Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.561
    Antall liker
    12.541
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis overtagelsen av Venezuela går sømløst og blir overmåte profitabel så øker nok fristelsen til gjentagelse betraktelig.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.957
    Antall liker
    5.221
    Torget vurderinger
    4
    Disse resultatene er for hva brukes ting olje fra venezuela til i USA?
    Ai svar

    USA har i lang tid importert og brukt venezuelansk råolje (spesielt tungolje) for sine raffinerier, som er tilpasset denne typen olje, men importen er sterkt begrenset av sanksjoner, som har ført til at amerikanske raffinerier må tilpasse seg, samt at USA nå har beslaglagt olje som skal brukes internt. Venezuela har verdens største oljereserver, og tyngre olje fra landet er verdifull for amerikanske raffinerier, men politiske og sanksjonsmessige årsaker har endret handelsforholdet dramatisk.
    Hva brukte USA oljen til (før sanksjonene):
    Raffinering: Amerikanske raffinerier er bygget for å håndtere den tunge, svovelrike råoljen fra Venezuela og omdanne den til bensin, diesel og andre produkter.

    Drivstoffproduksjon: Oljen ble en viktig råvare for å produsere bensin og andre drivstofftyper for det amerikanske markedet.

    Hva skjer nå (pga. sanksjoner):
    Sanksjoner: USA har innført omfattende sanksjoner mot Venezuelas oljeindustri for å presse regimet, noe som har kuttet ned på importen.
    Beslagleggelse: Amerikanske myndigheter har beslaglagt venezuelansk olje og tankskip, og oljen blir nå brukt av USA eller sendt til andre destinasjoner, snarere enn raffinert i USA.

    Tilpasning: Raffineriene må finne alternative, lettere oljekilder, som også har endret markedet.
    Oppsummert: Venezuelas olje var tidligere en viktig ressurs for USA, spesielt for å produsere drivstoff, men på grunn av de politiske sanksjonene fra USA, har den nåværende bruken blitt begrenset, og oljen er nå en del av en politisk konflikt der USA aktivt forsøker å forhindre at regimet tjener på den.

    Oppsumert hvorfor oljen er viktig for USA
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    727
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Halden
    Dersom amerikansk rettsvesen fortsatt fungerer (noe som er tvilsomt), vil Maduro bli frikjent i retten i New York og få anledning til å reise tilbake til Venezuela. Det finnes ikke rettsgrunnlag for "arrestasjonen" og heller ikke noe grunnlag for å frakte ham til USA. Han burde vært stilt for venezuelansk rett.

    Siden USAs statsadvokat har uttalt at "Maduro har fått føle vreden til det amerikanske rettsapparatet", i strid med den blinde Fru Justitia, som ikke skal utøve noen form for vrede, men snarere skal objektivt vurdere et sakskompleks, kan Maduros forsvarere vise til at rettsapparatet som Maduro skal dømmes av ikke er uhildet, og at han er blitt tendensiøst forhåndsdømt av dette.

    I tillegg kan ikke amerikanske militære styrker utkommanderes av Justisdepartementet for å gjennomføre en arrestasjon, som i dette tilfellet. Det burde være ganske enkelt å vise til Trumps utsagn om at "vi skal styre landet ... og våre store flotte oljeselskap skal overta oljefeltene" for å kunne vise til at Trumps ordre kjennes ugyldig.

    Så nå gjenstår det å se om USAs rettsvesen kommer på rett kjøl, eller om landet er i diktatorens demente hånd.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.772
    Antall liker
    4.268
    Så nå gjenstår det å se om USAs rettsvesen kommer på rett kjøl, eller om landet er i diktatorens demente hånd.
    Avgjørelsen i retten blir uansett utfall anket videre opp i rettssystemet. Og i siste instans så vil Trump få det som han vil. Dette fordi fallet for Trump vil være katastrofalt hvis Maduro går fri og blir sendt tilbake til Venezuela, mot Trumps vilje.
    Derfor vil det bli utøvd et veldig sterkt press på dommerne. Skulle utfallet i siste instans gå imot Trump (lite sannsynlig), så vil Trump gå inn og hindre at rettens kjennelse blir iverksatt. Da vil USA ha tatt et nytt steg i av-demokratiseringen av nasjonen.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    727
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Halden
    Avgjørelsen i retten blir uansett utfall anket videre opp i rettssystemet. Og i siste instans så vil Trump få det som han vil. Dette fordi fallet for Trump vil være katastrofalt hvis Maduro går fri og blir sendt tilbake til Venezuela, mot Trumps vilje.
    Derfor vil det bli utøvd et veldig sterkt press på dommerne. Skulle utfallet i siste instans gå imot Trump (lite sannsynlig), så vil Trump gå inn og hindre at rettens kjennelse blir iverksatt. Da vil USA ha tatt et nytt steg i av-demokratiseringen av nasjonen.
    Ja, men da får USA og verden klar beskjed om at landet er blitt et rettsløst diktatur, og det får en høy pris. Mange i USAs etablissement ønsker ikke å betale den prisen.

    Slik Trump raserte Østvingen uten noen som helst plan, har han nå gjennomført en effektiv rasering av Venezuela, og dertil også potensielt USAs rettssystem. USAs Høyesterett kommer aldri til å godkjenne det Trump nå har gjort. Dens medlemmer har strukket seg langt i hans favør, men de vil ikke gå ned i historien som forfatningens ødeleggere. Det er juridiske grunnprinsipper Trump og Bondi nå tilsidesetter.

    Hva som så skjer vil være avklarende. Det er også avklarende at Danmarks ambassadør i USA er nødt til å melde som følger.

    Vi lever i spennende tider.

    Just a friendly reminder about the US and the Kingdom of Denmark: We are close allies and should continue to work together as such. US security is also Greenland’s and Denmark’s security. Greenland is already part of NATO. The Kingdom of Denmark and the United States work together to ensure security in the Arctic. The Kingdom of Denmark has significantly boosted its Arctic security efforts - in 2025 alone, we committed USD 13,7 bn that can be used in the Arctic and North Atlantic. Because we take our joint security seriously.

    And yes, we expect full respect for the territorial integrity of the Kingdom of Denmark.

    Screenshot 2026-01-04 at 10.16.12 AM.png
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.692
    Antall liker
    9.965
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.561
    Antall liker
    12.541
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Saken mot El Presidente Maduro må vel innom en storjury før det kan bli en rettssak, om jeg ikke tar helt feil? Om så så har alle storjuryer benket i New York til dags dato under Trump II vært særdeles fiendtlig innstilt til Trumps DOJ og nektet å reise sak.

    De sakene har riktignok stort sett vært ganske annerledes, f.eks smørbrødkastende sivilister tiltalt for grov vold og terrorisme. Maduro er et annet kaliber og mange Venezuela-kjennere mener det er høyst sannsynlig at han har hendene dypt nede i kartellenes virksomheter, eller selv i praksis er en Don.

    Mye vil trolig avhenge av hvilke beviser Bondi & Co kan fremskaffe og der har de jo ingen betryggende track record å vise til.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.166
    Antall liker
    14.828
    Saken mot El Presidente Maduro må vel innom en storjury før det kan bli en rettssak, om jeg ikke tar helt feil? Om så så har alle storjuryer benket i New York til dags dato under Trump II vært særdeles fiendtlig innstilt til Trumps DOJ og nektet å reise sak.

    De sakene har riktignok stort sett vært ganske annerledes, f.eks smørbrødkastende sivilister tiltalt for grov vold og terrorisme. Maduro er et annet kaliber og mange Venezuela-kjennere mener det er høyst sannsynlig at han har hendene dypt nede i kartellenes virksomheter, eller selv i praksis er en Don.

    Mye vil trolig avhenge av hvilke beviser Bondi & Co kan fremskaffe og der har de jo ingen betryggende track record å vise til.
    Det er utvilsomt korrekt at Maduro er en korrupt diktator og kjeltring av verste skuffe, men det er fortsatt ingen juridisk fornuftig bakgrunn for å stille ham for en amerikansk domstol.
    USA har jo "gode" tradisjoner for å straffe "ulovlig stridende" eller hva de nå titulerte fangene på Guantanamo som, så de finner sikkert et hull å putte mannen i inntil han dør.

    Og at Trump nå har tatt steget helt ned i Maduro's liga, er hevet over tvil. Finnes det i det hele tatt noen som ikke forstår hvor farlig, uberegnelig og syk denne mannen er??
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.772
    Antall liker
    4.268
    Og at Trump nå har tatt steget helt ned i Maduro's liga, er hevet over tvil. Finnes det i det hele tatt noen som ikke forstår hvor farlig, uberegnelig og syk denne mannen er??
    Trump fungerer ikke bare som en læremester for sine egne disipler nasjonalt, men det er veldig tydelig å se at andre nasjonale ledere med samme facistiske tilbøyeligheter som Trump selv, lar seg inspirere.
    Kort sagt; den regelbaserte verden forkastes til fordel for at den sterkeste bøllen vinner frem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.481
    Antall liker
    16.368
    Er en sak om Venezuela på e24.no nå i dag


    Noen høydepunkter:
    - var verdens 5. rikste land på 50-tallet
    - BNP har fallt 80% siden 2013
    - anslagsvis 8 millioner har forlatt landet siden krisen virkelig startet i 2013/14
    - ligger på 178. plass av 180 mulige på Transparancy internatiol sin korrupsjonsindeks

    Blir spennende å se om Trump m/ entourage klarer å gjøre dette enda verre enn hva det allerede er.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.772
    Antall liker
    4.268
    Mye spennende i vente i 2026, ikke minst valget i Ungarn. Skulle Orban se seg truet og ta grep for å sikre seg og Fidez som blivende makthavere, mot folkets vilje og at EU da konkluderer med et skittent valg i Ungarn. Er det da noen muligheter for at Ungarn kan forbli et medlem av EU?
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.754
    Antall liker
    15.451
    Torget vurderinger
    2
    «Artig» å se da Maduro kom ned flytrappa, han måtte stoppe opp noen sekunder slik at FBI folka (og de var det en haug av...) fikk tatt bilder med telefonene sine.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.345
    Antall liker
    5.354
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Det er utvilsomt korrekt at Maduro er en korrupt diktator og kjeltring av verste skuffe, men det er fortsatt ingen juridisk fornuftig bakgrunn for å stille ham for en amerikansk domstol.
    USA har jo "gode" tradisjoner for å straffe "ulovlig stridende" eller hva de nå titulerte fangene på Guantanamo som, så de finner sikkert et hull å putte mannen i inntil han dør.
    Og så ligner han jo på Saddam.... Du har selvsagt rett, uten å vite så mye om amerikansk rettslære, "jurisprudence", mener jeg å ha oppfattet at så lenge fyren er på amerikansk jord, har han krav på "due process", og den sitter vel nokså langt inne, tenker jeg. Nei, spådommen er- Gitmo sammen med islamistene og andre som ikke kan straffeforfølges etter amerikansk lov.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.656
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Trondheim
    Så du mener at et Malayisk nyhetsbyrå som henter data fra russiske medier i Moskva er til å stole på?

    Edit: Trykker en artikkel fra en avis i Moskva. Det er et ord som beskriver det. Det starter med "Pro" og slutter på "paganda".
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.206
    Antall liker
    11.997
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.754
    Antall liker
    15.451
    Torget vurderinger
    2
    Når dette Venezuela greiene har roet seg litt så er det bare å gjøre seg klar til neste stunt, sagt før så er fyren sykelig opptatt av oppmerksomhet så noe vil komme med ujevne mellomrom i 3 år til, håper bare at han ikke må toppa heile driden hver gang.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.656
    Antall liker
    12.808
    Sted
    Trondheim
    I og med at det bare er opptrykk av en artikkel i en avis i Moskva er det jo et spørsmål som melder seg - Har russerne noen grunn til å finne opp negative "nyheter" om Europa, tro? Noen vil jo mene det, men @komfort er ikke blant dem tydeligvis.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.481
    Antall liker
    16.368
    Ja, må jo si at så og si hele verdenspressen har vært flinke til å dysse ned dette.
    Det er ganske vanlig at hundrevis av biler brennes på nyttårsaften i Frankrike så uten at jeg har den fjerneste anelse om hva tallet var i år så er det ikke så oppsiktsvekkende med de som er slengt ut i linkene her.

    I 2022

    En mer generell sak om denne noe merkelige "tradisjonen"

    Og om man er lat kan man spørre ChatGPT

    1767534993655.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.561
    Antall liker
    12.541
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg så heller ingen rapportere hvor mange russiske oljeraffinerier som brant på nyttårsaften. Mye hemmelighold ute og går.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.903
    Antall liker
    21.429
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Når dette Venezuela greiene har roet seg litt så er det bare å gjøre seg klar til neste stunt, sagt før så er fyren sykelig opptatt av oppmerksomhet så noe vil komme med ujevne mellomrom i 3 år til, håper bare at han ikke må toppa heile driden hver gang.
    Det mest alvorlige med dette, et at nå er det faktisk fritt fram for Kina (Taiwan), Russland, Israel osv. Alt fordi vi i Vesten kun har fordømt Russland, der Ukraina tydeligvis er det eneste viktige her i verden.

    Når reaksjoner og fordømmelse fra verdenssamfunnet er betinget av hvem som utfører en handling, ikke handlingen i seg selv, har reaksjoner og fordømmelse ingen troverdighet. Hverken fra enkeltmennesker, politikere eller internasjonale organisasjoner.

    Norge har en "ikke kritikk-avtale" med Kina, og Trump smisker og spøker vi med. Som resten av Europa. Troverdigheten er under null.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.561
    Antall liker
    12.541
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Helt klart. Canada er nok fremdeles trygt, men overtagelse av Grønland er ikke lenger helt så vittig som det var. Imens fortsetter krigen i Ukraina og Putin gjør sitt beste for å skape fotfeste i Madagaskar, som et springbrett til afrikanske land Vesten har forlatt og Kina ennå ikke lagt beslag på. Herfra er alt mulig.

     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    2.188
    Antall liker
    684
    Hadde USA plukket putin og milekowski i israel hadde verden vært et bedre sted uten tvil
    Deretter kunne toppledelsen i usa begått kollektivt selvmord så hadde vi vært ti steg lenger mot en fredelig verden enn i dag....
    Ehh, skal de eneste ansvarlige voksne igjen her verden ta kollektivt selvmord??
    Hva sitter man igjen med da?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.903
    Antall liker
    21.429
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    verdensordenen som vi kjenner den er borte. Nå er det å stålsette seg for ulvetider som gjelder
    Vi har sett dette før, på 20 og 30 - tallet. Hvor tilsvarende handlinger møtte ulike reaksjoner fra verdenssamfunnet, hvor enkelte ble fordømt mens andre ble smisket med.

    Nå er Russland det som fordømmes og som reageres mot, mens feighet styrer reaksjoner mot Israel og USA. Kina får holde på akkurat som de vil. Russland er ikke noen større trussel enn disse, Ukraina er ikke viktigere enn andre land. Likevel er det en fullstendig kollaps i verdenssamfunnets kollektive hjerne hva gjelder prinsipielle holdninger til overgrep begått mot andre, der hvem som utfører handlinger styrer reaksjoner.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.193
    Antall liker
    7.970
    Sted
    Market Snodsbury
    Vi har sett dette før, på 20 og 30 - tallet. Hvor tilsvarende handlinger møtte ulike reaksjoner fra verdenssamfunnet, hvor enkelte ble fordømt mens andre ble smisket med.
    Eg er ikkje fullstendig usamd, men i tråden er det svært få som uttalar seg med støtte til dette, ehrm, overfallet. Det same kan ein seia om det eg har sett i norske media elles, td frå utanriksministeren. Nær sagt alle meiner det er hinsides.

    Så såg eg Vegard Bye på TV2 i går (reint tilfeldig, eg ser på TV2 ca kvar 200. dag), og han påpeika at den unisone fordømminga kom i seinaste laget; det einaste overraskande i går var kanskje den amerikanske presisjonen.

    Men at vi bryr oss meir om Ukraina her i landet, handlar nok både om ein del teknikalitetar (det er vanskeleg å sjå Maduro som Zelenskyj; det er ikkje så lett å faktisk gjera noko) og om rein praktisk eigennytte (det er Russland som truar Europa).
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.903
    Antall liker
    21.429
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eg er ikkje fullstendig usamd, men i tråden er det svært få som uttalar seg med støtte til dette, ehrm, overfallet. Det same kan ein seia om det eg har sett i norske media elles, td frå utanriksministeren. Nær sagt alle meiner det er hinsides.

    Så såg eg Vegard Bye på TV2 i går (reint tilfeldig, eg ser på TV2 ca kvar 200. dag), og har påpeika at den unisone fordømminga kom i seinaste laget; det einaste overraskande i går var kanskje den amerikanske presisjonen.

    Men at vi bryr oss meir om Ukraina her i landet, handlar nok både om ein del teknikalitetar (det er vanskeleg å sjå Maduro som Zelenskyj; det er ikkje så lett å faktisk gjera noko) og om rein praktisk eigennytte (det er Russland som truar Europa).
    Det er det siste her som blir helt feil. USA truer Europa, Kina truer Europa, Israel truer Europa. Pga av at vi lar det stilltiende skje. Ukraina er ille, men ikke verre enn andre land som opplever det samme. Skal undertrykkelse og glidning mot diktatur stoppes, kan ikke reaksjoner være avhengig av hvem som utfører de. Da har vi tapt. På samme måte kan heller ikke det ene landet få all støtte, mens andre opplever at overgriperen støttes.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.903
    Antall liker
    21.429
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gleder meg til fotball VM, da skal hele verden reise bort og kaste glans over nepa. Han kommer til å storkose seg.
    Ja, OL i Moskva boikottet vi. Pga invasjonen i Afghanistan. USA har herjet vilt i Mellom - Amerika, Irak, Afghanistan, Panama. De er terrorstaten Israel's viktigste støttespiller - militært, økonomisk, moralsk. You name it. Men ikke fan om det skal reageres, det er jo tross alt USA det er snakk om...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.166
    Antall liker
    14.828
    Det er det siste her som blir helt feil. USA truer Europa, Kina truer Europa, Israel truer Europa. Pga av at vi lar det stilltiende skje. Ukraina er ille, men ikke verre enn andre land som opplever det samme. Skal undertrykkelse og glidning mot diktatur stoppes, kan ikke reaksjoner være avhengig av hvem som utfører de. Da har vi tapt. På samme måte kan heller ikke det ene landet få all støtte, mens andre opplever at overgriperen støttes.
    Prinsipielt enig, men det er soleklart at et uprovosert angrep på en demokratisk og rettmessig valgt regjering i en uavhengig nasjon, er hakket verre enn et angrep på et diktatur som raner sine innbyggere, og nekter å akseptere folkeviljen.
    Allikevel - og her ligger et enormt alvor - den som angriper er antakelig ikke bedre enn den angrepne, dette er historiens største ran, og det begås uten fnugg av samvittighet overfor det samme folket som allerede er frarøvet alle verdier.
    USA kunne ha vært en beroligende faktor i en temmelig usikker verdenssituasjon, mens det Trump gjør, er å åpenbart eskalere utryggheten, samt legge verden åpen for ren og skjær brutalitet fra de fleste som skulle komme på slike ideer. Kina kan finne på å ta Taiwan. Russland kan finne på å satse på de baltiske statene, USA kan finne på å rykke inn på Grønland, og en skjør verdensordning er i fri flyt.
    Trump er et skadedyr, det verste av dem alle, rett og slett fordi han har tilrøvet seg eierskapet for verdens største militærmakt, uten å ha fnugg av peiling på hvilke konsekvenser dette kan komme til å få.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn