Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Voff]

Men om man postulerer at "muslimer som gruppe er mer kriminelle/svindler mer/voldtar mer/er generelt problematiske", hvilken -isme er det vi ser på da?

For problemet er identisk med rasismen; at man gir hver enkeltperson et gruppestempel, grunnet sine egne oppfatninger av virkeligheten. Majoriteten av folk i verden er faktisk helt ålreit, men til tross for dette fortsetter noen i det uendelige å tillegge hele grupper av verdens befolkning grunnleggende negative adferdsmønstre.

På prinsippielt grunnlag er dette ikke rasisme (jeg tar ikke stilling til postulatets eventuelle sannhetsgehalt). Religion er et sett med regler og tekster. Derfor kan man generalisere. Islam og hinduisme er jo en generalisering i seg selv.

 

[Disqutabel]

På prinsippielt grunnlag er dette ikke rasisme (jeg tar ikke stilling til postulatets eventuelle sannhetsgehalt). Religion er et sett med regler og tekster. Derfor kan man generalisere. Islam og hinduisme er jo en generalisering i seg selv.

Som sagt kjøper jeg den, men jeg vet ikke navnet på en slik -isme, der man diskriminerer ut fra religiøs overbevisning. Det finnes MYE av det i verden.

 

[Dr Dong]

vi kalte religiøs intoleranse, før i tiden.

 

[defacto]

Som sagt kjøper jeg den, men jeg vet ikke navnet på en slik -isme, der man diskriminerer ut fra religiøs overbevisning. Det finnes MYE av det i verden.

Det er vel ingen som diskriminerer så mye på religiøs overbevisning som de religiøse?

 

[kasol]

 

[defacto]

It is not over until the fat lady sings....cry!

Det er helt surrealistisk å se dette. Dette er så twilight zone som det er mulig å få i det virkelige liv!

 

[HasseBasse]

Det har vist været nevnt tidligere, at lige akkurat hun er skuespiller !!

EDIT: Har ledt som en gal efter linket, men finder det ikke, så måske jeg ta´r feil??

 

[morbid]

Ja, den du sikter til var en dude, som karikerte alle disse grinefolkene

 

[Armand68]

Jepp, men da snakker vi om individer, og ikke grupper. Det er der det tipper over. Jeg har snakket med muslimer som har like store problemer med enkelte andre muslimer som du har,.

Nettopp. Det har jeg sagt tidligere inne at jeg også har. Så man kan ikke ta alle over en kam. Men det bør stilles ekstra strenge krav til å ta inn folk som har vokst opp i en kultur med ideologier som f.eks. islam fordi slike kulturer forfekter et menneskesyn som jeg ikke synes hører hjemme noe sted.

Armand, tør du ikke svare?

Har annet og gjøre også..., men ellers har jeg vel allerede svart på denne problemstillingen (du spurte, hva med jøder og katolikker?). Jeg har sagt at vi ikke bør diskriminere noen pga. tro. Katolikker må gjerne få være katolikker for min del, og er helt ufarlig så lenge de ikke påberoper seg retten til å gå til hellig krig f.eks. Det gjør vel verken jøder eller katolikker. Og derfor skiller jeg også mellom muslimer. Muslimer som bare vil ha sin tro i fred og ikke gå til hellig krig er greit. Jeg har flere muslimske venner i den kategorien. Men de andre er ikke greit...

 

[morbid]

Jøder driver da med hellig krig? Hva annet kan man kalle konflikten i eget hjemland?

 

[ØyvindH]

 

[Dr Dong]

noe å bite synapsen i:


First, the attack on the Capitol was unmistakably an act of political violence, not merely an exercise in vandalism or trespassing amid a disorderly protest that had spiraled out of control. The overwhelming reason for action, cited again and again in court documents, was that arrestees were following Trump’s orders to keep Congress from certifying Joe Biden as the presidential-election winner. Dozens of arrestees, court records indicate, made statements explaining their intentions in detail on social media or in interviews with the FBI. “I am incredibly proud to be a patriot today,” wrote a 37-year-old man from Beverly Hills, California, “to stand up tall in defense of liberty & the Constitution, to support Trump & #MAGAforever, & to send the message: WE ARE NEVER CONCEDING A STOLEN ELECTION.”

Second, a large majority of suspects in the Capitol riot have no connection to existing far-right militias, white-nationalist gangs, or other established violent organizations. We erred on the side of inclusion; we counted an arrestee as affiliated with such an organization if any court documents or news articles describe the person as a member, refer to social-media posts expressing an affinity for a certain group, or attest to patches or apparel that directly indicate support.
By these standards, 20 of the Capitol arrestees we studied— one-tenth—can be classified as supporters of gangs, militias, or militia-like groups such as the Proud Boys, Oath Keepers, and Three Percenters. The role that such groups played in the riot has attracted considerable news coverage. But 89 percent of arrestees have no apparent affiliation with any known militant organization.

Third, the demographic profile of the suspected Capitol rioters is different from that of past right-wing extremists. The average age of the arrestees we studied is 40. Two-thirds are 35 or older, and 40 percent are business owners or hold white-collar jobs. Unlike the stereotypical extremist, many of the alleged participants in the Capitol riot have a lot to lose. They work as CEOs, shop owners, doctors, lawyers, IT specialists, and accountants. Strikingly, court documents indicate that only 9 percent are unemployed. Of the earlier far-right-extremist suspects we studied, 61 percent were under 35, 25 percent were unemployed, and almost none worked in white-collar occupations.

Fourth, most of the insurrectionists do not come from deep-red strongholds. People familiar with America’s political geography might imagine the Capitol rioters as having marinated in places where they are unlikely to encounter anyone from the opposite side of the political spectrum. Yet of those arrested for their role in the Capitol riot, more than half came from counties that Biden won; one-sixth came from counties that Trump won with less than 60 percent of the vote.
[…]
Importantly, our statistics show that the larger the absolute number of Trump voters in a county—regardless of whether he won it—the more likely it was to be home to a Capitol arrestee. Big metropolitan centers where Biden won overwhelmingly, such as the counties that include New York City, San Francisco, and Dallas, still have hundreds of thousands of Trump supporters. A third of suspected insurrectionists come from such counties; another quarter come from suburban counties of large metro areas. This breakdown mirrors the American population as a whole—and that is the point. If you presumed that only the reddest parts of America produce potential insurrectionists, you would be incorrect.

[…]

What’s clear is that the Capitol riot revealed a new force in American politics—not merely a mix of right-wing organizations, but a broader mass political movement that has violence at its core and draws strength even from places where Trump supporters are in the minority. Preventing further violence from this movement will require a deeper understanding of its activities and participants, and the two of us do not claim to know which political tactics might ultimately prove helpful. But Americans who believe in democratic norms should be wary of pat solutions. Some of the standard methods of countering violent extremism—such as promoting employment or waiting patiently for participants to mellow with age—probably won’t mollify middle-aged, middle-class insurrectionists. And simply targeting better-established far-right organizations will not prevent people like the Capitol rioters from trying to exercise power by force.

The Capitol Rioters Aren’t Like Other Extremists

We analyzed 193 people arrested in connection with the January 6 riot—and found a new kind of American radicalism.

www.theatlantic.com

 

[Utgatt24668]

Nå er det vel på tide at Trump gjør noe mer sprell igjen vel?

 

[Armand68]

Jøder driver da med hellig krig? Hva annet kan man kalle konflikten i eget hjemland?

Forsvarskrig, ja, men det er noe annet, men la oss ikke gå inn på den konflikten i denne tråden, altfor komplisert og litt off-topic her...

 

[Bx]

Nettopp. Det har jeg sagt tidligere inne at jeg også har. Så man kan ikke ta alle over en kam. Men det bør stilles ekstra strenge krav til å ta inn folk som har vokst opp i en kultur med ideologier som f.eks. islam fordi slike kulturer forfekter et menneskesyn som jeg ikke synes hører hjemme noe sted.

Her argumenterer du for etnisk diskriminering i statlig regi. Og det er i praksis på høyde med rasediskriminering.

 

[Armand68]

Kall det bakgrunnssjekk basert på fakta. Ja, det står jeg for. Og dessverre må noen lide for andres dumheter. Sånn er det alltid.

 

[Voff]

Her argumenterer du for etnisk diskriminering i statlig regi. Og det er i praksis på høyde med rasediskriminering.

Religion er da ikke etnisitet?
Det er vel religiøs diskriminering. Det kan man jo være imot, men det er verdt å merke seg at religiøse forbeholder seg retten til å diskriminere.

 

[morbid]

Er ikke religionsfrihet en del av menneskerettighetene og vestlig kultur?

 

[Voff]

Er ikke religionsfrihet en del av menneskerettighetene og vestlig kultur?

Trosfrihet er en del av menneskerettigheter. Ingen samfunn i verden praktiserer religionsfrihet. Men som sagt, de religiøse forbeholder seg retten til å diskriminere andre grupper og ikke minst de vantro.....

 

[Dr Dong]

mere oppsiktvekkende for @Armand68

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1356661155012481030

 

[Espen R]

USA har fått sin første åpne homofile minister i dag, du vet han der med det vanskelige navnet
Og det er jamnen ikke lenge siden Obama var president. Det var Obama som avviklet regelen om at du kunne være homo i militæret, men du måtte for all del ikke si det til noen, for da fikk du sparken

Bare et sånn statement på at USA ligger 20-30 år etter skandinavia. Hvis noen skulle være i tvil.

 

[Kingsington]

Nå er det vel på tide at Trump gjør noe mer sprell igjen vel?

Forhåpentligvis sprell av personal karakter, og det er han fra min side fri til å foreta. Ønsker han lykke til med " der untergang".

 

[Kingsington]

Betraktning/ analogi - en motor kan ha fortenning, tenning og ettertenning. Herren hadde i oppveksten fortenning, som tv-stjerne tenning, og til slutt ettertenning som president. Ubrukelig

 

[Bx]

Religion er da ikke etnisitet?
Det er vel religiøs diskriminering. Det kan man jo være imot, men det er verdt å merke seg at religiøse forbeholder seg retten til å diskriminere.

Jeg linket til en ganske kort artikkel lengre opp om rasisme. Hvis du ser på den så skjønner du sammenhengen.

 

[Kingsington]

Mammon er da vel åpen for alle; etnisitet, religion eller, ja stort sett ingen glemt?

 

[morbid]

USA har fått sin første åpne homofile minister i dag, du vet han der med det vanskelige navnet
Og det er jamnen ikke lenge siden Obama var president. Det var Obama som avviklet regelen om at du kunne være homo i militæret, men du måtte for all del ikke si det til noen, for da fikk du sparken

Bare et sånn statement på at USA ligger 20-30 år etter skandinavia. Hvis noen skulle være i tvil.

Det er vel ikke helt riktig, Richard Grenell var vel den første homofile ministeren, dog ikke senate confirmed.

 

[Hardingfele]

Stor humor. Graham føler presset. Om han visste noe som ville skader motparten ville det forlengst vært i media.

https://twitter.com/i/web/status/1356409430913515520

 

[defacto]

noe å bite synapsen i:

What’s clear is that the Capitol riot revealed a new force in American politics—not merely a mix of right-wing organizations, but a broader mass political movement that has violence at its core and draws strength even from places where Trump supporters are in the minority. Preventing further violence from this movement will require a deeper understanding of its activities and participants, and the two of us do not claim to know which political tactics might ultimately prove helpful. But Americans who believe in democratic norms should be wary of pat solutions. Some of the standard methods of countering violent extremism—such as promoting employment or waiting patiently for participants to mellow with age—probably won’t mollify middle-aged, middle-class insurrectionists. And simply targeting better-established far-right organizations will not prevent people like the Capitol rioters from trying to exercise power by force.

The Capitol Rioters Aren’t Like Other Extremists

We analyzed 193 people arrested in connection with the January 6 riot—and found a new kind of American radicalism.

www.theatlantic.com

Uthevede setninger er et par skumle setninger! Vi har definitivt ikke sett det siste av hverken Trump, trumpism eller fornektelse av fakta og vitenskap.

 

[defacto]

https://twitter.com/i/web/status/1356661155012481030

Du som er litt inne i dette, det er noe jeg ikke skjønner her.
I den første rettsaken ble Trump (og hans kumpajonger) helt klart funnet skyldig i det ene og det andre, men kunne ikke straffes FORDI han var president.
I denne rettsaken kan han heller ikke straffes, fordi han IKKE er president. Er det bare meg som ikke skjønner jus?

 

[kasol]

Selv newsmax har kalde føtter nå

 

[defacto]

Selv newsmax har kalde føtter nå

Kalde føtter eller en trussel om saksøking?

 

[kasol]

Kalde føtter eller en trussel om saksøking?

Trussel om saksøkning selvfølgelig. De begynner å gå opp for de og andre at det er grenser

 

[JMM]

Gubbevaremegvel hvor glad jeg er for at jeg har tilgang til kanaler som BBC, Al Jazeera, NRK og mer og ikke er avhengig av å tilegne meg informasjon ved å dekode absurde bikkjeslagsmål eller åpenbart partiske postuleringer slik de må i USA.

 

[Hardingfele]

Du som er litt inne i dette, det er noe jeg ikke skjønner her.
I den første rettsaken ble Trump (og hans kumpajonger) helt klart funnet skyldig i det ene og det andre, men kunne ikke straffes FORDI han var president.
I denne rettsaken kan han heller ikke straffes, fordi han IKKE er president. Er det bare meg som ikke skjønner jus?

Republikanerne anvender IOKIYAR: It's OK If You Are Republican. Du kan utsette nominasjon av en høyesterettsdommer, fordi det er syv måneder til valget og du kan kjøre gjennom samme, fordi det haster siden det bare er syv dager til valget.

Å forvente logikk er tåpelig. Dette er brutal maktkamp for å parkere motstandere.

Men -- naturligvis er en president ansvarlig for sine gjerninger helt frem til den dagen embedet overdras. Om ikke, kunne en president begått de utroligste forbrytelser de siste ukene, som å oppfordre til storming av nasjonalforsamlingen og tilrettelegge for et statskupp.

Forøvrig - Trump er faktisk "impeached", altså funnet å ha begått gjerninger som strider mot hans embedsed. Det har skjedd to ganger. At han ikke ble dømt, skyldes at republikanerne i første runde nektet høre vitner eller føre bevis i senatet. Nå kan de ikke lenger blokkere bevisføring og vitner og forsøker desperat å legge det moralske ansvaret for å ikke gjøre det på demokratene -- "you say you want unity, but this is not unity", osv.

Pelosi har varslet at det blir full gransking av hvilke som samarbeidet med opprørerne, i Kongressen og i statsapparatet, inkludert Det hvite hus. Det var visstnok mange, noe som forklarer Grahams panikk.

Lesley Graham har fått en utfordring fra demokratene: vi skal se nøye på din innblanding i valget i Georgia, der du ba guvernøren kvitte seg med titusener avgitte stemmer. Og vi skal gjennomføre en grundig gransking av valget i South Carolina, der det tydeligvis har skjedd mye som ikke tåler dagslys, i ditt valg mot Jaime Harrison.

Det kan være at Graham blir litt spakere i ukene som kommer.

For GOP er Trump en belastning nå, spesielt fordi det ivrersfor å starte et nytt parti, noe McConnell ikke vil ha noe av.

'Patriot Party' Trump supporter groups grow rapidly on Facebook: study

Far-right backers of Donald Trump are drumming up support on social media for the idea of a "Patriot Party," using references to militia groups and promoting a mix of conspiracy theories, according to a study published on Tuesday.

www.reuters.com

Og her har vi den sleskeste slimålen av dem alle. Ted Cruz har fått panikk, han også.

 

[defacto]

Nja.....det er nå noe med slimåler, de er slimete og vanskelige å få tak i.
Jeg avventer, med et øye oppe, og blir ytterst overasket om noen blir dømt for noe.

 

[Halair]

Jeg avventer, med et øye oppe, og blir ytterst overasket om noen blir dømt for noe.

Samme her.
Merker meg at Cruz/Hawley ikke får mye spalteplass fra GOP/Fox etc nå da denne primært går i retning Greene og korreks som venter der...
Dvs at noen får svi, men ikke de av betydning.

 

[defacto]

Samme her.
Merker meg at Cruz/Hawley ikke får mye spalteplass nå da denne primært går i retning Greene og korreks som venter der.
Dvs at noen får svi, men ikke de av betydning.

Har de lært? Kanskje Trump har klart å forme en ny strategi i GOP? Rett uønsket oppmerksomhet mot nye og/eller verre ting?

 

[Asbjørn]

I serien «Dagens tulling»:

Woman charged in Capitol riot asks judge to let her take vacation in Mexico

A Texas woman charged in connection with the Capitol insurrection has asked a federal judge to let her travel to Mexico for a "work-related bonding retreat," according to court records.

edition.cnn.com

Nice try, Karen.

Bonus:

Fox News Viewership Plummets: First Time Behind CNN And MSNBC In Two Decades

"The unified wall of support for Trump has splintered after last week's assault on the Capitol."

www.forbes.com

 

[kasol]