Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    362
    Antall liker
    821
    Sted
    Halden
    Men det gjør dem ikke "extreme left". Ja, de er langt til venstre for republikanerne, men ville du kalle Høyre et ekstremt venstreparti i Norge? De står jo til venstre for FRP.
    Selvsagt ikke, men alt er relativt, og i USA er demokratene nå ”gnats on the shoulder” som skal fjernes, slik Trump meldte i går.
    Sett mot ethvert statsvitenskapelig mål på hva som utgjør kommunisme>sosialisme>sosialdemokrati, er USAs Demokrater et norsk forvirret Venstre; i USA er de kommunister og antifascister og ugudelige. Amerikanske velgere og republikanske politikere har gitt republikanerne presidenten, begge kammer i Kongressen og over tid også Høyesterett. Dette er landets vilje og følgelig prismen man må se opposisjonen gjennom.

    Det igjen skyldes at amerikansk høyreside har vandret langt avsted, inn i nasjonalsosialistisk etnisk renselsesiver med endetidsreligiøs overtone. Noe det gjenstår å se konsekvensene av.

    Vi kan ikke sammenligne utfra tradisjonelle mål. Det som foregår i USA er egentlig en borgerkrig, der opposisjonen skal ugyldiggjøres og erklæres konstitusjonsfiendtlig, av en Høyesterett som er med på tiltaket.

    Da blir venstresiden radikal, selv om det altså er Guri Melbye det kjempes mot.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.409
    Antall liker
    12.394
    Sted
    Trondheim
    Joda, når du selv er langt til høyre for FRP blir jo selv FRP radical left, uansett hvor tullete det høres ut.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.949
    Antall liker
    628
    Spiller liten rolle om du er enig eller uenig; Trump's "adminstrasjon" oppfyller alle kriterier for å kunne karakteriseres som fullblods fascister. Og du står åpent fram med tilsvarende holdninger, ergo er det enkelt å se hva du står for.
    Noen (som f.eks. DJ Trump) velger å hate sine politiske motstandere, og det er jo en egenskap han deler med andre ekstremister.
    Hva jeg er spiller ingen rolle, jeg stemmer på lovlige partier, gjør ingen ulovlige politiske aktiviteter og betaler masse skatt. Heldigvis har jeg lov til å ha mine meninger.
    Jeg er ikke enig i at Trump sin administrasjon er facister. Du overdriver.
    Jeg skjønner at Trump hater sine politiske motstandere etter hva de gjorde mot han. Men jeg hater ikke mine politiske motstandere, ikke deg heller 😉
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Hvor mange kryss må vi sette før du godtar fakta?
    1759749964985.png
    Som Disq sier, det hjelper ikke hva du er enig i eller ikke. Fakta er fakta!
    Ser frem til du motbeviser hvert eneste punkt i listen.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.763
    Antall liker
    4.538
    Sted
    Liten by
    Tenker du på Mueller-rapporten (2019) eller det at det er bevist at Russland blandet seg inn for å skade Hillary Clinton og hjelpe Trump, blant annet via hacking og desinformasjon.

    PS: Eller tenkte du på at flere rapporter og analyser peker på at Trump i perioder var økonomisk avhengig av russiske penger, noe som har gitt grunnlag for spekulasjoner om mulig innflytelse.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.727
    Antall liker
    14.030
    Hva jeg er spiller ingen rolle, jeg stemmer på lovlige partier, gjør ingen ulovlige politiske aktiviteter og betaler masse skatt. Heldigvis har jeg lov til å ha mine meninger.
    Jeg er ikke enig i at Trump sin administrasjon er facister. Du overdriver.
    Jeg skjønner at Trump hater sine politiske motstandere etter hva de gjorde mot han. Men jeg hater ikke mine politiske motstandere, ikke deg heller 😉
    Takk i like måte, intet hat her i gården. I Norge finnes ingen fascistiske partier å stemme på, og sammenlignet med dagens president i USA er også FrP et svært moderat parti. Den drøyeste merkelappen man kan sette på FrP er "høyrepopulister", og som sådan ikke direkte farlige, heller.
    Men jeg overdriver ikke, dagens ledelse i USA er klart fascistisk. En av flere måter å definere fascisme på er f.eks. Wikipedias variant:
    Fascisme er et samlebegrep for høyreekstreme autoritære politiske ideologier som legger sterk vekt på nasjonens betydning og enhet som bygger på et førerbasert og diktatorisk styre innad og en irredentistisk eller direkte imperialistisk utenrikspolitisk holdning.
    Passer eksakt på det DJ Trump og hans venner bedriver i USA i disse dager. Utslagene av deres handlinger og ytringer er åpenbare og tydelige, de er på full fart inn i diktaturet. De skal ha for effektivitet; dette går mye fortere og mer effektivt enn jeg anså for mulig.
    Det er antakelig en egenskap ved tidligere fasciststater der USA ikke passer inn, men jeg er litt usikker på dette også. DJ Trump er mest opptatt av isolasjonisme, mens det er et trekk hos nevnte stater at de har en imprealisitisk agenda, og det ser ikke ut til at USA under Trump ønsker å okkupere andres landområder.

    Merk at folk som har studert fascismen også hevder at dette er veien USA nå har valgt, sjekk f.eks. Yale-professoren Jason Stanley, som nå emigrerer til Canada, med begrunnelse i det som foregår i USA. Dette er en mann som har kunnskaper og bakgrunn nok til å hevde det han gjør, med svært tung ballast og kunnskapsbase. Det blir tøvete å avfeie hans ståsted.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.727
    Antall liker
    14.030
    Hvor er sjekklista for motsatt side, antifa???
    Sjekkliste for antifascisme (Anti-Fa)?

    • Forsvarer grunnleggende menneskerettigheter
    • Forsvarer demokratiet
    • Forsvarer lovverket og konstitusjonen, samt likhet for loven
    • Forsvarer ytringsfriheten
    • Fordømmer politisk vold
    • Forsvarer individets rettigheter, religionsfrihet og retten til å elske hvem en vil

    Der har du en bra start.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.242
    Antall liker
    13.101
    Sted
    Oslo
    Jeg mener @komfort har en glitrende rolle i denne tråden.
    Hen får oss andre engasjerte og til å skrive reflekterte innlegg.
    Diskusjonen hadde vært ganske døll om ikke noen fyrte oss opp.
    Fra komforts side er hen's innlegg kontraproduktive, men hen ser det kanskje ikke
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.985
    Antall liker
    3.580
    Takk i like måte, intet hat her i gården. I Norge finnes ingen fascistiske partier å stemme på, og sammenlignet med dagens president i USA er også FrP et svært moderat parti. Den drøyeste merkelappen man kan sette på FrP er "høyrepopulister", og som sådan ikke direkte farlige, heller.
    Men jeg overdriver ikke, dagens ledelse i USA er klart fascistisk. En av flere måter å definere fascisme på er f.eks. Wikipedias variant:


    Passer eksakt på det DJ Trump og hans venner bedriver i USA i disse dager. Utslagene av deres handlinger og ytringer er åpenbare og tydelige, de er på full fart inn i diktaturet. De skal ha for effektivitet; dette går mye fortere og mer effektivt enn jeg anså for mulig.
    Det er antakelig en egenskap ved tidligere fasciststater der USA ikke passer inn, men jeg er litt usikker på dette også. DJ Trump er mest opptatt av isolasjonisme, mens det er et trekk hos nevnte stater at de har en imprealisitisk agenda, og det ser ikke ut til at USA under Trump ønsker å okkupere andres landområder.

    Merk at folk som har studert fascismen også hevder at dette er veien USA nå har valgt, sjekk f.eks. Yale-professoren Jason Stanley, som nå emigrerer til Canada, med begrunnelse i det som foregår i USA. Dette er en mann som har kunnskaper og bakgrunn nok til å hevde det han gjør, med svært tung ballast og kunnskapsbase. Det blir tøvete å avfeie hans ståsted.
    "......og det ser ikke ut til at USA under Trump ønsker å okkupere andres landområder."

    Canada og Grønland må vel passe inn i en imperealistisk kontekst ?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.181
    Antall liker
    4.125
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer om jakten fra over there
    Spørsmålene man bør stille seg når man leser artikkelen er dette;
    Hva ligner dette på?
    Har det skjedd tidligere i verden?
    Skjer det nå andre steder i verden?
    Dersom du ikke er sikker, sjekk trådene som dokumenterer menneskelig utrenskning på industrielt nivå som pågår akkurat nå, mer eller mindre live 24/7
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.242
    Antall liker
    13.101
    Sted
    Oslo
    Litt mer om jakten fra over there
    Spørsmålene man bør stille seg når man leser artikkelen er dette;
    Hva ligner dette på?
    Har det skjedd tidligere i verden?
    Skjer det nå andre steder i verden?
    Dersom du ikke er sikker, sjekk trådene som dokumenterer menneskelig utrenskning på industrielt nivå som pågår akkurat nå, mer eller mindre live 24/7
    Se det "positive" i det. Right wing terror handlinger har gått ned i år, som Krugman sier; antagelig fordi tRumps agenter og tropper gjør det for dem
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.046
    Antall liker
    11.741
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje de også vil begynne å gå i tog fordi Trump har tatt jobben fra dem?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.504
    Antall liker
    16.132
    Sted
    Sørlandet
    Trump har med sin politikk sørget for at innvandringen til USA = 0 på rekordtid. At han setter harde skyts mot demonstrantene som ikke liker at USA kaster ut ulovlige innvandrere er ikke særlig overraskende. Han kan ikke vike på noen fronter.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    1.655
    Selvsagt ikke, men alt er relativt, og i USA er demokratene nå ”gnats on the shoulder” som skal fjernes, slik Trump meldte i går.
    Sett mot ethvert statsvitenskapelig mål på hva som utgjør kommunisme>sosialisme>sosialdemokrati, er USAs Demokrater et norsk forvirret Venstre; i USA er de kommunister og antifascister og ugudelige. Amerikanske velgere og republikanske politikere har gitt republikanerne presidenten, begge kammer i Kongressen og over tid også Høyesterett. Dette er landets vilje og følgelig prismen man må se opposisjonen gjennom.

    Det igjen skyldes at amerikansk høyreside har vandret langt avsted, inn i nasjonalsosialistisk etnisk renselsesiver med endetidsreligiøs overtone. Noe det gjenstår å se konsekvensene av.

    Vi kan ikke sammenligne utfra tradisjonelle mål. Det som foregår i USA er egentlig en borgerkrig, der opposisjonen skal ugyldiggjøres og erklæres konstitusjonsfiendtlig, av en Høyesterett som er med på tiltaket.

    Da blir venstresiden radikal, selv om det altså er Guri Melbye det kjempes mot.
    Tja, ikke alle er helt enig at venstresiden er ca Guri Melbye og Venstre.
    I dag er der en kronikk i Wapo som diskuterer hva Democratic Socialists of America - Wikipedia er eller har blitt.
    Opinion | Does Mamdami’s Democratic Socialists of America believe in democracy? - The Washington Post
    Ca SV, Rødt eller enda mer radikalt?

    Der er demokratiske politikere som er medlem eller assosiert med DSA.
    Så der er noen (få?) Demokratiske politikere som etter min forståelse står betydelig lenger til venstre politisk enn norsk Venstre.
    Hoved poenget mitt er bare at spennvidden innad i det Demokratiske partiet er stort, og å forstå alle nyanser er ganske komplekst.
    Å oppsummere Demokratene som et slags Venstre eller Høyre eller FRP blir altfor enkelt i forhold til realiteten.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.046
    Antall liker
    11.741
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det tror jeg vi alle her er klar over; det er der borte at Guri Melbye er en radikal sosialist.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    362
    Antall liker
    821
    Sted
    Halden
    Tja, ikke alle er helt enig at venstresiden er ca Guri Melbye og Venstre.
    I dag er der en kronikk i Wapo som diskuterer hva Democratic Socialists of America - Wikipedia er eller har blitt.
    Opinion | Does Mamdami’s Democratic Socialists of America believe in democracy? - The Washington Post
    Ca SV, Rødt eller enda mer radikalt?

    Der er demokratiske politikere som er medlem eller assosiert med DSA.
    Så der er noen (få?) Demokratiske politikere som etter min forståelse står betydelig lenger til venstre politisk enn norsk Venstre.
    Hoved poenget mitt er bare at spennvidden innad i det Demokratiske partiet er stort, og å forstå alle nyanser er ganske komplekst.
    Å oppsummere Demokratene som et slags Venstre eller Høyre eller FRP blir altfor enkelt i forhold til realiteten.
    De amerikanske sosialdemokratene er ikke en del av det Demokratiske partiet, noe man bør få med seg. I tillegg bør Washington Post skrive Mamdanis navn rett, jeg ser at URLen viser til Mamdami.
    Ellers bør nevnes at Joshua Muravchik er en av de aller mest beinharde av de amerikanske neokonservative, som var hard pådriver bak Project for a New American Century (PNAC). Så hva han velger å mene om Democratic Socialists of America er på nivå med hva en fra Venstre og høyrelangs har av meninger om Rødts holdning til demokratiet.

    Viktigst. Det demokratiske partiet (DNC) og Democratic Socialists of America er to forskjellige partier og sistnevnte har fire folkevalgte i Representantenes hus, som totalt teller 438 medlemmer. At Muravich og Radosh spør i en kronikk i WaPo hvorvidt disse fire har demokratisk sinnelag kan greit avvises som fargeblindhet typ "jeg ser AKP hver gang jeg leser Rødt".

    Radosh har dette innlegget på Xitter nå. Han har fått fire kommentarer.

    Screenshot 2025-10-06 at 6.34.24 PM.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.727
    Antall liker
    14.030
    Jeg vil vel hevde at AOC og Bernie Sanders er politisk sett i området omkring SV. Langt fra noen form for "radical left", men rett skal være rett.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    362
    Antall liker
    821
    Sted
    Halden
    Jeg vil vel hevde at AOC og Bernie Sanders er politisk sett i området omkring SV. Langt fra noen form for "radical left", men rett skal være rett.
    Er SV udemokratisk? :)

    Sanders er politisk uavhengig og har gjennom hele sin politiske gjerning vært en varm tilhenger av USAs forfatning og har søkt å forsvare denne. Han er ikke Demokratisk Sosialist.

    Det er ikke mange fra det partiet i føderale poster og jeg ville satt dem mellom Ap og SV.

     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.242
    Antall liker
    13.101
    Sted
    Oslo
    Er SV udemokratisk? :)

    Sanders er politisk uavhengig og har gjennom hele sin politiske gjerning vært en varm tilhenger av USAs forfatning og har søkt å forsvare denne. Han er ikke Demokratisk Sosialist.

    Det er ikke mange fra det partiet i føderale poster og jeg ville satt dem mellom Ap og SV.

    Sanders er valgt inn som uavhengig, og han definerer seg selv som sosialdemokrat.
    For en del så er det en del av "loony left" eller "radical crazy leftist"
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.411
    Antall liker
    16.002
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Alt er relativt. Polariseringen i USA gjør at demokratene nå står langt til venstre for republikanerne. Her er bilder av stemmegivningen til senatorene i USA, det ene på et tidspunkt der det var overlapp mellom fløyene, det andre nåtid. I republikanernes øyne er demokratene "commie leftists", i demokratenes er republikanerne "right-wing extremists".
    Enig i det, min kommentar var til de som med norske briller i fullt alvor plasserer demokrater i det radikale, ytre venstre, etter norsk målestokk.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    8.411
    Antall liker
    16.002
    Sted
    Interiore Simplicitate

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.856
    Antall liker
    1.655
    De amerikanske sosialdemokratene er ikke en del av det Demokratiske partiet, noe man bør få med seg. I tillegg bør Washington Post skrive Mamdanis navn rett, jeg ser at URLen viser til Mamdami.
    Ellers bør nevnes at Joshua Muravchik er en av de aller mest beinharde av de amerikanske neokonservative, som var hard pådriver bak Project for a New American Century (PNAC). Så hva han velger å mene om Democratic Socialists of America er på nivå med hva en fra Venstre og høyrelangs har av meninger om Rødts holdning til demokratiet.

    Viktigst. Det demokratiske partiet (DNC) og Democratic Socialists of America er to forskjellige partier og sistnevnte har fire folkevalgte i Representantenes hus, som totalt teller 438 medlemmer. At Muravich og Radosh spør i en kronikk i WaPo hvorvidt disse fire har demokratisk sinnelag kan greit avvises som fargeblindhet typ "jeg ser AKP hver gang jeg leser Rødt".
    Ifølge Wikipedia (den linken jeg postet) er ikke DSA et parti på samme måte som Demokratene - det leste jeg før jeg postet:
    " DSA is not a political party with a ballot line. Instead, with a long-term goal of establishing an independent socialist party, DSA engages in electoral politics by endorsing candidates who align with its values, including Democrats, Working Families, Greens, and independents. Particularly notable DSA elected officials include U.S. representatives Rashida Tlaib and Alexandria Ocasio-Cortez and New York State Assembly member and New York City mayoral candidate Zohran Mamdani. "

    Tlaib, AOC og Mamdani er ifølge Wikipedia medlemmer av det Demokratiske partiet.
    Enhver kan søke opp hvilke politiske standpunkter disse tre har og sammenligne med norske partier.
    Det at Muravchik er neokonservativ betyr ikke automatisk at substansen i kronikken hans ikke har elementer sannhet i seg. En får påvise konkrete feil.
    Tolkning av politiske hendelser og synspunkter vil variere.

    Mer tellende er standpunktene til praktisk politikk de tre over samt andre som her har:
    What Happens When Socialists Are in Charge? Portland Offers a Glimpse. - The New York Times
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.409
    Antall liker
    12.394
    Sted
    Trondheim
    Nå er visst Rubio og Hegseth i ICCs søkelys grunnet drapene på Venezuelanske fiskere i internasjonalt farvann. Jeg sier fiskere, for det er ikke ført noe bevis for at de var noe annet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn