Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

[Polka]

At religion finnes er bare noe du pent blir nødt til akseptere. Din forakt for religion er nærmest ekstrem og noe latterlig. At kristendommen har utviklet seg bare pga. tapt makt er feil. De mest ekstreme kristne sektene er de som er aller minst. Den protestantiske kirke har hatt en voldsom utvikling over mange hundre år. Les litt histore, eller søk opp Martin Luther for eksempel, det er et greit sted å begynne. Det blir i det hele tatt som å sammenligne pest og forkjølelse, det med islam vs. kristendom.

 

[Gjestemedlem]

At religion finnes er bare noe du pent blir nødt til akseptere.

Selvsagt. Men det går an å ha en målsetning i at den bør reduseres i omfang og skade. Den vil nok aldri forsvinne, men det vil ikek si at man skal gi opp og gi tapt og la dette spre seg uten motstand og debatt.

Din forakt for religion er nærmest ekstrem og noe latterlig. At kristendommen har utviklet seg bare pga. tapt makt er feil. De mest ekstreme kristne sektene er de som er aller minst. Den protestantiske kirke har hatt en voldsom utvikling over mange hundre år. Les litt histore, eller søk opp Martin Luther for eksempel, det er et greit sted å begynne. Det blir i det hele tatt som å sammenligne pest og forkjølelse, det med islam vs. kristendom.

Den vestlige sivilisasjon har hatt en rivende utvikling fordi den mer eller mindre har skrotet kristendommen og erstattet den med vitenskap, forskning, medisin og humaniora. Det er på ingen måte tilfeldig at de beste land å leve i i vesten (og verden) er de minst religiøse, og på bånn finner du de mest religiøse. Litt forenklet selvsagt, men poenget er at den mest farbare vei er å redusere innflytelsen av ørkenreligionene.

Alt for lenge har disse religionene fungert som en stat i staten, og som en undertrykkende og brutaliserende maktfaktor. Og jo mer makt de har, jo verre er det å være menneske der. Det er pest, kolera og svartedauen på en gang og det har ingenting positivt å bidra med til menneskeheten.

Og som all annen misantropisk ideologi bør det motarbeides.

Man blir nok ikke kvitt det, til det er det for mange maktmennesker og penger involvert, på samme måte som malaria ikke lett lar seg utrydde. Det hjelper lite å ønske det bort, men det går fint an å lete etter en vaksine og en kur.

 

[Gjestemedlem]

Man kan jo selvsagt pakke det hele inn fine ord og vendinger som her:

Gud i politikken - Aftenposten

 

[Spiralis]

Hva med de som bor i nord-Norge?
Når spiser de?

De blir jævlig sultne, og så flytter de!!

Hvorfor tror du ellers vi holder ut med dårlige sommre ( I år har den forøvrig vært faretruende fin!! ) og milliarder av mygg!

 

[RoyVidar]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

 

[Bjørn.H]

Hva med de som bor i nord-Norge?
Når spiser de?

Vi spis ikkje. Vi et maten vårres.

 

[teddyh]

Hva var trådens tema her ?
Er det å poste linker til nyheter som de fleste av oss med nettilgang allerede har lest ?

Selvsagt vil det ergre mange at man poster en link der islamister dreper skolebarn og brenner dem levende kun fordi de ønsker skolegang og utdanning..

Dersom du sikter til meg med den der, så er det fullstendig skivebom !!

 

[Fjernkontrollen]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Borgelig byråd i Oslo har Fabian Stang som øverste leder, hadde det vært opp til han så hadde vi hatt åpne grenser og fri chamapgne til alle sammen.
I spørreundersøkelsen til Dagbladet sa 80% at de ikke trodde på dette tallet fra SSB.

La oss ha en folkeavstemning om vi skal ha innvandring eller ikke, hvorfor diskuterer vi egentlig innvandring, ble det ikke med en lov forbudt på 70- tallet?

 

[Gjestemedlem]

Hva var trådens tema her ?
Er det å poste linker til nyheter som de fleste av oss med nettilgang allerede har lest ?

Selvsagt vil det ergre mange at man poster en link der islamister dreper skolebarn og brenner dem levende kun fordi de ønsker skolegang og utdanning..

Dersom du sikter til meg med den der, så er det fullstendig skivebom !!

Ikke spesielt nei. Trådens relevans som arkiv innenfor tema, samt nyheters ellers flyktige natur er nok mer rettet mot din indignasjon mot og opprørthet over en link til noe du allerede hadde lest grunnet til tilgang til moderne teknologi.

Men det er ikke til å komme forbi at mange ønsker at man generelt skal forbigå alle slike saker i stillhet og dysse ned saker som omhandler religiøs barbarisme fordi det kan føre til en generelt negativ holdning til tilbederne av ørkengudene, og en negativ stemning til folk generelt fra tunge gudedyrkerregioner.

 

[Roald]

Snart i en kantine nær deg

Børnehaver dropper svinekød: Ens for alle - Indland


logikk på høyt nivå

Måltidet er et vigtigt og samlende element i hverdagen, hvor børnene oplever det store inkluderende fællesskab. For at tilstræbe det, er det vigtigt, at der ikke gøres forskel på de enkelte børn fra vores side, siger leder Helle Jensen.

 

[vredensgnag]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Ingen liker å få sine fordommer utfordret. Tybring Gjedde gikk helt i spinn.

 

[Fjernkontrollen]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Ingen liker å få sine fordommer utfordret. Tybring Gjedde gikk helt i spinn.

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

 

[teddyh]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Ingen liker å få sine fordommer utfordret. Tybring Gjedde gikk helt i spinn.

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

Bestillingsverk ?? SSB driver nok ikke med bestillingsverk.

 

[Gjestemedlem]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Ingen liker å få sine fordommer utfordret. Tybring Gjedde gikk helt i spinn.

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

Det har vi vel strengt tatt gjort ved alle stortingsvalgene de siste tiårene. De innvandringsfiendlige partiene har aldri fått tilstrekkelig oppslutning om sin politikk. Frp, Demokratene, Hvit Valgalaianse, Vigrid og andre som har prøvd seg har med unntak av førstnevnte aldri fått mer en promiller i oppslutning.

Det er rett og slett ikke en spesielt viktig eller vesentlig sak for de aller fleste i Norge, selv om endel liker å tro det.

Hvordan Norge vi vil ha er mye viktigere enn hvem som skal få tillatelse til å bo her eller ikke. Stort sett kan man vel si det slik at folk som er fiendtlig innstilt overfor utlendinger og innvandrere er et større problem i Norge enn innvandring og utlendinger som trør over landegrensen.

 

[teddyh]

Hva var trådens tema her ?
Er det å poste linker til nyheter som de fleste av oss med nettilgang allerede har lest ?

Selvsagt vil det ergre mange at man poster en link der islamister dreper skolebarn og brenner dem levende kun fordi de ønsker skolegang og utdanning..

Dersom du sikter til meg med den der, så er det fullstendig skivebom !!

Ikke spesielt nei. Trådens relevans som arkiv innenfor tema, samt nyheters ellers flyktige natur er nok mer rettet mot din indignasjon mot og opprørthet over en link til noe du allerede hadde lest grunnet til tilgang til moderne teknologi.

Men det er ikke til å komme forbi at mange ønsker at man generelt skal forbigå alle slike saker i stillhet og dysse ned saker som omhandler religiøs barbarisme fordi det kan føre til en generelt negativ holdning til tilbederne av ørkengudene, og en negativ stemning til folk generelt fra tunge gudedyrkerregioner.

min "indignasjon og opprørthet" ??

Sorry, men det var nok skivebom igjen.

 

[Gjestemedlem]

min "indignasjon og opprørthet" ??

Sorry, men det var nok skivebom igjen.

Du får ringe Knut Borge om du vil leke 20-spørsmål.

 

[teddyh]

min "indignasjon og opprørthet" ??

Sorry, men det var nok skivebom igjen.

Du får ringe Knut Borge om du vil leke 20-spørsmål.

Og du får slutte med slike feilaktige utsagn om meg.

 

[Fjernkontrollen]

Interessant hvordan SSB-tall enten er til å stole på eller ikke, avhengig av ståsted. Selv når de støttes av en undersøkelse utført på oppdrag fra borgerlig byråd i Bergen

Stadig flere er positive til innvandrere - Aftenposten

Ingen liker å få sine fordommer utfordret. Tybring Gjedde gikk helt i spinn.

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

Det har vi vel strengt tatt gjort ved alle stortingsvalgene de siste tiårene. De innvandringsfiendlige partiene har aldri fått tilstrekkelig oppslutning om sin politikk. Frp, Demokratene, Hvit Valgalaianse, Vigrid og andre som har prøvd seg har med unntak av førstnevnte aldri fått mer en promiller i oppslutning.

Det er rett og slett ikke en spesielt viktig eller vesentlig sak for de aller fleste i Norge, selv om endel liker å tro det.

Hvordan Norge vi vil ha er mye viktigere enn hvem som skal få tillatelse til å bo her eller ikke. Stort sett kan man vel si det slik at folk som er fiendtlig innstilt overfor utlendinger og innvandrere er et større problem i Norge enn innvandring og utlendinger som trør over landegrensen.

I Sveits hadde de en fokleavstemming nylig om de skulle stramme inn innvandringen og ca 80% stemte for det, tror ikke tallene hadde vært annerledes her i Norge.

Det er vel bedre og få sendt ut de 20% som vil ha innvandring enn de 80% som ikke vil ha det, enveis billett for deg til Saudia Arabia slik at du kunne forsatt din misjon mot religion.

Valget er en vits i seg selv.

 

[Gjestemedlem]

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

Det har vi vel strengt tatt gjort ved alle stortingsvalgene de siste tiårene. De innvandringsfiendlige partiene har aldri fått tilstrekkelig oppslutning om sin politikk. Frp, Demokratene, Hvit Valgalaianse, Vigrid og andre som har prøvd seg har med unntak av førstnevnte aldri fått mer en promiller i oppslutning.

Det er rett og slett ikke en spesielt viktig eller vesentlig sak for de aller fleste i Norge, selv om endel liker å tro det.

Hvordan Norge vi vil ha er mye viktigere enn hvem som skal få tillatelse til å bo her eller ikke. Stort sett kan man vel si det slik at folk som er fiendtlig innstilt overfor utlendinger og innvandrere er et større problem i Norge enn innvandring og utlendinger som trør over landegrensen.

I Sveits hadde de en fokleavstemming nylig om de skulle stramme inn innvandringen og ca 80% stemte for det, tror ikke tallene hadde vært annerledes her i Norge.

Det er vel bedre og få sendt ut de 20% som vil ha innvandring enn de 80% som ikke vil ha det, enveis billett for deg til Saudia Arabia slik at du kunne forsatt din misjon mot religion.

Valget er en vits i seg selv.

Tallene er jo mer eller mindre motsatt i Norge. Som SSBs undersøkelse viser er de aller fleste positive til innvandrere og innflyttere. Det er med andre ord et lite mindretall som ønsker dem ille eller stenge grensene.

Så det ser nok ut til at du tilhører et lite mindretall av frustrerte, angstfulle, sinte xenofobiske menn, og langt fra de 80% som du drømmer om.

Det er en god grunn til at de høyreekstremistiske partiene er bitte små i Norge. Vi har ikke tradisjon for slikt.

 

[vredensgnag]

Jeg syns kanskje Fjernkontrollen forskutterer 80% oppslutning om sitt syn på virkeligheten?

Når det gjelder folkeavstemningen i Sveits, så var det totalt 38,9% av velgerne som stilte opp, og av disse var det riktignok 78,9% som stemte for en innstramming. Men det var altså ikke 78,9% av sveitsiske borgere, totalt sett.
Men der Fjernkontrollen drømmer om piggtråd rundt landet, så var innstrammingen ganske så moderat - og gjaldt asylsøkere, voteringen inneholdt slike stridsepler som dem under:

Despite that, the changes are fairly modest. As well as stripping benefit rights from asylum-seekers convicted of criminal behaviour, they remove from the grounds on which asylum can be claimed, refusal of military service.

Asylum seekers will also have to present themselves at the Swiss border instead of, as at present, being able to request asylum from Swiss embassies in other countries. There is also provision for national centres for processing asylum-seekers, as well as for sites housing those considered to be troublemakers.

Jeg syns Fjernkontrollen er veldig dårlig til å forholde seg til virkeligheten og fakta ...

Altså - ikke "innvandring," men asylsøkeres adgang til politisk asyl.
Og en innstramming når det gjaldt krav om at man må være ved eller i landet når man søker, og ikke kunne søke i en ambassade i utlandet. Det at man er militærnekter er ikke lenger god nok grunn, og man skal ha asylbyer - og spesielle forordninger for bråkmakere.

Nå er det riktignok fremsatt et forslag om at man skal begrense innvandringen til 0,2% av befolkningen, pr. år - dette fra et miljøparti som er partiske til Ehrlichs teorier om befolkningsekplosjon og krise. De har samlet nok stemmer til å kunne få en folkeavstemning.
De ønsker altså et tak på 16.000 innvandrere pr. år.

Ellers er det et parti på høyresiden i Sveits som klager over at de har for mange tyske innvandrere ...

 

[nb]

Nå begynner det å bli noen år siden jeg bodde i Sveits, men fra det jeg husker den gangen var det svært vanskelig å få statsborgerskap. Jeg bodde i den fransktalende delen av Sveits og det var bra med folk fra fransktalende land i Afrika, men så vidt jeg skjønte var det mange av de som ikke hadde retten til å bli i landet til evig tid.

 

[Fjernkontrollen]

La oss få stemme om vi vil ha innvandring eller ikke, ikke bestillingsverk som dette.

Det har vi vel strengt tatt gjort ved alle stortingsvalgene de siste tiårene. De innvandringsfiendlige partiene har aldri fått tilstrekkelig oppslutning om sin politikk. Frp, Demokratene, Hvit Valgalaianse, Vigrid og andre som har prøvd seg har med unntak av førstnevnte aldri fått mer en promiller i oppslutning.

Det er rett og slett ikke en spesielt viktig eller vesentlig sak for de aller fleste i Norge, selv om endel liker å tro det.

Hvordan Norge vi vil ha er mye viktigere enn hvem som skal få tillatelse til å bo her eller ikke. Stort sett kan man vel si det slik at folk som er fiendtlig innstilt overfor utlendinger og innvandrere er et større problem i Norge enn innvandring og utlendinger som trør over landegrensen.

I Sveits hadde de en fokleavstemming nylig om de skulle stramme inn innvandringen og ca 80% stemte for det, tror ikke tallene hadde vært annerledes her i Norge.

Det er vel bedre og få sendt ut de 20% som vil ha innvandring enn de 80% som ikke vil ha det, enveis billett for deg til Saudia Arabia slik at du kunne forsatt din misjon mot religion.

Valget er en vits i seg selv.

Tallene er jo mer eller mindre motsatt i Norge. Som SSBs undersøkelse viser er de aller fleste positive til innvandrere og innflyttere. Det er med andre ord et lite mindretall som ønsker dem ille eller stenge grensene.

Så det ser nok ut til at du tilhører et lite mindretall av frustrerte, angstfulle, sinte xenofobiske menn, og langt fra de 80% som du drømmer om.

Det er en god grunn til at de høyreekstremistiske partiene er bitte små i Norge. Vi har ikke tradisjon for slikt.

Men da er det vel ikke noe problem om vi har en folkeavstemming.

 

[Gjestemedlem]

Men da er det vel ikke noe problem om vi har en folkeavstemming.

Jeg er forsåvidt en tilhenger av mer direkte demokrati, men vi vil nok aldri få den samme modellen som Sveits der mye av den politiske dagsorden avgjøres i slik avstemninger.

Men tradisjonen med representativt demokrat er nok såpass sterk i Norge at det er små utsikter til at enhver sak blir lagt ut til slik avstemning. Det er forbeholdt viktige og store saker som EU-medlemmskap og idrettskonkurranser.

Den mest farbare vei hvis man ønsker en slik endring er nok å bli med i et parti som har slike ordninge rinternt, og som så iverksetter medlemmenes ønsker i henhold til deres representasjon i de aktuelle forsamlingene.

 

[vredensgnag]

Det er vel risiko for at utfallet av en folkeavstemning rundt innvandring også vil bli kalt bestillingsverk av Fjernkontrollen.

 

[Gjestemedlem]

Det er vel risiko for at utfallet av en folkeavstemning rundt innvandring også vil bli kalt bestillingsverk av Fjernkontrollen.

Ja det er jo en fare for at endel mener at det ikke vil blir rett tema, vinkling eller konkret spørsmål man skal stemme over.

Men man kan jo alltids lage en folkeavstemning og spørsmålsstilningen...

Okke som er jo folkeavstemninger kun rådgivende i Norge og har ingen plass i vårt demokratiske system som politisk myndighet.

Og da er man i bunn og grunn like langt, siden alle partiene nok vil ha sine egne varianter av løsninger på problemstillingen uansett hva den måtte bli. Så dette med folkeavstemninger er nok ikke annet enn politisk retorikk fra et parti som sårt ønsker å sette slike saker på dagsorden, siden de generelt ikke har så mye annet å fare med som mer enn en håndfull folk vil slutt opp om.

De kan jo forøvrig starte med medlemsavsteminger over politikken innad i eget parti om de mener alvor med en slik modell, og ikke la all politikk være sentralstyrt med hård hånd.

 

[vredensgnag]

Men som du skrev tidligere - det finnes da partier i Norge som ønsker å begrense innvandring. En rekke av disse er langt, langt under sperregrensen, men ett er da bevislig godt over og påstås å være regjeringskandidat i år. Dersom Fjernkontrollens virkelighetsoppfatning stemte med den til nordmenn flest, var det ikke H som ville ledet i meningsmålingene, men Frp, som har en meget klar holdning til innvandring i forhold til de fleste andre partier over sperregrensen (med unntak av Sp, som vel ligger og kjeler med den grensen for tiden).

Så hvor er den enorme oppslutningen?

 

[Pink_Panther]

......Så hvor er den enorme oppslutningen?

"Likes" på Facebook og innlegg i diverse forum tyder på at oppslutningen er enorm.

 

[Gjestemedlem]

Men som du skrev tidligere - det finnes da partier i Norge som ønsker å begrense innvandring. En rekke av disse er langt, langt under sperregrensen, men ett er da bevislig godt over og påstås å være regjeringskandidat i år. Dersom Fjernkontrollens virkelighetsoppfatning stemte med den til nordmenn flest, var det ikke H som ville ledet i meningsmålingene, men Frp, som har en meget klar holdning til innvandring i forhold til de fleste andre parti over sperregrensen (med unntak av Sp, som vel ligger og kjeler med den grensen for tiden).

Så hvor er den enorme oppslutningen?

Det er nok et langsiktig prosjekt. For å få kraftig nok oppslutning om seriøse innstramninger her kreves det en så dårlig stilt økonomi at vi vil behøve noen å la det gå ut over. Vi trenger med andre ord problemer i skalaen Hellas og Ungarn før man kan forvente at noe slikt skal bli utslagsgivende på dagsorden i partisammensetningen, og selv der sliter de stort med å få gjennomslag for sine mer radikale forslag.

Så nei, man må nok bare innse at det neppe vil skje noe som helst i den neste tiårene utover litt modifikasjoner av eksisterende regelverk her og der, samt forskrifter om praktisering av regelverket.

Frp i regjering vil nok bli tildelt et par gulrøtter slik at de har noe å vise til (alle partier i en regjering har rett på det). Sannsynligvis på området kriminelle utlendinger, asylrett for kriminelle, soning i hjemland og et par andre slike saker som har null betydning om man ser på innvandring generelt. De forandringene de vil få med seg Høyre og evt. de andre borgerlige vil nok ikke være noe folk bør frykte, og det er bedre at Frp får sine gulrøtter på dette området enn at de får dem i sin økonomiske eller sosiale politikk.

 

[vredensgnag]

Selv er jeg tilhenger av mer restriktive regler for innvandring, der vi forsøker å dreie denne vekk fra 'Norge som sosialkontor,' til at landet tar imot nødvendig arbeidskraft på ulike områder. Et politisk parti som i tillegg forlangte en liten orientering for religiøse patriarker, der disse ble fortalt hvilke rettigheter deres koner og døtre får i det øyeblikk disse kommer inn på norsk territorium, og hvordan norske myndigheter vil støtte kvinnene når de hevder sin rett, ville også hatt gode utsikter til min stemme.

Men - diskusjonen blir absurd når den preges av komplett virkelighetsfjerne grunnlag for utspill. Tybring Gjedde og Sandberg "kunne ikke godta tallene fra SSB" fordi de selv har valgt å innbille seg en helt annen virkelighet, helt ned til å overbevise seg om at det å være innvandringsrestriktive (-fiendtlige) er en velgermagnet. Da er det tunge tak å få levert statistikk som viser at de er på vidda - imens humrer H, som har visst dette en stund, og derfor kommer med utspill der de er positive til arbeidsinnvandring.

Så - et lite tips til de som skjelver overfor disse hordene som velter inn over landets grenser og vil ødelegge land, folk og kultur. Det er en utfordring og et problem, men det er ikke en katastrofe og "Norges ende." Og når dere overdriver omfanget helt rabiat, så blir dere stående utenfor der de viktige diskusjonene foregår, og avstanden til det å være pauseklovn er ikke lang.

Som trøst, dette er ikke reservert én politisk fløy. Nylig skulle Rødt sette i gang med rikingsafari i Oslo. Initiativtaker og talsmann bor selv i en 15-millioners villa på Nordstrand, og har godt grunnlag for å skulle orientere, får man håpe. Han ble i hvertfall stående igjen som en virkelighetsfjern tufs da kortene kom på bordet, og Aftenposten foreslo at han kunne begynne safarien i egen hage.

Reality is your friend.

 

[Voff]

Men som du skrev tidligere - det finnes da partier i Norge som ønsker å begrense innvandring. En rekke av disse er langt, langt under sperregrensen, men ett er da bevislig godt over og påstås å være regjeringskandidat i år. Dersom Fjernkontrollens virkelighetsoppfatning stemte med den til nordmenn flest, var det ikke H som ville ledet i meningsmålingene, men Frp, som har en meget klar holdning til innvandring i forhold til de fleste andre partier over sperregrensen (med unntak av Sp, som vel ligger og kjeler med den grensen for tiden).

Så hvor er den enorme oppslutningen?

Et innvandringsfientlig sosialdemokratisk parti kan fort bli norges største....
Når et gjelder SSB så er det slik at du får svar som du spør. Også er det tolkningen da. Et godt eksempel er vel undersøkelsen som viser at en viss prosentdel av de spurte mener at kvinner kan ha delansvar for en voldtekt. Konklusjonene enkelte har trukket ut fra dette er omtrent som om å konkludere med at mange synes tyveri er greit utfra et spørmål der en har svart at bileieren er å bebreide for biltyveri dersom vedkommende har forlatt bilen i et belastet område med nøklene i tenningslåsen....

 

[Voff]

Frp i regjering vil nok bli tildelt et par gulrøtter slik at de har noe å vise til (alle partier i en regjering har rett på det). Sannsynligvis på området kriminelle utlendinger, asylrett for kriminelle, soning i hjemland og et par andre slike saker som har null betydning om man ser på innvandring generelt. De forandringene de vil få med seg Høyre og evt. de andre borgerlige vil nok ikke være noe folk bør frykte, og det er bedre at Frp får sine gulrøtter på dette området enn at de får dem i sin økonomiske eller sosiale politikk.

Høyres våte drøm er regjering med FRP. FRP vil få ingen gjennomslag for sin innvarndringspolitikk i regjering. Da innvandringspolitikken er grunnfjellet i FRP vil et regjeringssamarbeid være en katastrofe for partiet. Oppslutningen vil stupe under sperregrensa og Høyre vil sitte igjen som det eneste alternativet på høyresida..

 

[vredensgnag]

Men som du skrev tidligere - det finnes da partier i Norge som ønsker å begrense innvandring. En rekke av disse er langt, langt under sperregrensen, men ett er da bevislig godt over og påstås å være regjeringskandidat i år. Dersom Fjernkontrollens virkelighetsoppfatning stemte med den til nordmenn flest, var det ikke H som ville ledet i meningsmålingene, men Frp, som har en meget klar holdning til innvandring i forhold til de fleste andre partier over sperregrensen (med unntak av Sp, som vel ligger og kjeler med den grensen for tiden).

Så hvor er den enorme oppslutningen?

Et innvandringsfientlig sosialdemokratisk parti kan fort bli norges største....
Når et gjelder SSB så er det slik at du får svar som du spør. Også er det tolkningen da. Et godt eksempel er vel undersøkelsen som viser at en viss prosentdel av de spurte mener at kvinner kan ha delansvar for en voldtekt. Konklusjonene enkelte har trukket ut fra dette er omtrent som om å konkludere med at mange synes tyveri er greit utfra et spørmål der en har svart at bileieren er å bebreide for biltyveri dersom vedkommende har forlatt bilen i et belastet område med nøklene i tenningslåsen....

1. SSB - du får svar som du spør.
2. Tolkningen
3. En andel mener kvinner kan ha delansvar for en voldtekt.
4. Tyveri er greit om man forlater bilen i et belastet område med nøklene i tenningslåsen.

OK. Er dette et svar, et utspill, et resonnement?
Jeg skjønner ingen ting.

 

[Fjernkontrollen]

Det er vel risiko for at utfallet av en folkeavstemning rundt innvandring også vil bli kalt bestillingsverk av Fjernkontrollen.

Men dette var et bestillingsverk, hentet fra SSB sine sider

Om undersøkelsen

Statistisk sentralbyrås årlige undersøkelse av holdninger til innvandrere og innvandring gjennomføres på oppdrag fra Barne- likestillings- og inkluderingsdepartementet. Formålet er å lodde stemningen i befolkningen når det gjelder ulike sider ved landets innvandrings- og flyktningpolitikk og innvandrere som gruppe


Så har det jo kommet frem i media at de sier hva sluttresultatet skal være.

 

[vredensgnag]

Det er vel risiko for at utfallet av en folkeavstemning rundt innvandring også vil bli kalt bestillingsverk av Fjernkontrollen.

Men dette var et bestillinsverk, hentet fra SSB sine sider

Om undersøkelsen

Statistisk sentralbyrås årlige undersøkelse av holdninger til innvandrere og innvandring gjennomføres på oppdrag fra Barne- likestillings- og inkluderingsdepartementet. Formålet er å lodde stemningen i befolkningen når det gjelder ulike sider ved landets innvandrings- og flyktningpolitikk og innvandrere som gruppe


Så har det jo kommet frem i media at departemanger sier hvilket resultat de skal komme frem til.

Dette må du gjerne belegge med en henvisning, en link, en liten artikkel, og da gjerne fra noe annet enn en forvirret blogger.

 

[Gjestemedlem]

Det er lett å snuble i det norske språket.

Hint: Et bestillingsverk i statistisk sammenheng har ikke helt samme betydning som f.eks. innen musikkfestivaler.

Hint 2: At noen bestiller og betaler for en undersøkelse er ikke det samme som et bestillingsverk...

Uansett er vel denne undersøkelsen så vidt jeg vet lik fra år til år, så det er jo endringene i holdninger som blir kartlagt over tid og som er det mest interessante.

 

[Gjestemedlem]

Norsk kvinne blir offer for islam

Norsk kvinne anmeldte voldtekt i Dubai: - Dømt for sex utenfor ekteskap - VG Nett

 

[DL]

Norsk kvinne blir offer for islam

Norsk kvinne anmeldte voldtekt i Dubai: - Dømt for sex utenfor ekteskap - VG Nett

Det er triste greier.
Hun gikk vel med shorts eller kort skjørt antagelig, i UAE så skal man ikke ha så korte klær at man viser knærne.
Må ha noen form for knefettish disse araberne.


DL

 

[Voff]

Det er lett å snuble i det norske språket.

Hint: Et bestillingsverk i statistisk sammenheng har ikke helt samme betydning som f.eks. innen musikkfestivaler.

Hint 2: At noen bestiller og betaler for en undersøkelse er ikke det samme som et bestillingsverk...

Uansett er vel denne undersøkelsen så vidt jeg vet lik fra år til år, så det er jo endringene i holdninger som blir kartlagt over tid og som er det mest interessante.

Bestillingsverk eller ei; disse spørsmålene er for diffuse og kontekstuelle for de som svarer. Forskjell over tid på slike spørsmål kan like gjerne reprenestere moittagerens variasjon i forståelsen av konteksten.
F.eks Det er forskjell på hvilke svar du får dersom du spør menn om: 1) Er kvinner skyld i voldtekt. Eller 2) Er kvinne å bebreide dersom hun blir voldtatt når hun vandrer naken blant tidligere voldtekstdømte?". (For å sette det på spissen). Problemet er at et positivt svar på 2) blir tolket som et positivt svar på spørsmål 1), Pluss at det er all grunn til å tro at svarene er forskjellig fra samme person dersom han blir konfrontert med 1) eller 2).
Når det gjelder innvandring så får du nok forskjellig svar dersom du spør om innvandring av muslimer, arbeidsinnvandring, innvandring av folk med annen hudfarge, Svensker, Amerikanere, Russere, høykompetente, analfabeter osv. Jeg tror ikke man kan trekke noe fornuftig ut av SSB undersøkelsen og data derfra kan tolkes hvordan man vil.

 

[vredensgnag]

Det er lett å snuble i det norske språket.

Hint: Et bestillingsverk i statistisk sammenheng har ikke helt samme betydning som f.eks. innen musikkfestivaler.

Hint 2: At noen bestiller og betaler for en undersøkelse er ikke det samme som et bestillingsverk...

Uansett er vel denne undersøkelsen så vidt jeg vet lik fra år til år, så det er jo endringene i holdninger som blir kartlagt over tid og som er det mest interessante.

Bestillingsverk eller ei; disse spørsmålene er for diffuse og kontekstuelle for de som svarer. Forskjell over tid på slike spørsmål kan like gjerne reprenestere moittagerens variasjon i forståelsen av konteksten.
F.eks Det er forskjell på hvilke svar du får dersom du spør menn om: 1) Er kvinner skyld i voldtekt. Eller 2) Er kvinne å bebreide dersom hun blir voldtatt når hun vandrer naken blant tidligere voldtekstdømte?". (For å sette det på spissen). Problemet er at et positivt svar på 2) blir tolket som et positivt svar på spørsmål 1), Pluss at det er all grunn til å tro at svarene er forskjellig fra samme person dersom han blir konfrontert med 1) eller 2).
Når det gjelder innvandring så får du nok forskjellig svar dersom du spør om innvandring av muslimer, arbeidsinnvandring, innvandring av folk med annen hudfarge, Svensker, Amerikanere, Russere, høykompetente, analfabeter osv. Jeg tror ikke man kan trekke noe fornuftig ut av SSB undersøkelsen og data derfra kan tolkes hvordan man vil.

Ja - jeg syns virkelig at dette er å sette det på spissen. Hva med å forholde seg til spørsmålene de faktisk stiller, i stedet for hva du fabulerer ihop?

Er kvinne å bebreide dersom hun blir voldtatt når hun vandrer naken blant tidligere voldtekstdømte.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke noe problem å få ønskede svar med ledende spørsmål.

Men SSB har vel svært dyktige statistikere til å jobbe for seg, og jeg finner overhodet ingen grunn til å stille spørsmål ved deres profesjonalitet og evne til å formulere spørsmål på en slik måte at de i minst mulig grad blir lendene. Det er jo helt basal og grunnleggende kunnskap innen faget.

Så ja, av de norske meningsmålerne er vel SSB de jeg har størst tiltro til.

Hvis man har noen kritikk eller innvendinger mot SSBs metoder bør man ha noe mer å komme med enn synsing, frepping og konspirasjonsteorier.