Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.506
    Antall liker
    16.139
    Sted
    Sørlandet
    Nå er visst Rubio og Hegseth i ICCs søkelys grunnet drapene på Venezuelanske fiskere i internasjonalt farvann. Jeg sier fiskere, for det er ikke ført noe bevis for at de var noe annet.
    Ganske spesielt å fiske med 2 x 350hk Mercury bakpå skuta.... Den første fiskebåten som ble tatt hadde 4 x 250 Yamaha. USA setter hardt mot hardt også på narkofronten så får vi se om det er like effektivt som tiltakene dem har gjort mot ulovlig innvandring. Jeg tror det.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Ganske spesielt å fiske med 2 x 350hk Mercury bakpå skuta.... Den første fiskebåten som ble tatt hadde 4 x 250 Yamaha. USA setter hardt mot hardt også på narkofronten så får vi se om det er like effektivt som tiltakene dem har gjort mot ulovlig innvandring. Jeg tror det.
    Enig i at det virker spesielt, men det er vel knapt poenget?
    Eller betyr ikke potentielle uskyldige liv noe?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Ganske spesielt å fiske med 2 x 350hk Mercury bakpå skuta.... Den første fiskebåten som ble tatt hadde 4 x 250 Yamaha. USA setter hardt mot hardt også på narkofronten så får vi se om det er like effektivt som tiltakene dem har gjort mot ulovlig innvandring. Jeg tror det.
    "Man kan anta at....", skal altså være nok til å utstede dødsdom uten lov og dom? Slike handlinger kjennetegner ikke akkurat sivilserte stater.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Hva med livene til de som narkotikaen når fram til....(hvis den hadde nådd fram)?
    Hvorfor i alle dager skal jeg svare deg på en fornuftig måte når du aldri gjør det samme?

    Men siden vi er bygget opp litt forskjellig, så du er villig til å ta liv uten å vite om livene du tar faktisk er det de kan se ut som? Kjekt å vite.
    Hva er neste steg etter at dette er godt innarbeidet? Man skyter alle som ser ut til å kunne ha noe med narkotika å gjøre?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Hva med livene til de som narkotikaen når fram til....(hvis den hadde nådd fram)?
    Mye å si om det. Smuglere, på lik linje med alle andre lovbrytere, skal innom arrest og domfellelse før det påføres noen form for straff, det er elementært. Husk at det er en lang rekke såkalt vellykkede mennesker som bruker smuglestoffer (f.eks. kokain), og de gjør det helt frivillig, og de vet hva de gjør.
    Jeg forsvarer det overhodet ikke, men mener at dagens narkotikapolitikk legger til rette for nettopp denne smuglingen. Dermed må tilfeldige utvalgte iskaldt henrettes for at fascistene skal få vise hvor sterke og tøffe de er.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.506
    Antall liker
    16.139
    Sted
    Sørlandet
    Mye å si om det. Smuglere, på lik linje med alle andre lovbrytere, skal innom arrest og domfellelse før det påføres noen form for straff, det er elementært. Husk at det er en lang rekke såkalt vellykkede mennesker som bruker smuglestoffer (f.eks. kokain), og de gjør det helt frivillig, og de vet hva de gjør.
    Smuglerne... beklager... Fiskerne vet også hva dem gjør. Jeg forsvarer heller ikke drap men betviler ikke effektiviteten av disse aksjonene. Trump og Maga har det travelt og har ikke tid til ressurskrevende rettsprosesser.

    1759815723433.png
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Må si at jeg har et litt ambivalent syn på dette. På den ene siden så er sjansen for å treffe uskyldige svært liten, men på den andre siden så kan dette være steget som fører til noe langt verre. Jeg er usikker, men enig i at dette er en stor risk og ikke noe et møblert land vil gjøre.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Smuglerne... beklager... Fiskerne vet også hva dem gjør. Jeg forsvarer heller ikke drap men betviler ikke effektiviteten av disse aksjonene. Trump og Maga har det travelt og har ikke tid til ressurskrevende rettsprosesser.

    Vis vedlegget 1151050
    Selvsagt vet de hva de gjør, men det er i grunn helt på siden av poenget. Rettsstater har et rettssystem av en grunn, og det er for å unngå tilfeldige henrettelser, blant annet. Disse smuglerne/fiskerne (whatever) har også sin historie, de er småfiskene her, og ingen aner hvorfor og hvordan de havnet i akkurat den båten den dagen. Det nettopp sånt en rettssak skal ivareta, det er en person som skal forsvares, ikke handlingen i seg selv. Det finnes alltid formildende omstendigheter. Og dødsstraff er irreversibelt, i seg selv er det mer enn god nok grunn for å la være. Det er slett ikke usannsynlig at det finnes mennesker ombord som er der under tvang, for eksempel.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.412
    Antall liker
    16.006
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det kommer vel godt med å ha et aldri så lite balletak på høyesterett.

    "One question will be whether the justices will apply principles (eg the major questions doctrine) that it used to strike down signature Biden initiatives in a politically even-handed way."

    Det blir interessant å se hvordan det går.

     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.949
    Antall liker
    628
    Hvorfor i alle dager skal jeg svare deg på en fornuftig måte når du aldri gjør det samme?

    Men siden vi er bygget opp litt forskjellig, så du er villig til å ta liv uten å vite om livene du tar faktisk er det de kan se ut som? Kjekt å vite.
    Hva er neste steg etter at dette er godt innarbeidet? Man skyter alle som ser ut til å kunne ha noe med narkotika å gjøre?
    Mye å si om det. Smuglere, på lik linje med alle andre lovbrytere, skal innom arrest og domfellelse før det påføres noen form for straff, det er elementært. Husk at det er en lang rekke såkalt vellykkede mennesker som bruker smuglestoffer (f.eks. kokain), og de gjør det helt frivillig, og de vet hva de gjør.
    Jeg forsvarer det overhodet ikke, men mener at dagens narkotikapolitikk legger til rette for nettopp denne smuglingen. Dermed må tilfeldige utvalgte iskaldt henrettes for at fascistene skal få vise hvor sterke og tøffe de er.
    Det er "War on drugs" I krig gjelder ikke dette dere nevner over.
    Jeg synes de er snille. De har sikkert myyye mer de kunne ha bombet i denne sammenhengen.

     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.091
    Antall liker
    14.362
    Torget vurderinger
    2
    Tik tak, fredsprisen nærmer seg 🙂
    Blir ikke så artig for den som (eventuelt..) får prisen i år da det garantert blir mer oppmerksomhet rundt en som ikke fikk den enn den/de som får den.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.481
    Antall liker
    16.458
    Sted
    Sølvbyen
    Blir ikke så artig for den som (eventuelt..) får prisen i år da det garantert blir mer oppmerksomhet rundt en som ikke fikk den enn den/de som får den.
    Jeg gleder meg nesten litt til de omvendte takketalene fra Trump eller hva jeg skal kalle det, når han ikke får prisen. Det vil nok ikke glemmes med det første og vi vil få stadige påminnelser om hva for et nasty, horrible country with very mean people Norway er. Losers! Vi er ikke så veldig rike med oljefondet vårt engang, og det er penger som USA sikkert egentlig har krav på. Very nasty people.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.167
    Antall liker
    8.728
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    So what,
    vi er en komplett speiling av tida vi lever i og hvordan resten av samfunnet opptrer. Det finnes ingen grunn til at lesere og tastere på dette forum er noe annerledes en alle andre ute i samfunnet
    bortsett fra interessen for HiFi og sikkert også musikk. Utover det ingen grunn til å forvente noen eksepsjonelle moralske og etiske annerledes…
    Du har nok eit poeng, men her manglar iallfall feminin innfallsvinkel. Kanskje nokre andre innfallsvinklar også.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.409
    Antall liker
    12.394
    Sted
    Trondheim
    Ja, dere så vel hva Stoltenberg skrev i boken soin med møtet med Trump angående NATO. Trump var veldig negativ til NATO inntil Stoltenberg brukte den magiske frasen "under din ledelse". Da var det visst bra likevel. Han er fullstendig opptatt av at noen skryter av ham. Klapp ham på ryggen og fortell ham hvor flink han er så blir han blid.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.167
    Antall liker
    10.240
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Jeg gleder meg nesten litt til de omvendte takketalene fra Trump eller hva jeg skal kalle det, når han ikke får prisen. Det vil nok ikke glemmes med det første og vi vil få stadige påminnelser om hva for et nasty, horrible country with very mean people Norway er. Losers! Vi er ikke så veldig rike med oljefondet vårt engang, og det er penger som USA sikkert egentlig har krav på. Very nasty people.
    Jeg tror han får prisen :eek:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.182
    Antall liker
    4.125
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En liten oppfølger
    Dette bør Norge også starte med. La oss begynne med
    Oslo
    Jessheim
    Drammen
    Fredrikstad
    Sarpsborg
    Lillehammer
    Hamar
    Gjøvik
    Røros
    Halden
    Oslo
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.182
    Antall liker
    4.125
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du har nok eit poeng, men her manglar iallfall feminin innfallsvinkel. Kanskje nokre andre innfallsvinklar også.
    Måtte sjekke hvilken post du henviste til. Min post var bare et svar på en annen post og bør ikke tolkes noe utover det
    Til det er verden altfor kompleks…
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.091
    Antall liker
    14.362
    Torget vurderinger
    2
    Fordi hele prisen er en vits.
    Hvis en president som står og roper ut fra talerstolen at han hater sine motstandere og så sender nasjonalgarden etter dem kvalifiserer til fredspris ja da er den en vits og de kan like gjerne legge den ned. For donald selv så er det èn stor grunn til at han vil ha den; Obama fikk den, det takler han ikke.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.717
    Antall liker
    311
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Ja, dere så vel hva Stoltenberg skrev i boken soin med møtet med Trump angående NATO. Trump var veldig negativ til NATO inntil Stoltenberg brukte den magiske frasen "under din ledelse". Da var det visst bra likevel. Han er fullstendig opptatt av at noen skryter av ham. Klapp ham på ryggen og fortell ham hvor flink han er så blir han blid.
    Klassisk Narsissist
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Hvis en president som står og roper ut fra talerstolen at han hater sine motstandere og så sender nasjonalgarden etter dem kvalifiserer til fredspris ja da er den en vits og de kan like gjerne legge den ned. For donald selv så er det èn stor grunn til at han vil ha den; Obama fikk den, det takler han ikke.
    Obama var for øvrig også en av de mange krigshaukene USA har hatt i det ovale kontor. At han fikk fredsprisen var en skam, og dødspinlig for prisens renommé. Gir de den til Trump, skal jeg gå i demonstrasjonstog for første gang i mitt liv, de kunne f... meg like gjerne gitt den til Putin.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Obama var for øvrig også en av de mange krigshaukene USA har hatt i det ovale kontor. At han fikk fredsprisen var en skam, og dødspinlig for prisens renommé. Gir de den til Trump, skal jeg gå i demonstrasjonstog for første gang i mitt liv, de kunne f... meg like gjerne gitt den til Putin.
    Men han holdt en god tale i det minste :)
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    363
    Antall liker
    821
    Sted
    Halden
    Mer tellende er standpunktene til praktisk politikk (kongressrepresentantene du nevner) samt andre som her har:
    What Happens When Socialists Are in Charge? Portland Offers a Glimpse. - The New York Times
    Det har satt en støkk i New Yorks elite at Mamdani har fått stor støtte blant byens velgere og at han nå ligger an til å vinne i kommende borgermestervalg. Selv Det demokratiske partiet har fått berøringsangst og ledelsen har håpet i det lengste på andre kandidater, men Mamdani får pengestøtte og velgerstøtte. Det bekymrer selvsagt, blant byens mange formuende, og derfor forsøker man å vise til hvor forferdelig det går om sosialister (dvs. sosialdemokrater) får innflytelse på styre og stell.

    At NYTimes går så langt som til å gi fire av 12 representanter i Portland, Oregons, bystyre skylden for uroligheter i byen, og for hvor galt det kan gå om sosialister får styre, er derimot et interessant forsøk på avledning. Portland har i mange år vært blant USAs mest liberale byer, men har også vært en by der man har hatt altfor lave skatteinntekter. Det har vært uro i byen i 2010 og i 2020. Sistnevnte har Fox News vært flittige til å sende fra nå, noe som har forvirret Trump til å tro at det foregår en krig i byen som krever at Nasjonalgarden settes inn for å etablere ro og orden.

    Hva er virkeligheten?

    De fire farlige sosialdemokratene ble innvalgt i bystyret i 2022 og har nok ikke vært årsaken til at byen har vært underfinansiert tidligere. MEN - de har kunnet bidra til at Portland nå vedtar ting vi i Norge ville ansett som selvfølgeligheter, men som enkelte i USA mener er fandens verk. At Portland har mange med bakgrunn fra Skandinavia har innflytelse, selvsagt, når det gjelder holdning til både fellesskap og velferdstjenester. Her er sosialdemokratenes forferdelige forslag for byen:

    Free garbage pickup. Fareless buses and trains. Government-run grocery stores with price control. A downtown where some of the office towers are replaced by subsidized housing. If anybody in those apartments faces eviction, they’re provided an attorney. The residents of those buildings drop their kids off at tuition-free preschools and go to work at jobs with a higher starting wage.

    Dette har man fått støtte for i bystyret, og det forårsaker artikkelen i NYTimes, som jeg ser har gått på repeat gjennom syndikering i andre aviser og byer. Det gjelder å advare mot de forferdelige "sosialistene" som er i ferd med å ødelegge landet.

    Det var mest vestlendinger som fant veien til delstatene Oregon og Washington, der folk med skandinavisk bakgrunn står for rundt 10-12% av befolkningen. I Minnesota er det over 40% med skandinavisk bakgrunn og der tar man "nordiske" velferdsordninger i statlig regi for gitt. Bydelen St Johns i Portland har mange med norsk bakgrunn. I Minneapolis er det fire av 13 sosialdemokrater i bystyret -- stakkars by.

    At ledende politiske og økonomiske krefter har berøringsangst for alt som måtte lukte av "confiscatory taxes" overrasker ingen og i artikkelen du lenker til fra NYT advares det om de mange rike som kan komme til å forlate Portland om de fæle sosialdemokratene får det som de vil. Kanskje det er plass til dem i Sveits?

    Her en artikkel fra en lokalavis om det forunderlige at man i Portland nå har to politiske partier i styre og stell, Demokratene og Amerikanske sosialdemokrater, og sistnevnte forsøker å sette førstnevnte på rett kjøl igjen:

    The “hot socialist summer” is a trend across the U.S. as progressives grow increasingly disaffected by what they see as a Democratic Party incapable of providing a viable alternative to the authoritarian aims of President Donald Trump. In New York City, DSA member Zohran Mamdani is on the brink of winning the mayor’s race.

    But no major U.S. city has elected socialists as a third of its city council. Not Seattle. Not San Francisco. The closest is Minneapolis, where socialists hold four seats on a 13-member council.


    En korrespondent i NYTimes rapporterer fra krigsfronten i Portland:

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.985
    Antall liker
    3.582
    Selvsagt vet de hva de gjør, men det er i grunn helt på siden av poenget. Rettsstater har et rettssystem av en grunn, og det er for å unngå tilfeldige henrettelser, blant annet. Disse smuglerne/fiskerne (whatever) har også sin historie, de er småfiskene her, og ingen aner hvorfor og hvordan de havnet i akkurat den båten den dagen. Det nettopp sånt en rettssak skal ivareta, det er en person som skal forsvares, ikke handlingen i seg selv. Det finnes alltid formildende omstendigheter. Og dødsstraff er irreversibelt, i seg selv er det mer enn god nok grunn for å la være. Det er slett ikke usannsynlig at det finnes mennesker ombord som er der under tvang, for eksempel.
    De som kjører disse båtene er det som i toll/politiverdenen kalles mules - muldyr. Det er fattigfolk som lar seg friste av et par årslønner for en tur. Det er også elementer av tvang i "rekrutteringen", vi vet hvor kona,mora, broren, søstra di bor..... . Så disse er langt fra hardkokte skruppelløse kriminelle, væpna til tennene, som rednecksen her på HFS gang på gang hevder. De er faktisk ubevæpna.

    Og disse "muldyrene" er expendables for bakmennene.

    Den første båten som blei bomba, hadde sju personer om bord og den var over 2000km fra USA. Det er avstanden Oslo - Roma i luftlinje ! Det er stor sannsynlighet for at den dreiv med menneskesmugling og skulle ikke til USA. All den tid, sju personer ? På slike narkoturer er det maks tre personer oftest to.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Men han holdt en god tale i det minste :)
    Obama er, i motsetning til Trump, en sympatisk fyr med fantastiske talegaver. Min oppfatning er at han lett kunnet livnære seg som stand-up komiker.
    Men alle hans droneangrep på sakesløse kunne han faen meg spart seg for.

     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.243
    Antall liker
    13.104
    Sted
    Oslo
    De som kjører disse båtene er det som i toll/politiverdenen kalles mules - muldyr. Det er fattigfolk som lar seg friste av et par årslønner for en tur. Det er også elementer av tvang i "rekrutteringen", vi vet hvor kona,mora, broren, søstra di bor..... . Så disse er langt fra hardkokte skruppelløse kriminelle, væpna til tennene, som rednecksen her på HFS gang på gang hevder. De er faktisk ubevæpna.

    Og disse "muldyrene" er expendables for bakmennene.

    Den første båten som blei bomba, hadde sju personer om bord og den var over 2000km fra USA. Det er avstanden Oslo - Roma i luftlinje ! Det er stor sannsynlighet for at den dreiv med menneskesmugling og skulle ikke til USA. All den tid, sju personer ? På slike narkoturer er det maks tre personer oftest to.
    Er det ikke vanlig at disse pakkene med narkotika flyter?
    Det har jo flytt i land diverse pakker både her og der.
    Hvor er trofé bildene der agentene stolt poserer med narkoen?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.949
    Antall liker
    628
    Jeg gleder meg nesten litt til de omvendte takketalene fra Trump eller hva jeg skal kalle det, når han ikke får prisen. Det vil nok ikke glemmes med det første og vi vil få stadige påminnelser om hva for et nasty, horrible country with very mean people Norway er. Losers! Vi er ikke så veldig rike med oljefondet vårt engang, og det er penger som USA sikkert egentlig har krav på. Very nasty people.
    He he morsomt skrevet 😄. Sikkert ikke feil heller.
    Trump har uttrykt uten tvil: "Dont piss me off"
    Men det vil være stor provokasjon å ikke gi han prisen.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    He he morsomt skrevet 😄. Sikkert ikke feil heller.
    Trump har uttrykt uten tvil: "Dont piss me off"
    Men det vil være stor provokasjon å ikke gi han prisen.
    Det vil være en provokasjon for et oppblåst ego uten virkelighetsforståelse.
    For alle andre vil det være en stor provokasjon å gi prisen til en fascist som er den største pådriveren for en mer usikker verden i dag.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.731
    Antall liker
    14.031
    Er det ikke vanlig at disse pakkene med narkotika flyter?
    Det har jo flytt i land diverse pakker både her og der.
    Hvor er trofé bildene der agentene stolt poserer med narkoen?
    Det er klart de flyter, alt annet ville være rimelig dumt.
    Mulig du har byttet her:

    Og ellers står det faktisk at 11 mennesker døde ved en av disse bombingene, så det er en relativt ubehagelig praksis de har begitt seg ut på.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.596
    Antall liker
    2.696
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det finnes da nok av folk som smugler uten at det er noe mer bak enn atvde vil spare/tjene penger.
    Jeg har da selv smuglet hundrevis av ganger og det har nok de aller fleste nordmenn i allefall.
    Så ikke kom med noe stakkars smuglere, de er presset til det.
    Det sagt er det ikke bra at folk blir likvidert sånn uten videre men forskjellen på narkokarteller og terrorist organisasjoner sliter jeg med å se...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Det finnes da nok av folk som smugler uten at det er noe mer bak enn atvde vil spare/tjene penger.
    Jeg har da selv smuglet hundrevis av ganger og det har nok de aller fleste nordmenn i allefall.
    Så ikke kom med noe stakkars smuglere, de er presset til det.
    Det sagt er det ikke bra at folk blir likvidert sånn uten videre men forskjellen på narkokarteller og terrorist organisasjoner sliter jeg med å se...
    Så ingen blir noensinne presset til å smugle? Fordi du smugler frivillig over grensa? Come on....
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.243
    Antall liker
    13.104
    Sted
    Oslo
    Det er klart de flyter, alt annet ville være rimelig dumt.
    Mulig du har byttet her:

    Og ellers står det faktisk at 11 mennesker døde ved en av disse bombingene, så det er en relativt ubehagelig praksis de har begitt seg ut på.
    Spania har også store problemer med hurtiggående smuglerbåter fra Marokko, der jages de med helikoptre og politi båter.
    Politiet prøver å arrestere dem, ikke bombe de sønder og sammen, men så er jo Spania et gammelt kulturland og et fungerende demokrati, så litt urettferdig å sammenligne
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn