Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.382
    Antall liker
    3.928
    Om han blir tatt i 40 løgner, eller i 100 løgner på én og samme dag, så forandrer ikke det en tøddel på stemmegivningen. Dessverre. Dem som har bestemt seg for å støtte Trump gjør det uansett hva løgner og oppspinn mannen kommer med.

    Det farlige hvis Trump vinner valget er ikke bare europeisk sikkerhet og sånne type spørsmål, men det at flere toppolitikere i ymse land kommer til å kopiere Trump, fordi det virker. Selvsagt er det ikke noe som virker hvis man ser litt lengre enn nesetippen og hvis målsettingen er felleskapets beste i et oppbyggende samfunn med fred og stabilitet. Nei, det er horete politikere som kun tenker personlig makt og vinning i et snevert perspektiv. Sånne typer blir det stadig flere av, dessverre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.808
    Antall liker
    15.620
    Trump drar fra Harris i oddsmarkedet nå, dette regnes visstnok som mere pålitelig enn meningsmålinger. Det er, og har ikke vært, veldig store forskjeller, men nå er det et sted rundt 55% for den oransje. Sett med europeiske øyne er jo dette temmelig dypt fascinerende, men det er som det er.

    Uansett så er det fortsatt varianter over dødt løp som har svingt den ene eller andre veien og jeg skal ikke mene mye om hva oddsene faktisk er.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.595
    Antall liker
    8.076
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel akkurat det han ikke gjør, men burde han gjort, sagt det høyt og tydelig i all offentlig. I stedet for å "gjemme" det i en bok svært få av tvilerne kommer til å lese (i alle fall før valget) kunne han gått på 60 min., eller aller helst på talerstolen sammen med Harris.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    8.667
    Sted
    Kongsberg
    Virtualtout.com predikerer nå en seier til Trump. Jeg synes det er vanskelig å forstå at folk fremdeles endrer mening. Det burde da virkelig for lenge siden være tydelig hvilken politikk (eller fravær av sådan) de får med de to kanditatene

    1728680649036.png 1728680589427.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.554
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke amerikanske meningsmålinger eller andre som forsøker seg på spådommer er verdt papiret de ikke er skrevet på. Så godt som alle bommet historisk dårlig i 2016, bommet verre i 2020 og jeg kan ikke se at de har lært noe av noen av fadesene.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.973
    Sted
    Trondheim
    Og mange av MAGA-folket vil ikke ta imot hjelp fra FEMA for Trumpistene har fortalt dem at da vil staten ta over husene deres. T.o.m. den første nødhjelpen på 750$ vil de ikke ta imot av redsel for å miste husene sine.
    Når de er på det nivået er det lite håp for dem.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet med trumps «firehose of falsehoods» er at det suger oksygenet ut av rommet når alle løper rundt for å motbevise løgnene hans og raljere med idioten. Det gir lite rom for Harris til å bli synlig. Når en lavinformasjonsvelger som ikke egentlig er interessert i politikk står i valglokalet vil det lett bli at «ok, trump, han har jeg i det minste hørt om». Spørsmålet er nok helst hvor mange slike velgere som fortsatt vil gidde å gå til valglokalet.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    11.096
    Antall liker
    3.777

    😂🕸 Påståede at grundlæggeren af Bitcoin er Satans håndlanger Obama. Kors hvad de dog finder på😳🤔
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.554
    Antall liker
    11.052
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Skal de beskytte leieboere også nå altså. Neppe mot ågerleie i så fall. Eller er det pirater som skal få bedre kår?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.362
    Antall liker
    8.667
    Sted
    Kongsberg
    Secure the boarder—make sure they've paid their rent! Restore lawn and order—gotta keep things neat for the barbecue. And play for America... because even boarders deserve some fun!
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.273
    Antall liker
    3.722
    Torget vurderinger
    0
    Det er mange likheter mellom Politikk og Audiofili..... 👔

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.382
    Antall liker
    3.928
    Interessant i Helgemorgen på Nrk hvos Magnus Marsdal i Manifest Tankesmie har reist rundt i USA for å komme «inn i hjernen» på trump-tilhengere for å forstå hvorfor så mange stemmer på ham.

    Ordet destruktiv gikk igjen. Mange elsker Trump fordi han er destruktiv, han vil ødelegge det bestående maktsenteret i USA. Faktisk vil mange ha ham som både president og hærsjef. En slags eneveldende hersker, en messias med all makt og hvor USA kommer først i ett og alt, en facist. Altså, dette er faktisk ønskelig av mange velgere. Hvem kunne ha forutsett dette 10 år tilbake i tid? Ikke minst de fleste av oss som debatterer på Off Topic ville skrevet at «…dette er en høyst urealistisk tankegang, la oss gå videre til noe annet».
    Viser bare hvor hurtig verden er i endring.

    Bettingselskapene holder nå Trump som favoritt til å vinne valget.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Interessant i Helgemorgen på Nrk hvos Magnus Marsdal i Manifest Tankesmie har reist rundt i USA for å komme «inn i hjernen» på trump-tilhengere for å forstå hvorfor så mange stemmer på ham.

    Ordet destruktiv gikk igjen. Mange elsker Trump fordi han er destruktiv, han vil ødelegge det bestående maktsenteret i USA. Faktisk vil mange ha ham som både president og hærsjef. En slags eneveldende hersker, en messias med all makt og hvor USA kommer først i ett og alt, en facist. Altså, dette er faktisk ønskelig av mange velgere. Hvem kunne ha forutsett dette 10 år tilbake i tid? Ikke minst de fleste av oss som debatterer på Off Topic ville skrevet at «…dette er en høyst urealistisk tankegang, la oss gå videre til noe annet».
    Viser bare hvor hurtig verden er i endring.

    Bettingselskapene holder nå Trump som favoritt til å vinne valget.
    Tretten år tilbake:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant i Helgemorgen på Nrk hvos Magnus Marsdal i Manifest Tankesmie har reist rundt i USA for å komme «inn i hjernen» på trump-tilhengere for å forstå hvorfor så mange stemmer på ham.

    Ordet destruktiv gikk igjen. Mange elsker Trump fordi han er destruktiv, han vil ødelegge det bestående maktsenteret i USA. Faktisk vil mange ha ham som både president og hærsjef. En slags eneveldende hersker, en messias med all makt og hvor USA kommer først i ett og alt, en facist.
    Det er ren og skjær fascisme. Ikke fascisme i forkledning som noe annet, men the real thing.
    Fascism (/ˈfæʃɪzəm/ FASH-iz-əm) is a far-right, authoritarian, ultranationalistpolitical ideology and movement,[1][2][3] characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy.[2][3] Opposed to anarchism, democracy, pluralism, egalitarianism, liberalism, socialism, and Marxism,[4][5] fascism is placed on the far-right wing within the traditional left–right spectrum.[6][5][7]
    Fascism rejects the view that violence is inherently negative or pointless but rather views imperialism, political violence, and war as means to national rejuvenation.[11][12] Fascists often advocate for the establishment of a totalitarian one-party state,[13][14] and for a dirigiste[15][16] economy (a market economy in which the state plays a strong directive role through economic interventionist policies), with the principal goal of achieving autarky (national economic self-sufficiency). Fascism's extreme authoritarianism and nationalism often manifest as a belief in racial purity or a master race, usually blended with some variant of racism or discrimination against a demonized "Other", such as Jews, homosexuals, transgender people, ethnic minorities, or immigrants. These ideas have motivated fascist regimes to commit massacres, forced sterilizations, deportations, and genocides.[17] During World War II, the genocidal and imperialist ambitions of the fascist Axis powers resulted in the murder of millions of people.
    En fascistisk maktovertagelse i USA vil ikke være en god ting.
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^Rasistisk basert fascisme, med mål om hvit overlegenhet og etablering av globalt overherredømme med våpenmakt.
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.212
    Antall liker
    5.096
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Da er det ikke lenger Gentiles fascisme det er snakk om, da er det den andre tingen, den som begynner med N... Den wikiartikkelen synes å ha blitt forfattet av noen som mener at fascismen er nazismens opphav, mens de jo er utsprunget av forskjellige grunntanker. Ikke at jeg er noen stor ekspert på området, men (den italienske) fascismen var så godt som blottet for rasisme. Musse hadde jo en jødisk elskerinne.
    EDIT: Denne passer kanskje her, selv om den er på kanten OT:
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.788
    Antall liker
    11.440
    Dersom Trump blir president, kan vi da vente oss en bølge av politiske flyktninger fra USA?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil tro det. Han har jo truet med å fengsle alle som ikke er tilstrekkelig lojale, så det er nok en del personer som vil være tryggere andre steder.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Dersom Trump blir president, kan vi da vente oss en bølge av politiske flyktninger fra USA?
    Har allerede fått forespørsler fra amerikanere jeg kjenner om hvordan det er å bo i Skandinavia for tiden. Og andre har allerede flyttet ut. Portugal er blitt et populært oppholdssted. Amerikanere som ønsker å flytte dit må gjennom ganske omstendelige prosesser for å være lovlige innflyttere, med borett og arbeidsrett. En som flytter om noen uker, med sin kone, har brukt seks måneder og et betydelig beløp på å få alle dokumenter som trengs for å kunne etablere seg i Portugal. Flyttelasset er allerede sendt avsted.
    Total Law har en grei oversikt: https://total.law/us-to-pt/

    • Two recent photographs.
    • Your passport.
    • Your residence permit application form.
    • Evidence of sufficient funds.
    • Evidence of accommodation.
    • Your valid Residency visa.
    • Document showing your tax history.
    • Permit to access your criminal record.
    • Evidence of medical insurance.
    • Social security document.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Samtidig har jo Mike Johnson sagt at han ikke vil støtte mer hjelp til Ukraina, og med den makten han har kan han blokkere mye. Det er viktig at han fjernes. En mer skinnhellig fyr skal man lete lenge etter.
    Kanskje han har toppnoteringen, men man skal dessverre ikke lete veldig lenge for å finne skinnhellige spyttslikkere i dagens GOP.

    1728828154867.jpeg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.382
    Antall liker
    3.928
    De færreste analytikere forventer et avklart resultat den 6.november på hvem som skal inn i det hvite hus. Det kan ta uker, sies det.

    Trump blir vel å ta noen telefoner til valgkontorene i uavklarte vippestater for å beordre noen til å finne noen flere stemmer til ham.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er en eim av fisk rundt meningsmålingene om dagen. Det er relativt få som svarer, så meningsmålerne må forsøke å ekstrapolere seg frem til et noenlunde representativt utvalg. Det ser ut til at en del av dem har bestemt seg for resultatet på forhånd.

    En av de enkleste parametrene å manipulere er forventet valgdeltagelse i forskjellige grupper. Det var en meningsmåling her om dagen som gikk ut fra at folk ville gå mann av huse i de rurale «røde» distriktene i PA, men at urbane velgere stort sett ville bli hjemme. Da viste meningsmålingen selvsagt noe slikt som +6 % for Harris blant alle registrerte velgere, men +3 for trump blant «likely voters». Det siste tallet ble så brukt i gjennomsnittene av meningsmålinger. Feilmarginene som oppgis for meningsmålinger gjenspeiler den tilfeldige støyen ut fra utvalgsstørrelsen, ikke systematisk bias som dette.

    Vel, hvis det er ett presidentvalg som bør få unge, urbane, fargede velgere til å stemme som om livet deres avhenger av det så er det dette. Velgermassen i 2024 kommer ikke til å være den samme som i 2020 eller 2016, og det er ikke snakk om at trump på mystisk vis greier å lokke frem nye grupper av underrepresenterte, frustrerte hvite velgere. Han vant i 2016, men har tapt alle valg siden, og den gruppen av potensielle trump-sympatisører er nå mildt sagt vektet inn i meningsmålingene.

    Det er en del som tyder på at trumps tilsynelatende «momentum» i meningsmålingene skyldes slike overvektede meningsmålinger. Motivet for å gjøre det varierer nok fra ærlige feil til langt mer suspekte hensyn. Disse får naturlig nok store oppslag i mediene, siden det er langt mer clickbait i dødt løp enn i et ensidig race. Jeg er ikke sikker på om det skaffer trump fler stemmer. Det fyrer nok også opp under demokratenes «get out the vote»-operasjon og kan slå motsatt vei ved valget, men det legger helt klart et grunnlag for å hevde at valgopptellingen er «rigged» etter at han taper med stor margin. Ikke matematisk mulig, osv.

     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.937
    Antall liker
    5.170
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kan heller ikke fatte at han er økt velgermassen når så mange moderate GOP velgere også misliker ham. Ja noen vil stemme på ham men mange vil nok holde seg hjemme. Men det er nok Pennsylvania som vil avgjøre. Den som vinner den staten bør vinne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.716
    Antall liker
    44.469
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kan heller ikke fatte at han er økt velgermassen når så mange moderate GOP velgere også misliker ham. Ja noen vil stemme på ham men mange vil nok holde seg hjemme. Men det er nok Pennsylvania som vil avgjøre. Den som vinner den staten bør vinne.
    Det er litt snodig at det amerikanske systemet viser mottatte forhåndsstemmer fortløpende med vedkommendes registrerte partitilhørighet, men de gjør nå det, og valget i PA er allerede i gang:

    1728842206081.png

    VBM = Vote By Mail. Og hvis, la oss si, en tredjedel av de republikanske forhåndsstemmene er forbannede Haley-velgere, vel…
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.198
    Antall liker
    11.973
    Sted
    Trondheim
    Hvis dette er rett er det virkelig ille:


    Man har truffet på militia som sier de er ute og jakter på hjelpearbeidere bl.a. for å hindre at de tar over husene til folk.

    "Chimney Rock, in Rutherford County, has become one of the centers of tension and conflict after a rumor spread on social media that government officials planned to seize the decimated village and bulldoze bodies under the rubble. Authorities and news outlets debunked the assertion, but people still took to social media imploring militias to go after FEMA."
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.382
    Antall liker
    3.928
    Mary Trump er klar & tydelig:

    Vis vedlegget 1065571
    Det bekymringsverdige er ikke at fascistene trer frem i dagslyset og viser hvem de virkelig er. Derimot er det dypt urovekkende at folk med mer enn 7-årig folkeskole gir sin støtte og heier frem sånne type folk. Og man kan ikke forsvare dem med at "...stakkars, de vet ikke hva de gjør".
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn