Silversurfer
Hi-Fi entusiast
He he dette gjelder vel for vår hobby også....ihvertfall kabler!
http://www.na24.no/naeringsliv/article1536129.ece
http://www.na24.no/naeringsliv/article1536129.ece
Har vi ikke alle en liten tendens til denne svakhet?SilverSurfer skrev:He he dette gjelder vel for vår hobby også....ihvertfall kabler!
http://www.na24.no/naeringsliv/article1536129.ece
Ikke for undertegnede, der får man gjerne legge til det estetiske aspektet også (kall det gjerne "feelgood faktoren"), men ikke på bekostning av lyden ...nb skrev:Gjelder ikke i HiFi. Der er det KUN lyden som gjelder - alt annet er irrelevant ;D
Ikke for meg heller, men en forumdeltaker, la oss kallen han "noen" ble tydligvis fryktelig fornærmet når jeg kunne insinuera at andre aspekter enn det rent lydmessige påvriket kjøpsbeslutningen.om.s skrev:Ikke for undertegnede, der får man gjerne legge til det estetiske aspektet også (kall det gjerne "feelgood faktoren"), men ikke på bekostning av lyden ...nb skrev:Gjelder ikke i HiFi. Der er det KUN lyden som gjelder - alt annet er irrelevant ;D
mvh
Det var mye penger for en trafo og et litt bedre drivverk? Så innmaten i et annet "high-end" cd drivverk en gang, satt noe standard philips komponenter i hvert hjørne, det meste av kabinettet var tomt - prisen derimot :juster skrev:Gjelder ikke dette hi-fi ? Har ikke læst hele denne historien men jeg ble lidt paff
http://www.hifiwigwam.com/forum1/22311.html
Mvh Tom-Erik
Her er du vel ved sakens kjerne. Meget bra innlegg som kanskje kan oppklare noe av det misforståelsene her inne.Soundproof skrev:Diskusjonene vi har her inne tror jeg ofte skyldes at vi ikke forstår å skille mellom "sak og image" når vi diskuterer produktene EFFEKT og AFFEKT, som oppstår i slike sammenhenger.
Den første, effekten, kan vi velge å definere vha tekniske kriterier; den andre, affekten, vil som oftest også berøre ting det ikke er like lett å definere. I studien i linken ser jeg at de brukte brain-scan, for å se hvordan hjernen registrerte nytelse relatert til prisopplysningen. Og det var helt klar forbindelse mellom opplevelsens styrke og vissheten om pris.
Mange av våre kabel- og blindtestdiskusjoner kolliderer på forvirring rundt dette. På den ene siden kan vi diskutere komponentens faktiske effekt; og så må vi gjerne diskutere hvorvidt visshet om merke, pris, status, designglede, håndverk og andre assosiasjoner skal få lov å virke inn og bli del av totalopplevelsen, der både effekt og affekt inngår.
Tenk, for eksempel, på klokker. Vi har en klokketråd her inne, og der er det ur til riktig høye priser innimellom. Samtidig er det ingen tvil om at man kan få en presis tidsangivelse til rundt et par hundrelapper. Effekt - riktig tid/Affekt - gleden over å eie noe unikt, oppleve noe særegent.
Jeg finner stor glede i en del av mine komponenter, en glede jeg vet ikke er direkte knyttet til teknisk effekt, men som er viktige for min psykiske affekt. Og jeg finner også glede i å studere skillet mellom disse, slik at jeg kan gjøre valg som kan sette meg i størst mulig affekt.
"traustere saker som Sony, Philips, Denon osv." trauste ja, men de lager nå gode produkter de også, iallefall for folk med vanlige "ører", men jeg vil mene at de virkelige ekspertene jobber enten for firmaer med mye penger, de trauste, eller for seg selv. Syntes nå også at guttene i goldmund er av "de virkelig flinke gutter"nb skrev:Noen som har synspunkter på hvor de virkelig flinke gutta jobber? Er det hos typiske "High-end" - firmaer, eller er det hos traustere saker som Sony, Philips, Denon osv.
Et par av eksemplene som er nevnt i denne tråden tyder jo på at det ikke akkurat er ekstrem ingeniørkompetanse enkelte tar seg betalt for...
Enmannsforetakene som selger kits eller ferdig vare til de få interesserte som klarer å spore opp produktet. Her sitter det mange knakende gode audiodesignere, og det er her du finner de ordentlige godbitene med ekstrem ytelse i forhold til pris.nb skrev:Noen som har synspunkter på hvor de virkelig flinke gutta jobber? Er det hos typiske "High-end" - firmaer, eller er det hos traustere saker som Sony, Philips, Denon osv.
Takk for den. For å berøre et Affekt-eksempel: jeg er sikker på at jeg liker et anlegg som spiller min favorittmusikk bedre enn et anlegg som ikke spiller denne ... ;DGreven skrev:Morsom artikkel... Ikke så veldig overraskende resultat spør du meg.
Her er du vel ved sakens kjerne. Meget bra innlegg som kanskje kan oppklare noe av det misforståelsene her inne.Soundproof skrev:Diskusjonene vi har her inne tror jeg ofte skyldes at vi ikke forstår å skille mellom "sak og image" når vi diskuterer produktene EFFEKT og AFFEKT, som oppstår i slike sammenhenger.
Den første, effekten, kan vi velge å definere vha tekniske kriterier; den andre, affekten, vil som oftest også berøre ting det ikke er like lett å definere. I studien i linken ser jeg at de brukte brain-scan, for å se hvordan hjernen registrerte nytelse relatert til prisopplysningen. Og det var helt klar forbindelse mellom opplevelsens styrke og vissheten om pris.
Mange av våre kabel- og blindtestdiskusjoner kolliderer på forvirring rundt dette. På den ene siden kan vi diskutere komponentens faktiske effekt; og så må vi gjerne diskutere hvorvidt visshet om merke, pris, status, designglede, håndverk og andre assosiasjoner skal få lov å virke inn og bli del av totalopplevelsen, der både effekt og affekt inngår.
Tenk, for eksempel, på klokker. Vi har en klokketråd her inne, og der er det ur til riktig høye priser innimellom. Samtidig er det ingen tvil om at man kan få en presis tidsangivelse til rundt et par hundrelapper. Effekt - riktig tid/Affekt - gleden over å eie noe unikt, oppleve noe særegent.
Jeg finner stor glede i en del av mine komponenter, en glede jeg vet ikke er direkte knyttet til teknisk effekt, men som er viktige for min psykiske affekt. Og jeg finner også glede i å studere skillet mellom disse, slik at jeg kan gjøre valg som kan sette meg i størst mulig affekt.
Når jeg ser hva enkeltpersoner her på berget klarer å snekre sammen på egenhånd, så er det jo nærliggende å tenke at det ikke er SÅ forferdelig vanskelig å designe et godt audioprodukt, dette ikke til forkleinelse for noen, jeg hadde aldri i verden noensinne vært i nærheten selv. Å få det til å gå rundt kommersielt, er selvsagt noe helt annet.DIY_dude skrev:Enmannsforetakene som selger kits eller ferdig vare til de få interesserte som klarer å spore opp produktet. Her sitter det mange knakende gode audiodesignere, og det er her du finner de ordentlige godbitene med ekstrem ytelse i forhold til pris.
IMHO
Ellers har du jo noen halvstore firmaer som sitter på noen guruer. Nelson Pass jobbet vel i sin til i Harmann/Kardon?
Alternativet til å bruke en såkalt guru som produserer eksotiske produkter er å betale en guru som bygger kabinetter et 6 sifret beløpKarma skrev:Noe av cluet bak et high-end produkt, er å lage en mystisk aura rundt produktet. Få kunden til å tro at bak denne boks, eller komponent, ligger årelang erfaring av en eller annen guro. Settes så prisen høyt nok, vil mange besverge at dette må være verdens beste..
Såvidt jeg vet har ikke Guro så veldig peilig på hifi. ;DKarma skrev:Få kunden til å tro at bak denne boks, eller komponent, ligger årelang erfaring av en eller annen guro.
Kabler ?SilverSurfer skrev:He he dette gjelder vel for vår hobby også....ihvertfall kabler!
http://www.na24.no/naeringsliv/article1536129.ece
Selv har trodd at det holdt med en 100 ings for en god flaske vin, men etter å ha fått smaken på gode Amaroner, har dessverre prisen steget til (minst) det doble, blir jeg lurt? tror ikke det ;D ....realist skrev:Kvaliteten øker som kjent med prisen på varen, sånn er det vel overalt? ;D Kanksje litt OT, men relevant allikevel, synes nå jeg da....pris og kvalitetja....kanksje kabler i særdeleshet...
http://www.aftenposten.no/matogvin/article2196298.ece
Man lærer mens man lever Om det er noen vinkjennere her, så får de arrestere meg, men jeg mener å ha blitt fortalt at en av grunnene til at Amaroner er såpass kostbare er at produksjonsprossessen er ganske risky, var ett eller annet med at de kan måtte risikere å kassere store deler av råmaterialet. Men det er mulig jeg husker fullstendig feil her...om.s skrev:Selv har trodd at det holdt med en 100 ings for en god flaske vin, men etter å ha fått smaken på gode Amaroner, har dessverre prisen steget til (minst) det doble, blir jeg lurt? tror ikke det ;D ....
mvh
Den økte kostnaden ligger i et betydelig større råvare forbruk. Amarone-viner lages av tørkede druer(rosiner) altså går det med flere ganger så mye druer. samtidig er produksjonen mer tidkrevende, og som du sier, risky...nb skrev:Man lærer mens man lever Om det er noen vinkjennere her, så får de arrestere meg, men jeg mener å ha blitt fortalt at en av grunnene til at Amaroner er såpass kostbare er at produksjonsprossessen er ganske risky, var ett eller annet med at de kan måtte risikere å kassere store deler av råmaterialet. Men det er mulig jeg husker fullstendig feil her...om.s skrev:Selv har trodd at det holdt med en 100 ings for en god flaske vin, men etter å ha fått smaken på gode Amaroner, har dessverre prisen steget til (minst) det doble, blir jeg lurt? tror ikke det ;D ....
mvh
Say no more! det er ikke Amaronen som taler ikveld ;D ;D......novgarod skrev:Den økte kostnaden ligger i et betydelig større råvare forbruk. Amarone-viner lages av tørkede druer(rosiner) altså går det med flere ganger så mye druer. samtidig er produksjonen mer tidkrevende, og som du sier, risky...nb skrev:Man lærer mens man lever Om det er noen vinkjennere her, så får de arrestere meg, men jeg mener å ha blitt fortalt at en av grunnene til at Amaroner er såpass kostbare er at produksjonsprossessen er ganske risky, var ett eller annet med at de kan måtte risikere å kassere store deler av råmaterialet. Men det er mulig jeg husker fullstendig feil her...om.s skrev:Selv har trodd at det holdt med en 100 ings for en god flaske vin, men etter å ha fått smaken på gode Amaroner, har dessverre prisen steget til (minst) det doble, blir jeg lurt? tror ikke det ;D ....
mvh
Du kan finne mye av Amarone kvaliteten i de noe billigere "Ripasso"-vinene. De er laget ved at man blander Amarone vin med konvensjonelle viner....
Beklager at dette ble fulstendig OT.
Back to topic...sort of
Hva en "HiFi-boks" faktisk inneholder av komponenter er vel egentlig ikke så avgjørende bare lyden er god, for som med så mye annet er det vel snakk om synergieffekter, men et ryddig indre bestående av kvalitetskomponenter gir jo likevell en god følelse og tillit til konstruktørens "know how"...
??? Hva den inneholder av komponenter har vel ganske mye å si, spør du meg. Jeg vet i alle fall at jeg ikke vil punge ut titusener av kroner for en cd-spiller som inneholder en standard cd-rom drive og et helt vanlig op amp trinn. Lyden kan sikkert være helt ok den, men prisen er helt ute av proporsjoner.novgarod skrev:Hva en "HiFi-boks" faktisk inneholder av komponenter er vel egentlig ikke så avgjørende bare lyden er god, for som med så mye annet er det vel snakk om synergieffekter, men et ryddig indre bestående av kvalitetskomponenter gir jo likevell en god følelse og tillit til konstruktørens "know how"...
Man kan jo til sammenligning se hva man må ut med for pro-audio-utstyr. Det er sikkert mulig å finne svindyre greier der også, men jeg vil anta at kundegruppen der er minst like opptatt av god lyd, men langt mindre villig til å betale for tusser & troll.DIY_dude skrev:Det var dagens "rant". Som det kommer fram er min oppfatning at pris og lydkvalitet ikke henger sammen. Kretsdesign og lydkvalitet henger sammen, og i en viss grad komponentvalg. Men elektronikk skal uansett ikke koste 100 tusenlapper.
Synergi er et fenomen som ikke hører hjemme i elektronikksammenheng eller hifi, untatt hvis du spiser valium og drikker alkohol mens du lytter. Da vil det oppstå en synergieffekt av nettop valium og børst i hodet.novgarod skrev:Hva en "HiFi-boks" faktisk inneholder av komponenter er vel egentlig ikke så avgjørende bare lyden er god, for som med så mye annet er det vel snakk om synergieffekter, men et ryddig indre bestående av kvalitetskomponenter gir jo likevell en god følelse og tillit til konstruktørens "know how"...
Caplex
synergisme (gr. synergeia, samvirke).
1. Med., når to legemidler som gis samtidig, gir økt effekt ved at de virker på samme måte. Man kan slik minske bivirkninger ved å gi mindre dose av hvert enkelt legemiddel.
2. Nationalvitenskap og økonomi, om prosesser som får økt effekt ved samvirke.
Jeg er glad i min Wadia 830. Men den har et display som er uleselig på 2 meters avstand, fra fabrikken ble det sagt at det var et av tiltakene som var gjort for å få ned prisen fra de dyrere seriene. Likevel kan jeg få et vesentlig bedre display på en DVD spiller til 400 kr på Clas Ohlsson. Så virkeligheten var vel heller at de kunde gruppene som ønsket en Wadiaspiller hvor displayet kunne leses skulle betale 25000 mer for en 860 eller hva de nå heter......Humbug er ordet for det.DIY_dude skrev:??? Hva den inneholder av komponenter har vel ganske mye å si, spør du meg. Jeg vet i alle fall at jeg ikke vil punge ut titusener av kroner for en cd-spiller som inneholder en standard cd-rom drive og et helt vanlig op amp trinn. Lyden kan sikkert være helt ok den, men prisen er helt ute av proporsjoner.novgarod skrev:Hva en "HiFi-boks" faktisk inneholder av komponenter er vel egentlig ikke så avgjørende bare lyden er god, for som med så mye annet er det vel snakk om synergieffekter, men et ryddig indre bestående av kvalitetskomponenter gir jo likevell en god følelse og tillit til konstruktørens "know how"...
Synergi er det som skjer når man lager fårikål. To middelmådige matvarer blir til noe ... ikke fullt så middelmådig. Snart middag....el_mariachi skrev:Synergi er et fenomen som ikke hører hjemme i elektronikksammenheng eller hifi, untatt hvis du spiser valium og drikker alkohol mens du lytter. Da vil det oppstå en synergieffekt av nettop valium og børst i hodet.
el_mariachi skrev:Synergi er et fenomen som ikke hører hjemme i elektronikksammenheng eller hifi, untatt hvis du spiser valium og drikker alkohol mens du lytter. Da vil det oppstå en synergieffekt av nettop valium og børst i hodet.novgarod skrev:Hva en "HiFi-boks" faktisk inneholder av komponenter er vel egentlig ikke så avgjørende bare lyden er god, for som med så mye annet er det vel snakk om synergieffekter, men et ryddig indre bestående av kvalitetskomponenter gir jo likevell en god følelse og tillit til konstruktørens "know how"...
Caplex
synergisme (gr. synergeia, samvirke).
1. Med., når to legemidler som gis samtidig, gir økt effekt ved at de virker på samme måte. Man kan slik minske bivirkninger ved å gi mindre dose av hvert enkelt legemiddel.
2. Nationalvitenskap og økonomi, om prosesser som får økt effekt ved samvirke.
Humbug, ja. Nå vet jeg ikke forskjellen i pris på et elendig og brukbart LCD-display, men det er neppe mange kronene. Og uansett skal det monteres et display.erato skrev:Jeg er glad i min Wadia 830. Men den har et display som er uleselig på 2 meters avstand, fra fabrikken ble det sagt at det var et av tiltakene som var gjort for å få ned prisen fra de dyrere seriene. Likevel kan jeg få et vesentlig bedre display på en DVD spiller til 400 kr på Clas Ohlsson. Så virkeligheten var vel heller at de kunde gruppene som ønsket en Wadiaspiller hvor displayet kunne leses skulle betale 25000 mer for en 860 eller hva de nå heter......Humbug er ordet for det.