Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    1.308
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Vi får supplerende opplysninger om "voldtektssaken" i Dubai - opplysninger som bekreftes av den snart hjemvendte.

    Statseid avis i Emiratene: – Marte Dalelv ble dømt fordi hun trakk voldtektsanmeldelsen - Verden - NRK Nyheter
    Har tenkt tanken hele tide - en sak har alltid 2 sider, her har vi bare hørt den ene siden.....
    Litt usikker på hva du her insinuerer, men jeg tror nok saken har betydelig mer enn bare 2 sider, gitt. For eksempel var rådet om å trekke anmeldelsen gitt av hennes arbeidsgiver, hva kan deres beveggrunner ha vært, mon tro? De hevder videre at den norske kvinnen avbrøt samarbeidet med dem, dette har nok skjedd etter en nokså opprivende prosess.
    Vi ser en 24 år ung kvinne ute i den store verden, her blir hun utsatt for (minst) en serie uheldige omstendigheter, det er fryktelig fort gjort i all denne usikkerheten å gjøre feil vurderinger. Uavhengig av hva som faktisk var historien i dette tilfellet, har religiøst basert jus vært ødeleggende for minst en av de involverte!


    Honkey
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi får supplerende opplysninger om "voldtektssaken" i Dubai - opplysninger som bekreftes av den snart hjemvendte.

    Statseid avis i Emiratene: – Marte Dalelv ble dømt fordi hun trakk voldtektsanmeldelsen - Verden - NRK Nyheter
    Har tenkt tanken hele tide - en sak har alltid 2 sider, her har vi bare hørt den ene siden.....
    Litt usikker på hva du her insinuerer, men jeg tror nok saken har betydelig mer enn bare 2 sider, gitt. For eksempel var rådet om å trekke anmeldelsen gitt av hennes arbeidsgiver, hva kan deres beveggrunner ha vært, mon tro? De hevder videre at den norske kvinnen avbrøt samarbeidet med dem, dette har nok skjedd etter en nokså opprivende prosess.
    Vi ser en 24 ung kvinne ute i den store verden, her blir hun utsatt for (minst) en serie uheldige omstendigheter, det er fryktelig fort gjort i all denne usikkerheten å gjøre feil vurderinger. Uavhengig av hva som faktisk var historien i dette tilfellet, har religiøst basert jus vært ødeleggende for minst en av de involverte!


    Honkey
    Disse opplysningene endrer faktisk saken ganske mye. Hvis kvinnen først anmeldte en voldtekt, for så komme tilbake når hun var edru for å trekke tilbake anmeldelsen og fortelle at det hele bare var fyllarør og at hun løy til politiet så er det ganske forståelig at de tiltaler henne for brudd på landets lover.

    Kvinner har jo ikke lov å ha sex med andre enn sin eier i sharialand, og det er jo heller ikke lov å lyve til politiet og levere falske anmeldelser, og at man er dritings er ingen formildende omstendighet der.

    Så hun har håndtert denne saken så klønete at det er hun selv som har snakket på seg en tiltale og påfølgende straff. Bor man i et religiøst land er det lurt å følge landets lover hvis man vil unngå bråk.

    Så alt i alt kan hun prise seg lykkelig over å slippe straff og komme seg helskinnet hjem.

    Men samtidig er det til pass for dette shariadisktaturet at det internasjonale samfunn får innblikk i landets religiøse lover og menneskerettighetesbrudd.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    8.656
    Torget vurderinger
    0
    Vi vet lite/ingenting om hva som er bakgrunnen for at hun trakk anmeldelsen.

    Det kan være at den bygget på anger/manglende orgasme, dvs en reklamasjon i sammenheng med dårlig utført jobb fra mannen. ( Det som også kan kalles "Den Svenske modellen! )

    Det kan være at hun våknet etter ei fyllekule og fant ut at "fan jeg anmeldte jo denne fyren og det var jo ikke voldtekt!"

    Det kan skyldes dårlig juridisk rådgiving. Hun er jo ikke helt bevandret i den lokale juridiske jungelen.

    Se ikke bort fra at hun brått forsto forsto at voldtekt uten 4 mannlige muslimske vitner IKKE er voldtekt etter lokal jus, og at hun ville bli straffet. Hun kanskje trodde det hele ville forsvinne om hun trakk anmeldelsen.

    Det er masse "hvis", "kankje" og "hva om" i denne saken ennå.

    Men uansett må det faktisk kunne gå an å enes om at 16 måneder fengsel for å ha blitt voldtatt/hatt sex utenfor ekteskap er intet annet enn UHØRT!!

    Hvis det hadde dreid seg om en bevisst falsk anmeldelse finner jeg ikke 16 måneder som en urimelig straff, men det tror jeg faktisk vi kan se bort fra i denne saken!

    Hvis man et eneste sekund ser bort fra det barbariske i disse lovene basert på "fredens og kjærlighetens religion" og retter pekefingeren mot den unge damen har man misforstått så fundamentalt at man rolig kan krype tilbak under den steinen man kom fram fra! Og man behøver ikke komme fram flere ganger!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    ^Jepp, synes å ane at noen her plutselig møter sin indre sharia-dommer, og ønsker å henge ut denne unge dama. Det burde være en soleklar menneskerett å hjulpet hjem i fylla, uten å behøve å bli vekket av en penetrering. Det får da for faen være grenser.

    Honkey
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.496
    Antall liker
    1.308
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Vi får supplerende opplysninger om "voldtektssaken" i Dubai - opplysninger som bekreftes av den snart hjemvendte.

    Statseid avis i Emiratene: – Marte Dalelv ble dømt fordi hun trakk voldtektsanmeldelsen - Verden - NRK Nyheter
    Har tenkt tanken hele tide - en sak har alltid 2 sider, her har vi bare hørt den ene siden.....
    Litt usikker på hva du her insinuerer, men jeg tror nok saken har betydelig mer enn bare 2 sider, gitt. For eksempel var rådet om å trekke anmeldelsen gitt av hennes arbeidsgiver, hva kan deres beveggrunner ha vært, mon tro? De hevder videre at den norske kvinnen avbrøt samarbeidet med dem, dette har nok skjedd etter en nokså opprivende prosess.
    Vi ser en 24 ung kvinne ute i den store verden, her blir hun utsatt for (minst) en serie uheldige omstendigheter, det er fryktelig fort gjort i all denne usikkerheten å gjøre feil vurderinger. Uavhengig av hva som faktisk var historien i dette tilfellet, har religiøst basert jus vært ødeleggende for minst en av de involverte!


    Honkey
    Så du mener en 24 år gammel kvinne ikke er i stand til å ta vare på seg selv enda ?? Fyllerør og ting man gjør og ikke skulle gjort i fylla skjer vel ukentlig her i Norge og men sex utenom ekteskap er ikke forbudt.

    Etter det siste som kom frem er det vel ikke bare jeg som føler meg ført bak lyset. Hva med statsapparatet som hjalp henne ut, hva med Emiratene, hva med skolen som sa opp avtalen med firmaet, hva med reiseselskapet som kansellerte reisene. Det mest betenkelige ved saken er vel vinklingene fra VG med flere - de var jo der nede og snakket med henne og det måtte vel kommer frem hvordan saken egentlig sto og ikke slik den ble servert her hjemme ?

    Jeg synes bare synd på henne, det er ikke bare gutten som har "brukt" henne !
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kvinnen har høyst sannsynlig blitt voldtatt.

    Hvilken motivasjon hun har hatt for å trekke anmeldelsen er forøvrig ikke vesentlig.

    Fakta i saken er jo da:

    Hun er full og anmelder en voldtekt. Dagen etterpå forteller hun til politiet at det ikke var noen voldtekt og at det var frivillig likevel.

    Det vil jo si at i følge henne selv har hun levert en falsk voldtektsanmeldelse i fylla. Og det er både alvorlig og bør straffes hardt. Fyll er ingen formildende omstendighet når det kommer til alvorlig kriminalitet, og falske anmeldelser er ekstremt alvorlig for dem som blir rammet.

    Så enten lyver hun til politiet den første eller den andre gangen, og må ta konsekvensene for det.

    Falske anmeldelser bør straffes like hardt som voldtekter, både i sharialand og i Norge.

    Og siden hun tilsto til politiet at anmeldelsen var falsk og det hele var frivillig og fyllarelatert så har hun seg selv å takke for tiltale og straff.

    Om hun er offer for både voldtekt og dårlige råd gjøre det trist for henne, men når hun velger å lyve til politiet er dette kun hennes ansvar. Det er ikke vanskelig å hverken sympatisere med kvinnen eller se det barbariske med sharialover, men hun er selv ansvarlig for sine valg her.

    Hun skal med andre ord være glad for å slippe helskinnet fra det hele.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    8.656
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vil fortsatt hevde at det er MEGET VESENTLIG å vite hvorfor hun trakk anmeldelsen. Det kan være så mange årsaker til det!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg vil fortsatt hevde at det er MEGET VESENTLIG å vite hvorfor hun trakk anmeldelsen. Det kan være så mange årsaker til det!
    Det er kun av akademisk interesse med mindre det er trusler involvert.

    Enten løy hun til politiet da hun leverte anmeldelsen, eller så løy hun til politiet ha hun trakk den tilbake og innrømte at det var frivillig og fyllarelatert sexrølp.

    Boret fanger når man lyver til politiet, og dårlige råd er like dårlig unnskyldning som fylla.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Jeg vil fortsatt hevde at det er MEGET VESENTLIG å vite hvorfor hun trakk anmeldelsen. Det kan være så mange årsaker til det!
    Det er kun av akademisk interesse med mindre det er trusler involvert.

    Enten løy hun til politiet da hun leverte anmeldelsen, eller så løy hun til politiet ha hun trakk den tilbake og innrømte at det var frivillig og fyllarelatert sexrølp.

    Boret fanger når man lyver til politiet, og dårlige råd er like dårlig unnskyldning som fylla.
    Som du ofte gjør, overforenkler du igjen.
    Dersom, uavhengig av årsak, man trekker en hvilken som helst anmeldelse dagen derpå, kan politiet enkelt henlegge saken. Videre kan man i et fornuftig regime, ilegge et forelegg for falsk anmeldelse, case closed. I denne konkrete sak havnet både puleren og den pulte (eller begger drikkerne, om du vil) i spjelet med dommer på over ett år, for "the most unoriginal sin", hvilket er på trynet, ferdig pratet.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg vil fortsatt hevde at det er MEGET VESENTLIG å vite hvorfor hun trakk anmeldelsen. Det kan være så mange årsaker til det!
    Det er kun av akademisk interesse med mindre det er trusler involvert.

    Enten løy hun til politiet da hun leverte anmeldelsen, eller så løy hun til politiet ha hun trakk den tilbake og innrømte at det var frivillig og fyllarelatert sexrølp.

    Boret fanger når man lyver til politiet, og dårlige råd er like dårlig unnskyldning som fylla.
    Som du ofte gjør, overforenkler du igjen.
    Dersom, uavhengig av årsak, man trekker en hvilken som helst anmeldelse dagen derpå, kan politiet enkelt henlegge saken. Videre kan man i et fornuftig regime, ilegge et forelegg for falsk anmeldelse, case closed. I denne konkrete sak havnet både puleren og den pulte (eller begger drikkerne, om du vil) i spjelet med dommer på over ett år, for "the most unoriginal sin", hvilket er på trynet, ferdig pratet.

    Honkey
    Selvfølgelig er det på trynet. Men igjen forutsetter du at det er et sivilisert land vi snakker om og ikke et som baserer seg på Islams lover. Er man gjest i et slikt land bør man følge landets lover og regler og ikke tro at man er i Vesten. Det er ikke et velegnet sted for fyllarølp og påførende begivenheter.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hvilken lov ble hun dømt i forhold til? Falsk anmeldelse / sex utenfor ekteskap ??
    Hun anmeldte voldtekt.

    Da hun senere trakk voldtektsanklagen og erklærte at det hadde vært frivillig sex, ble hun tiltalt for å ha angitt falsk anmeldelse, samt å ha drukket alkohol og ha sex utenfor ekteskap, og senere dømt til 14 måneders fengsel for dette.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.942
    Antall liker
    11.616
    Hvilken lov ble hun dømt i forhold til? Falsk anmeldelse / sex utenfor ekteskap ??
    Hun anmeldte voldtekt.

    Da hun senere trakk voldtektsanklagen og erklærte at det hadde vært frivillig sex, ble hun tiltalt for å ha angitt falsk anmeldelse, samt å ha drukket alkohol og ha sex utenfor ekteskap, og senere dømt til 14 måneders fengsel for dette.
    Det er nesten så jeg ikke har noen sympati med henne. Falsk voldtektsanmeldelse er lite sympatisk.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vi kjenner ikke detaljene, og det kan være hun ble presset/fikk råd om å trekke anmeldelsen.
    Myndighetene hadde videoovervåkningsbilder av henne og den voldtektsanklagede fra da begge gikk inn i hans rom, der hun gikk inn med hånden om hans liv og hodet lent mot hans skulder.

    Hva som så skjedde på rommet vet vi ikke annet om enn det som er blitt påstått.

    Men han er tydeligvis også ansatt i firmaet hun arbeider for, er araber og kanskje også lokal borger. Følgelig kan det godt være han kunne mobilisere støtte lokalt, og at firmaet så det i sin interesse å forsøke å få henne til å trekke anklagen, siden han også kom under tiltale.

    Det hun da tydeligvis ikke visste, var at det å trekke anklagen ville medføre nye alvorlige tiltaler mot henne. Hun kaller det selv "den største feilen jeg begikk."

    La oss være glade fordi hun nå er i Norge, og ikke sitter fengslet der nede. Det er omfattende "ulovlig" prostitusjon i Dubai, og mengder av jenter som sitter i fengsel der nede. Det er ingen fin opplevelse.

    Dette har skjedd før, med nøyaktig samme konsekvenser for voldtektsanmeldelse (man skal ha fire mannlige vitner på at samleiet ikke var frivillig, før det blir godkjent som voldtekt ...)
    Horrifying: Australian Woman Gang Raped in Dubai – Then Jailed 8 Months for Sex Outside Marriage | Video | TheBlaze.com
     
    N

    nb

    Gjest
    På generelt grunnlag er det nok et vanlig problem at nordmenn (og andre utlendinger) som er utenfor hjemlandet ikke tenker tilstrekkelig over at det er et helt annet lovverk som gjelder i landet man oppholder seg i. Man kan mene at det burde være lov å disse kongefamilien, men det er ikke det samme som at det er spesielt lurt å gjøre det i Thailand. Man kan også mene at det er ok å ta seg en joint og ha en liten mengde dop til privat bruk og til vennene på seg, men det medfører ikke automatisk at ordensmakten i ymse land i Sørøst-Asia har samme syn på saken.

    Det er mange lover som sett med norske og andre vestlige øyne er helt bonk, fullstendig urimelige eller har konsekvenser blåst helt ut av alle proporsjoner, men det hjelper fint lite om man blir knepet i å bryte de.
     
    Sist redigert:

    Boffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.04.2002
    Innlegg
    5.979
    Antall liker
    333
    Sted
    Oslo Vest
    På generelt grunnlag er det nok et vanlig problem at nordmenn (og andre utlendinger) som er utenfor hjemlandet ikke tenker tilstrekkelig over at det er et helt annet lovverk som gjelder i landet man oppholder seg i. Man kan mene at det burde være lov å disse kongefamilien, men det er ikke det samme som at det er spesielt lurt å gjøre det i Thailand. Man kan også mene at det er ok å ta seg en joint og ha en liten mengde dop til privat bruk og til vennene på seg, men det medfører ikke automatisk at ordensmakten i ymse land i Sørøst-Asia har samme syn på saken.

    Det er mange lover som sett med norske og andre vestlige øyne er helt bonk, fullstendig urimelige eller har konsekvenser blåst helt ut av alle proporsjoner, men det hjelper fint lite om man blir knepet i å bryte de.
    Sikkert riktig, men nordmenn er jo vant med at kriminelle ørkengnomer og annet svart utskudd
    kan gjøre hva de vil så fort de kommer inn i norge.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.571
    Antall liker
    9.328
    Torget vurderinger
    1
    Absolutt, men vel optimistisk med hensyn til tidsrammen. Slutt på hjernevasking av barn + generasjonsskifter gjør at religion vil bli marginalisert (ytterligere) innen få tiår. En hake ved det hele er religionenes posisjon med hensyn til viktige ritualer koblet til liv og død, ekteskap, dåp etc, gjør at den nok vil henge igjen en stund til.
    I løpet av 100-200 år tror jeg religion, og særlig de abrahamske, vil bli sett på som noe frastøtene og primitivt og fremtidige generasjons vil forunderes over hvordan slik overtro kunne eksistere i en sivilasjon som tross alt hadde oppdaget elektrisiteten.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.942
    Antall liker
    11.616
    Fakta er ikke alltid like morsomt, særlig ikke når dette kommer i veien for ens egne misoppfatninger.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fakta er ikke alltid like morsomt, særlig ikke når dette kommer i veien for ens egne misoppfatninger.
    Hvilken fakta, etter det jeg vet så skal det være et hakekors i flagget til nazistene, hadde en hengt opp nazist flagget hadde det nok vært mye bråk skulle du få sett.

    Det norske flagget har ingen historie med nazismen, men dette flagget som ble hengt opp på grønland i Oslo har stor tilknytting til krig og terror.

    Det beste er at det faktisk var en muslimsk jente som ble redd og ringte politiet, det bør si det meste.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Underlig dette med kristen moral.

    Overlevende: Jeg føler jeg er født på ny - VG Nett om Spania

    - Med unntak av noen skrubbsår er jeg ok. Takk Gud for det. Det er et mirakel. Jeg føler det som om jeg er født på ny, sier hun lavmælt.

    ---

    Uttalelse av en av de heldige som overlevde togulykken i Spania. Hellig overbevist om at guden hennes er ansvarlig for hvem som skulle dø og hvem som skulle få leve her. Hun er tydeligvis en av de utvalgte som denne guden har skånet (i motsetning til alle de andre som måtte dø inkludert små barn) og denne fortjener videre dyrkelse og lovprising.

    Ganske utbredt holdning dette hos mennesker som er rammet av kristendom, og et godt eksempel på den forkvaklede logikk de har lært seg til. De er de utvalgte som har fått lov til å leve og guden skal dyrkes for dette, men at den samme guden lot alle de andre dø eller bli lemlestet er ikke noe sen samme guden kan klandres for, selv om den tydeligvis satt å håndplukket dødsofrene. De fortjente nok sikkert sin skjebne.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Noen fordeler skal det vel innebære å være fast troende katolikk? ;)

    Må ha vært den samme guden som fikk togførerne på strekningen til å konkurrere om hvor fort de kunne ta den svingen.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Fakta er ikke alltid like morsomt, særlig ikke når dette kommer i veien for ens egne misoppfatninger.
    Hvilken fakta, etter det jeg vet så skal det være et hakekors i flagget til nazistene, hadde en hengt opp nazist flagget hadde det nok vært mye bråk skulle du få sett.

    Det norske flagget har ingen historie med nazismen, men dette flagget som ble hengt opp på grønland i Oslo har stor tilknytting til krig og terror.

    Det beste er at det faktisk var en muslimsk jente som ble redd og ringte politiet, det bør si det meste.
    Har ikke sett så mange nazi-demonstrasjoner, kanskje?
    nnn01.jpg

    Og for å gjøre deg lykkelig, og få deg til å føle at Oslo er din hovedstad, og Nasjonalforsamlingen har de rette sympatier, tar jeg med et bilde fra filmen om Max Manus:

    nnn03.jpeg

    Synes du det er vakkert?

    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
    Tja.. vi har jo heldigvis ikke akkurat det helt store statistiske grunnlaget her hos oss da. Med én alvorlig terroraksjon begått av én person. Ser man det hele i et globalt perspektiv er det vel liten tvil om at det er islamister som ligger på den soleklare toppen av listen når det kommer til terroraksjoner.

    Om du reiser litt rundt i verden er nok sannsynligheten for å bli rammet av et islamistisk terroangrep betydelig større enn tilsvarende aksjoner fra nazier og andre høyreorienterte aktivister.

    Islamisme og fascisme er forøvrig skremmende like ideologier i praksis, og de fortjener å bli behandlet omtrent på samme måte.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
    Tja.. vi har jo heldigvis ikke akkurat det helt store statistiske grunnlaget her hos oss da. Med én alvorlig terroraksjon begått av én person. Ser man det hele i et globalt perspektiv er det vel liten tvil om at det er islamister som ligger på den soleklare toppen av listen når det kommer til terroraksjoner.

    Om du reiser litt rundt i verden er nok sannsynligheten for å bli rammet av et islamistisk terroangrep betydelig større enn tilsvarende aksjoner fra nazier og andre høyreorienterte aktivister.

    Islamisme og fascisme er forøvrig skremmende like ideologier i praksis, og de fortjener å bli behandlet omtrent på samme måte.
    Nå er det selvsagt diskutabelt hva som kan anses for å være terror, men for å oppfriske hukommelsen din en smule:
    - 1973, Mossad dreper feil mann i Lillehammer
    - 1977, Oktober bokhandel i Tromsø sprengt av nynazister
    - 1979, Nynazisten Kyvik kastet bombe inn i 1.mai toget
    - 80-tallet, nynazistiske trusler mot 17-mai toget (Sagene skole spesielt, grunnet høyt antall innvandrere)
    - 1981, To nynazister henrettet av sine egne for tysting
    - 1989, Bombeangrep på Blitz utført av nynazister
    - 1993 William Nygaard skutt (overlevde), saken aldri oppklart, mest sannsynlig utført av Islamister
    - 1993, 1994, bomber mot Blitz, utført av bl.a Johnny Olsen, den ene av morderne fra Hadelands-drapene i 1981
    - 2001, Benjamin Hermansen drept av nynazister
    - I tillegg mange trusler, knivskader, terrorplaner, alt i alt klare trekk som viser at høyreekstreme miljøer er fullstendig enslige i systematisk benyttelse av politisk vold, trusler og terror mot meningsmotstandere og minoriteter i Norge.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
    Tja.. vi har jo heldigvis ikke akkurat det helt store statistiske grunnlaget her hos oss da. Med én alvorlig terroraksjon begått av én person. Ser man det hele i et globalt perspektiv er det vel liten tvil om at det er islamister som ligger på den soleklare toppen av listen når det kommer til terroraksjoner.

    Om du reiser litt rundt i verden er nok sannsynligheten for å bli rammet av et islamistisk terroangrep betydelig større enn tilsvarende aksjoner fra nazier og andre høyreorienterte aktivister.

    Islamisme og fascisme er forøvrig skremmende like ideologier i praksis, og de fortjener å bli behandlet omtrent på samme måte.
    Nå er det selvsagt diskutabelt hva som kan anses for å være terror, men for å oppfriske hukommelsen din en smule:
    - 1973, Mossad dreper feil mann i Lillehammer
    - 1977, Oktober bokhandel i Tromsø sprengt av nynazister
    - 1979, Nynazisten Kyvik kastet bombe inn i 1.mai toget
    - 80-tallet, nynazistiske trusler mot 17-mai toget (Sagene skole spesielt, grunnet høyt antall innvandrere)
    - 1981, To nynazister henrettet av sine egne for tysting
    - 1989, Bombeangrep på Blitz utført av nynazister
    - 1993 William Nygaard skutt (overlevde), saken aldri oppklart, mest sannsynlig utført av Islamister
    - 1993, 1994, bomber mot Blitz, utført av bl.a Johnny Olsen, den ene av morderne fra Hadelands-drapene i 1981
    - 2001, Benjamin Hermansen drept av nynazister
    - I tillegg mange trusler, knivskader, terrorplaner, alt i alt klare trekk som viser at høyreekstreme miljøer er fullstendig enslige i systematisk benyttelse av politisk vold, trusler og terror mot meningsmotstandere og minoriteter i Norge.

    Honkey
    Hvorfor prøve å stekke strikken til det komiske og utvanne terrobegrepet til å innbefatte enhver hendelse som kan relateres til rase eller etnisitet. Om man ser på Benjaminsaken og mener dette er terrorisme kan man like gjerne inkludere alle de saker der relgiøse slektinger og familiemedlemmer henretter sine egne fordi de ikke oppfører seg islamsk nok. Oppgjør innad i gjengmiljøer skal tydeligvis også med siden det ikke eksisterer noe bedr å ta av... kan bli ganske mange terrorister hvis man skal begynne å inkludere slikt i statistikkene.

    Bedre å holde seg til saken og ikke fabrikkere statistikk på verste RV-maner.

    I enkelte miljøer i USA regner man fildeling som terrorvirksomhet også, og du er ikke så langt unna du heller nå.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
    Tja.. vi har jo heldigvis ikke akkurat det helt store statistiske grunnlaget her hos oss da. Med én alvorlig terroraksjon begått av én person. Ser man det hele i et globalt perspektiv er det vel liten tvil om at det er islamister som ligger på den soleklare toppen av listen når det kommer til terroraksjoner.

    Om du reiser litt rundt i verden er nok sannsynligheten for å bli rammet av et islamistisk terroangrep betydelig større enn tilsvarende aksjoner fra nazier og andre høyreorienterte aktivister.

    Islamisme og fascisme er forøvrig skremmende like ideologier i praksis, og de fortjener å bli behandlet omtrent på samme måte.
    Nå er det selvsagt diskutabelt hva som kan anses for å være terror, men for å oppfriske hukommelsen din en smule:
    - 1973, Mossad dreper feil mann i Lillehammer
    - 1977, Oktober bokhandel i Tromsø sprengt av nynazister
    - 1979, Nynazisten Kyvik kastet bombe inn i 1.mai toget
    - 80-tallet, nynazistiske trusler mot 17-mai toget (Sagene skole spesielt, grunnet høyt antall innvandrere)
    - 1981, To nynazister henrettet av sine egne for tysting
    - 1989, Bombeangrep på Blitz utført av nynazister
    - 1993 William Nygaard skutt (overlevde), saken aldri oppklart, mest sannsynlig utført av Islamister
    - 1993, 1994, bomber mot Blitz, utført av bl.a Johnny Olsen, den ene av morderne fra Hadelands-drapene i 1981
    - 2001, Benjamin Hermansen drept av nynazister
    - I tillegg mange trusler, knivskader, terrorplaner, alt i alt klare trekk som viser at høyreekstreme miljøer er fullstendig enslige i systematisk benyttelse av politisk vold, trusler og terror mot meningsmotstandere og minoriteter i Norge.

    Honkey
    Hvorfor prøve å stekke strikken til det komiske og utvanne terrobegrepet til å innbefatte enhver hendelse som kan relateres til rase eller etnisitet. Om man ser på Benjaminsaken og mener dette er terrorisme kan man like gjerne inkludere alle de saker der relgiøse slektinger og familiemedlemmer henretter sine egne fordi de ikke oppfører seg islamsk nok. Oppgjør innad i gjengmiljøer skal tydeligvis også med siden det ikke eksisterer noe bedr å ta av... kan bli ganske mange terrorister hvis man skal begynne å inkludere slikt i statistikkene.

    Bedre å holde seg til saken og ikke fabrikkere statistikk på verste RV-maner.

    I enkelte miljøer i USA regner man fildeling som terrorvirksomhet også, og du er ikke så langt unna du heller nå.
    Jeg begynte innlegget med å si at det er diskutabelt hva som faller inn under terrorbegrepet. Poenget mitt var politiske virkemidler som ofte henger i hop med terroristvirksomhet. Bomber mot bokhandlere, 1-mai tog og Blitz faller nok innenfor terrordefinisjonene. Jeg har kun pekt på åpenbart politisk motiverte handlinger i de nevnte eksempler. Det var ikke statistikk, og det er ikke fabrikert på noen som helst måte. Redelighet, takk.

    Honkey
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.166
    Antall liker
    8.656
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi mener det vi sier om ytringsfrihet og hvis vi kan enes om at veiving med flagg er en "ytring" er dette ganske enkelt. Jihadistene må få veive med sine flagg og ny/gammelnazistene må få veive med sine!

    Hva gjelder naziene som av og til dukker opp "halvuniformert" bærende på sine flagg må jeg bare få si at de ser så jævlig patetiske ut at jeg nesten, bare nesten, synes synd på dem! De der figurene som i dag skråler og roper "Sieg Heil / Heil og Sel" er jo så "retarded" at de ville være de første som ble erklært som "untermensch" om den styreformen de ønsker skulle bli innført! Skolen har sviktet "big time" når det gjelder historieundervisning!!
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Hvis vi mener det vi sier om ytringsfrihet og hvis vi kan enes om at veiving med flagg er en "ytring" er dette ganske enkelt. Jihadistene må få veive med sine flagg og ny/gammelnazistene må få veive med sine!

    Hva gjelder naziene som av og til dukker opp "halvuniformert" bærende på sine flagg må jeg bare få si at de ser så jævlig patetiske ut at jeg nesten, bare nesten, synes synd på dem! De der figurene som i dag skråler og roper "Sieg Heil / Heil og Sel" er jo så "retarded" at de ville være de første som ble erklært som "untermensch" om den styreformen de ønsker skulle bli innført! Skolen har sviktet "big time" når det gjelder historieundervisning!!
    Jeg er enig med det du skriver, men hva om en nynazist hadde kun flagget med nazi flagget ut av et vindu, tror du ikke det hadde vært et helvete på jord både fra media og de som forsvarer jihad flaggingen på grønland.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fakta er ikke alltid like morsomt, særlig ikke når dette kommer i veien for ens egne misoppfatninger.
    Hvilken fakta, etter det jeg vet så skal det være et hakekors i flagget til nazistene, hadde en hengt opp nazist flagget hadde det nok vært mye bråk skulle du få sett.

    Det norske flagget har ingen historie med nazismen, men dette flagget som ble hengt opp på grønland i Oslo har stor tilknytting til krig og terror.

    Det beste er at det faktisk var en muslimsk jente som ble redd og ringte politiet, det bør si det meste.
    Har ikke sett så mange nazi-demonstrasjoner, kanskje?
    Vis vedlegget 209252

    Og for å gjøre deg lykkelig, og få deg til å føle at Oslo er din hovedstad, og Nasjonalforsamlingen har de rette sympatier, tar jeg med et bilde fra filmen om Max Manus:

    Vis vedlegget 209253

    Synes du det er vakkert?

    For øvrig er det nå på tide at du tar inn over deg hvem som har utført terror på norsk jord, og hvilke sympatier de har.

    Honkey
    Nei jeg har ikke sett så mange nazi-demonstrasjoner, hvorfor skulle jeg det?

    Det er ikke så lenge siden 3-400 av dine venner demonstrerte utenfor den amerikanske ambasadden med dette jihad flagget, men jeg ser ikke hva dette har med saken å gjøre.

    Jeg kritiserer denne læreren som sammenlikner Jihad flagget med det norske flagget, jeg kritiserer også at Dagbladet legger ut slikt søppel på nettavisen sin.

    Det skulle jo bare mangle om det ikke er norske som har utført mest terror i landet, vi har da vært flertallet og fortsatt er flertallet av befolkningen, det viktige er hva som vil skje i fremtiden.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Hvis vi mener det vi sier om ytringsfrihet og hvis vi kan enes om at veiving med flagg er en "ytring" er dette ganske enkelt. Jihadistene må få veive med sine flagg og ny/gammelnazistene må få veive med sine!

    Hva gjelder naziene som av og til dukker opp "halvuniformert" bærende på sine flagg må jeg bare få si at de ser så jævlig patetiske ut at jeg nesten, bare nesten, synes synd på dem! De der figurene som i dag skråler og roper "Sieg Heil / Heil og Sel" er jo så "retarded" at de ville være de første som ble erklært som "untermensch" om den styreformen de ønsker skulle bli innført! Skolen har sviktet "big time" når det gjelder historieundervisning!!
    Jeg er enig med det du skriver, men hva om en nynazist hadde kun flagget med nazi flagget ut av et vindu, tror du ikke det hadde vært et helvete på jord både fra media og de som forsvarer jihad flaggingen på grønland.
    Folk som forsvarer ytringsfriheten, er som oftest ikke så opptatt av fargen på flagget. Det å argumentere mot meninger man ikke liker, er ikke det samme som å forsøke kneble de samme meningene. Det oppleves som om du ofte ikke ser denne distinksjonen.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Det er ikke så lenge siden 3-400 av dine venner demonstrerte utenfor den amerikanske ambasadden med dette jihad flagget, men jeg ser ikke hva dette har med saken å gjøre.
    For ordens skyld:
    Vil bare poengtere at undertegnede konsekvent argumenterer imot totalitære tenkesett og tihørende voldsforherligende ideologier. Videre er jeg sterkt motstander av religiøs påvirkning av omgivelsene. Så du bør nok sette deg litt nøyere inn i dine meningsmotstanderes argumenter før du begynner å innbille deg at de som ikke er med deg er med terroristene. Jeg har aldri, og kommer aldri, til å forsvare dette avskyelige tankesettet det her er snakk om.

    Honkey
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke så lenge siden 3-400 av dine venner demonstrerte utenfor den amerikanske ambasadden med dette jihad flagget, men jeg ser ikke hva dette har med saken å gjøre.
    For ordens skyld:
    Vil bare poengtere at undertegnede konsekvent argumenterer imot totalitære tenkesett og tihørende voldsforherligende ideologier. Videre er jeg sterkt motstander av religiøs påvirkning av omgivelsene. Så du bør nok sette deg litt nøyere inn i dine meningsmotstanderes argumenter før du begynner å innbille deg at de som ikke er med deg er med terroristene. Jeg har aldri, og kommer aldri, til å forsvare dette avskyelige tankesettet det her er snakk om.

    Honkey
    Tror ikke på deg.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg begynte innlegget med å si at det er diskutabelt hva som faller inn under terrorbegrepet. Poenget mitt var politiske virkemidler som ofte henger i hop med terroristvirksomhet. Bomber mot bokhandlere, 1-mai tog og Blitz faller nok innenfor terrordefinisjonene. Jeg har kun pekt på åpenbart politisk motiverte handlinger i de nevnte eksempler. Det var ikke statistikk, og det er ikke fabrikert på noen som helst måte. Redelighet, takk.

    Honkey
    Det er ikke all kriminalitet som kan kalles terrorisme, selv om det er politisk eller religiøst motivert. Kamper mellom bander og grupperinger i Norge kommer ikke inn under disse kategoriene. Blitz og naziene har alltid vært i kamp, men om noen av dem går til angrep på den andre er det ikke terrorvirksomhet mer enn om Bandidos og HA sender raketter på hverandre. Noen ganger eskalerer slikt konflikter såpass at det ser voldsomt ut, men det endrer ikke på at dette er vanlig kriminalitet.

    Det har vel kun vært 2 hendelser som med rette kan kalles terrorangrep mot Norge. Det er 22. juli og angrepet på Statoil i Algerie.

    Man kan jo begynne å regne med alle mulige slags trusler også, som de du nevner, eller tullinger som stundom ringer bombetrusler til kjøpesentre eller flyplasser. Alvorlige hendelser, men det er nok nyttig å lage en litt mer snever definisjon av begrepet.

    At både høyreekstreme og islamister er en trussel mot Norge og nordmenn er jo forøvrig tydelig. De to grupperingene bør vel motarbeides begge, og man bør være spesielt på vakt mot de holdninger som leder til oppslutning omkring disse. Både Bhattiboys og Bootboys bør møtes med balltrær og vafler.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn