til helt og den går helt bananas idag, får det ikke til idag...
    Men tidligere når jeg har fått det til så stiger RT ganske mye ned mot 20Hz.
    Det ser jo forholdsviss jevnt ut men har ikke noe sammenligningsgrunnlag... Så vet ikke om det er greit, fint eller flott...
    Vis vedlegget 687337
    Jeg er ingen ekspert på det her og synes det der ser veldig mye bedre ut enn jeg er vant til fra meg. Lurer på om det er T20 og T30 som er mest relevant å bruke, husker ikke helt. Ser vi på T20 (tiden det tar før man oppnår 20 dB reduksjon) ser vi at det er ganske ujevnt fra øvre bass og opp til ca 1 khz.
    Du får en tørrere akustikk spesielt mellom 500-800 enn du gjør fra 1000-2000 hz.

    Det er mulig du kan bruke ETC igjen for å finne ut om det er utstikkende refleksjoner i det frekvensområdet som gjør slike utslag, men jeg husker ikke hvordan man måtte gjøre det for å få frekvensavhengige ETC målinger. @Bjørn ("Orso") vet dette og kan muligens bidra.

    For referanse ser det ca slik ut hos meg;

    rt60.jpg



    Og av ren nysgjerrighet sammenlignet jeg med @OMF sin måling i sitt store, flotte rom med både demping og diffusering;

    OMF i grønn og mitt i oransje.
    OMF vs Coolio RT60.jpg



    ETC hos meg ser noenlunde slik ut (lenge siden, aner ikke om det ser slik ut enda) henholdsvis før og etter 10 cm isolasjon + 2 cm Ecophon Focus takplater;

    No treatment vs treatment- ETC.jpg
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Det ser veldig bra ut. Jobbe litt med det som ligger mellom 0 og 5 ms nå, så blir det perfekt
    Merkelig, noe har eg gått bananas med Rockwool Lydplater, de er litt tykkere og demper bedre når de bare er 5 cm.
    Skrudd de opp med en plankebit som klemme så får jeg gleden av å sparkle noen skruehull i veggene....
    Nesten alt mellom 2,5ms og 5ms er gulv refleksjoner !?!?!?!?!?!?
    Hordan i svarte ..... st.... fa... i hel..... går det an, trodde det var liksom bare 1 refleksjon men neida....
    Har sauset til rundt høytalerne der er det litt men ikke mye å hente, bedre/større av den ene førsterefleksjonsdemperen er bekreftet....
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Da går man fra dette
    1610026737422.png


    til dette
    1610026758423.png


    Case closed for venstre side.
    De offisielle ETC dagen er dermed over, for denne gang...
     

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Ja leste på dette igår kveld til madammen kom og slepte meg i seng....
    Så proffene de bruker ETC og Vannfall, frekvensrespons er ikke så viktig...

    Energy Time Curve'en blir altså flottere og flottere jo høyere opp i frekvens man tar den, fordi det beregnes gjennomsnitt (eller noe i den duren) av all energien.
    I lavere oktaver er det mer energi, i øvre oktaver lite. Så rundt 500-1000Hz f.eks. er energien typisk ikke -30 dB ned, bare -15dB hos meg., som vist tidligere.

    Så egentlig ,"lyger" ETC,en en god del, hvis man ikke ser den i ulike frekvensbånd. Tar man 20-20000Hz ser det "textbook" ut.
    "The Envelope Time Curve (ETC) is ”frequency blind” e.g. the spikes you see ”favours” the highest frequencies.
    Lower frequencies are lurking in the deep, spread out in time. To watch them you have to filter the Impulse. "


    Også sier de en annen ting, start ETC frekvens sveipet over det modale området, å få stående bølger inn i ETC forvirrer bare eller noe sånt....
    Jo lengre sveip du bruker, jo mer øker refleksjonene i styrke....
    Jo høyere du starter, jo, lavere synker refleksjonene i styrke......
    Så resultatet: Kort sveip, starter høyt (2-400Hz) og går høyt (20000Hz) = Imponerende fin ETC
    Nyttig resultat: Medium sveip 512, start over modal område, gå til 7000Hz eller der omkring (og ikke vis det til noen) :LOL: :p:geek:

    Tilslutt en artikkel fra GS:
    REW-Analyzing the ETC - Gearslutz
     
    Sist redigert:

    Knubie

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    358
    Antall liker
    134
    Sted
    Birkeland
    Jeg er ingen ekspert på det her og synes det der ser veldig mye bedre ut enn jeg er vant til fra meg. Lurer på om det er T20 og T30 som er mest relevant å bruke, husker ikke helt. Ser vi på T20 (tiden det tar før man oppnår 20 dB reduksjon) ser vi at det er ganske ujevnt fra øvre bass og opp til ca 1 khz.
    Du får en tørrere akustikk spesielt mellom 500-800 enn du gjør fra 1000-2000 hz.

    Det er mulig du kan bruke ETC igjen for å finne ut om det er utstikkende refleksjoner i det frekvensområdet som gjør slike utslag, men jeg husker ikke hvordan man måtte gjøre det for å få frekvensavhengige ETC målinger. @Bjørn ("Orso") vet dette og kan muligens bidra.

    For referanse ser det ca slik ut hos meg;

    Vis vedlegget 687345


    Og av ren nysgjerrighet sammenlignet jeg med @OMF sin måling i sitt store, flotte rom med både demping og diffusering;

    OMF i grønn og mitt i oransje.
    Vis vedlegget 687346


    ETC hos meg ser noenlunde slik ut (lenge siden, aner ikke om det ser slik ut enda) henholdsvis før og etter 10 cm isolasjon + 2 cm Ecophon Focus takplater;

    Vis vedlegget 687347
    Sorry sent svar....Frekvens avhengige målinger finner man på Fanen Filtered IR, så går du inn på Controls også bare blar man seg gjennom Filter Selection på venstre side der.
    Jo lavere i frekvens man kommer jo bredere og mer volumiøse blir peakene... Og liksom tolke hele ETC infoen utfra dette blir jo en annen historie...
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.833
    Antall liker
    5.888
    Sted
    Langesund
    En kjapp måling omtrent fra det stede det ble kalibrert. Har jobber noe med bassen under 100 hz og synes det er bedre enn noen gang.

    Forvrengningen er det i hvert fall ikke noe å si på
    Forvrengning.jpg


    En annen måling og visning på litt mer volum, og forvrengningen blir litt lavere i mellomtonen. Nesten under 0,1% i hele mellomtonen låter klangrikt.

    k.jpg
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.585
    Antall liker
    524
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Kan jeg få stille et novise-spørsmål;

    Jeg fikk Umik-1 i posten i dag og har lastet ned REW-programvaren på en MacBook Air fra 2013. Denne har 2 usb-porter, 1 Thunderbolt og en utgang for hodetelefoner.

    Hvilken av disse kan brukes til å koble til preampen? Preamp har usb og hdmi-innganger.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.585
    Antall liker
    524
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Mac? USB antar jeg...
    Nei, men fant ut av det. Brukte hodetelefonutgangen til RCA. Kunne også brukt Thunderbolt til HDMI. Fungerte greit, fikk tatt gode målinger i dag. Må bare lære meg litt mer av programmet for å få utbytte av det.
     

    MakkinTosken

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    3.364
    Antall liker
    5.441
    Sted
    BygdaMellomByene
    Torget vurderinger
    1
    Gidder ikke mer jeg! Skjønner åpenbart null og niks! :(

    Nå dro jeg inn en tilsynelatende en temmelig kjip frekvensrespons, men med det den beste timingen jeg har hatt. Bruker 6db/oktav filter på bassene og tør nesten ikke røre eq. Forklar meg dette, den som er smartere enn meg, som åpenbart er de fleste...

    760pink.PNG


    faen.png
     

    The Shy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    5.833
    Antall liker
    5.888
    Sted
    Langesund
    Min mening er at nivået mellom 100 og 200Hz påvirker og gir en følelse av utrolig sting i musikken.
    Om det er alene grunnen er vanskelig å si.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn