Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[noruego]

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Å ta selvmord er nok det siste Trump vil gjøre...

 

[Hardingfele]

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Å ta selvmord er nok det siste Trump vil gjøre...

Han er nok for glad i seg selv. Eventuelt først når D.C. ser slik ut.

 

[Slubbert]

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Å ta selvmord er nok det siste Trump vil gjøre...

Hvis hans verden og med det grunnlaget for hans ego faller sammen kan det skje. Mennesker som har narssisistisk personlighetsforstyrrelse til det punkt hvor virkelighetsbildet ikke lengre er reelt, kan bli psykotiske hvis/når virkeligheten innhenter dem. I tilfellet Trump virker det som presidentskapet har sendt ham enda lengre inn i vrangforestillinger om egen storhet*, og om han feks blir avsatt ved tvang fordi han blir funnet uskikket til embetet (25. grunnlovstillegget) kan det utløse slike reaksjoner. Folk med narssistisk personlighetsforstyrrelse har vesentlig forhøyet risiko for å på et tidspunkt bli suicidale.

* Han uttalte feks at Gud fikk det til å slutte å regne i det han begynte sin tale, selv om det i realiteten regnet hele tiden.

 

[Hardingfele]

^Det begynte faktisk å regne da han begynte på talen ...

Noe han altså gjorde om til at "Gud endte regnet da jeg begynte å tale".

http://time.com/4641165/donald-trump-inauguration-rain/

 

[Asbjørn]

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Å ta selvmord er nok det siste Trump vil gjøre...

Hvis hans verden og med det grunnlaget for hans ego faller sammen kan det skje. Mennesker som har narssisistisk personlighetsforstyrrelse til det punkt hvor virkelighetsbildet ikke lengre er reelt, kan bli psykotiske hvis/når virkeligheten innhenter dem. I tilfellet Trump virker det som presidentskapet har sendt ham enda lengre inn i vrangforestillinger om egen storhet*, og om han feks blir avsatt ved tvang fordi han blir funnet uskikket til embetet (25. grunnlovstillegget) kan det utløse slike reaksjoner. Folk med narssistisk personlighetsforstyrrelse har vesentlig forhøyet risiko for å på et tidspunkt bli suicidale.

* Han uttalte feks at Gud fikk det til å slutte å regne i det han begynte sin tale, selv om det i realiteten regnet hele tiden.

En ubehagelig relevant parallell er de siste dagene i rikskanselliet. Adolf startet med samme handlekraft i 1933. Det var helt utrolig hvor dyptgripende endringer de fikk gjennomført i løpet av få uker. Når alt til slutt raste sammen konkluderte han ikke med at han selv hadde ledet landet feil (det hadde han selvsagt ikke, må vite), men at det tyske folket hadde sviktet i sin historiske oppgave og ikke lenger hadde rett til å leve videre. Den siste meldingen fra bunkeren gikk ut over generalstaben:

"The people and the armed forces have given their all in this long and hard struggle. The sacrifice has been enormous. But my trust has been misused by many people. Disloyalty and betrayal have undermined resistance throughout the war. It was therefore not granted to me to lead the people to victory. The Army General Staff cannot be compared with the General Staff in the First World War. Its achievements were far behind those of the fighting front. The efforts and sacrifices of the German people in this war have been so great that I cannot believe that they have been in vain. The aim must still be to win territory in the East for the German people."

The History Place - Defeat of Hitler: Downfall of Adolf Hitler
Psychology Today: How Mad Was Hitler?

Det er nettopp derfor at denne fyren er så totalt uegnet til å inneha en slik maktposisjon. Det er rett og slett livsfarlig.

 

[Asbjørn]

^Det begynte faktisk å regne da han begynte på talen ...

Noe han altså gjorde om til at "Gud endte regnet da jeg begynte å tale".

Trump Inauguration: Rain Starts During Donald Trump Speech | Time.com

 

[Asbjørn]

Noen som er på Facebook? Eller har en Microsoft-konto med OneDrive? Eller Apple iCloud?
Frykter Trump-ordre truer norsk privatliv - DN.no

Edit: Eller kjører Tesla, for den del...

 

[grammofon]

I alle fall noen som setter sin lit til Trump:

Amerikanske piloter ber Trump om hjelp | ABC Nyheter


Stopper han Norwegian, gjør ha i alle fall noe bra.

 

[cruiser]

Noen som er på Facebook? Eller har en Microsoft-konto med OneDrive? Eller Apple iCloud?
Frykter Trump-ordre truer norsk privatliv - DN.no

Edit: Eller kjører Tesla, for den del...

Er vel derfor alle legger datasentrene sine til Europa og trikser med eierskap av serverne

 

[grammofon]

May: Trump lover full støtte til NATO | ABC Nyheter

Hva sier så kritikerne til dette? "Peace in Our Time"?

 

[Hardingfele]

^Forstår ikke helt spørsmålet? Hva spør du om?

Trump har sagt at han vil at alle NATO-land skal betale det de har forpliktet seg til å betale, til alliansen. Han sier at USA har tatt altfor mye av regningen og at kun 5 NATO-land innfrir kravet. Men det betyr ikke at han er mot NATO? Bare fint om landene tar sin del av regningen, syns jeg.

May sier at Trump er "100% bak alliansen" og siden han valgte Mattis som forsvarssjef og denne sa det samme under sin høring, er det vel ikke noe nytt i det.

 

[otare]

Har man enda ikke skjønt at Trump sier det som faller ham inn i øyeblikket? 10 minutter senere sier han noe annet. Et av problemene med Trump er jo at man ikke kan stole på et ord han sier.

 

[Goggen8]

En mer kontrollert og behersket Trump under pressekonferansen med May. La oss håpe han finner formen, en mer forutsigbar, nedtonet og diplomatisk form.

 

[Asbjørn]

Dream on. Kanskje i en halvtime om gangen. Deretter kommer et nattlig twitterburst om noe som har irritert ham på TV.

 

[Hardingfele]

Wall Street Journal gir Trump noen tupp i ræva på lederplass, kaller hans utfall mot Mexico "amateur hour". Man skal selvsagt ikke bedrive utenrikspolitikk med sin smarttelefon ...
Linker til The Hills gjennomgang, siden lederen er bak betalingsmur. Link til WSJ i artikkelen. Sittende meksikansk president er upopulær og Trumps utfall gir stor støtte til venstresiden, med tanke på kommende valg. I tillegg er Mexico USAs nest største eksportmarked. Seks millioner amerikanske jobber avhenger av det.

Wall Street Journal: Trump’s treatment of Mexico is ‘amateur hour’ | TheHill

 

[tkr]

https://twitter.com/VicenteFoxQue

mvh

 

[palmaris]

Sjølvmord har vel ein tendens til å vera det siste ein gjer

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Å ta selvmord er nok det siste Trump vil gjøre...

 

[PKG]

Har den «europeiske eliten» mistet kontakt med egen befolkning? - Internasjonal politikk - VG

 

[tkr]

Meksikanerne er temmelig gretne. Fra den meksikanske ekspresidenten Felipe Calderon:

For dem av dere som fremdeles husker Francisco Franco.

Mvh

 

[Hardingfele]

Interessant video i linken, der Cilizza også kommenterer alle lekkasjene.

https://www.washingtonpost.com/news...ite-house-cast-the-boss-as-a-clueless-child/?

 

[weld77]

Debatt: Presidentskiftet i USA - Den farlige romantiseringen av Obama - Dagbladet

 

[grammofon]

Har man enda ikke skjønt at Trump sier det som faller ham inn i øyeblikket? 10 minutter senere sier han noe annet. Et av problemene med Trump er jo at man ikke kan stole på et ord han sier.

Korrekt, Otare. Du skjønte spørsmålet.

En annen sak er at det amerikanske samfunnet har atskillige "Checks and Balances" som gjør en sammenlikning med situasjonen i Tyskland før krigen mindre relevant.

Beklager litt sen tilbakemelding. Fikk litt annet å gjøre i går enn å følge med på sentralen.

 

[tkr]

Enda en interessant Twitter-kanal:

https://twitter.com/RoguePOTUSStaff

Mvh

 

[Asbjørn]

En annen sak er at det amerikanske samfunnet har atskillige "Checks and Balances" som gjør en sammenlikning med situasjonen i Tyskland før krigen mindre relevant.

Det hadde Tyskland også, men de holdt ikke. Man lot seg overtale og true til å sette dem til side. Og så var det plutselig for sent.

Et stort problem er at kongressen i USA har vært så handlingslammet så lenge at det meste har blitt gjort med presidentdekreter. Kongressen har stort sett ikke vært i stand til å vedta så mye som et statsbudsjett. Landet har blitt finansiert via "continuing resolutions" i stedet. I praksis har mye makt allerede blitt overført fra kongressen til presidenten. Nå har vi altså en president som har vist seg villig til å bruke den makten. For å stoppe ham må kongressen plutselig utvikle evne til samarbeid både på tvers av partigrensene og mellom representanthuset og senatet. I ytterste konsekvens kreves det to tredjedels flertall i begge kamre for å avsette gærningen. Det er mulig, og det kan godt skje i løpet av de to første årene, men ting må nok bli ganske ille før det skjer. En tredjedel med hardcore republikanere i ett av kamrene er nok til å hindre det. Mannen er dessuten en mester i splitt & hersk-taktikker, som vi så i nominasjonsprosessen.

Dessuten tar checks & balances mye tid, og her har vi en hyperaktiv krabat som ikke venter på noen eller noe. Vi ser allerede nå at presidentordren som nekter innreise til folk fra bestemte land trådte i kraft umiddelbart. Folk som var ombord i fly på vei til USA da ordren ble signert ble avvist i passkontrollen eller regelrett arrestert når de landet. Allerede utstedte visum ble ugyldige på flekken. Det hjelper ikke engang å ha permanent oppholdstillatelse (green card) og familie som venter på flyplassen. Heraus, uansett. Man kan saksøke, men det vil fort ta noen år før en slik sak bobler gjennom hele domstolsapparatet og kommer til høyesterett. I mellomtiden vil han rekke å gjøre ganske mye annet, deriblant å oppnevne en ny høyesterettsdommer til det ledige setet der. Det er vel forholdsvis liten sjanse for at den nye dommeren blir en moderat sentrumskandidat som ser det som sin hovedoppgave å overprøve beslutninger fra den som utnevnte vedkommende.

Realiteten er at amerikansk forfatning i stor grad hviler på sedvane og etablert praksis snarere enn formelle checks & balances. Med en president som overhodet ikke bryr seg om sedvane og tradisjon blir det systemet satt på en alvorlig prøve. Så langt er det lite som tyder på at kongressen plutselig har utviklet cojones:

House Speaker Paul Ryan on Friday, however, commended Trump for his executive order, noting, "our number one responsibility is to protect the homeland."

Det kan være verdt å bla gjennom hva han fabulerte om i valgkampen for å gjette hvilke dekreter som kommer på mandag. Han gjør eksakt det han sa han skulle gjøre, uansett hvor idiotisk og ulovlig det er.

 

[decibelius]

Jeg begynner å tro at Trump er så forstyrret at presidentskapet kommer til å rakne totalt og at han da vil kunne være i riskiko for å ta sitt eget liv. Det var vel en avstemming her for en tid siden om hvorvidt og evnt. hvem som vil ta Trump av dage. Nå ville jeg stemt på ham selv.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19607766

Jeg er redd han har behov for aktiv dødshjelp.

 

[grammofon]

Ja, ja - Asbjørn. Den som lever, får se.

Den dagen Trump lar noen ta livet av Priebus sammen med halvparten av staben eller noe liknende spektakulært, skal jeg skifte mening og erklære meg enig med deg. Jeg ser fortsatt ikke helt likheten mellom dagens USA og Weimar-republikken.

Men at Trump kan utrette mye galt og ta folk "på senga", er det neppe noen tvil om.

 

[otare]

Bra facebook-side:

https://www.facebook.com/RBReich/ph...3599.142474049098533/1453388274673764/?type=3

 

[Sven_Palvig]

Trump er fantastisk og en stor gave for USA. Der er fart på og han har på en uge arbejdet mere end Barack Obama, der har været en katastrofe for verden.

 

[Slubbert]

Enda en interessant Twitter-kanal:

https://twitter.com/RoguePOTUSStaff

Mvh

Leste hele greia kronologisk. Hvis denne er ekte overgår virkeligheten de fleste politiske thrillere.

 

[Hardingfele]

^Kommer i tvil når jeg leser tweets om at Trump ikke ville at andre skulle følge samtalen. Regner med at han ikke kan russisk. Alltid en betraktelig stab til stede under disse samtalene.

Men hvorfor gå til en twitter-konto, når Trump-administrasjonen gjør slikt:

'In another series of executive orders on Saturday, Pres. Donald Trump restructured the National Security Council (NSC) and created a position on it for senior aide and former Breitbart dot com CEO Stephen K. Bannon.
The Post reported that Bannon has been given a regular seat on the National Security Council’s principals committee, which will include the nation’s highest ranking security officials, the Secretary of Defense and the Secretary of State.
Unlike previous presidential administrations, Trump’s Saturday memo specified that the director of national intelligence and the chairman of the Joint Chiefs will only attend principals committee meetings that pertain to their specific “responsibilities and expertise.”'

 

[Hardingfele]

Og en ledende psykiater ved Johns Hopkins mener det er på tide å ta affære:

Does Donald Trump's Personality Make Him Dangerous? | The Report | US News

Johns Hopkins' Top Psychologist Releases Terrifying Diagnosis of President Trump

John D. Gartner, a psychotherapist who teaches at Johns Hopkins University in Baltimore, Maryland, told US News that he believes Trump has “malignant narcissism,” which is incurable, and different from narcissistic personality disorder. Gartner violated the “Goldwater Rule” of the psychology profession, in which a diagnosis of a public figure without personally examining them, and without their consent, is considered unethical.
“Donald Trump is dangerously mentally ill and temperamentally incapable of being president,” Gartner said, citing his movements and behavior, pointing out the president’s tendency for grandiosity, sadism, aggressiveness, paranoia, and anti-social behavioral patterns.
“We’ve seen enough public behavior by Donald Trump now that we can make this diagnosis indisputably,” Gartner added.

 

[Asbjørn]

Nemlig. Det er det som gjør ham så farlig. Politikken er (foreløpig) forskjellig fra Adolf, Chavez, Amin eller Bokhassa, men det er ingen bremser på kjerra. Folkene han omgir seg med er heller ikke spesielt trygge. (Bannon, Flynn, Kushner)

Jeg ser at en føderal dommer overprøvde innreiseforbudet for folk som allerede er ankommet med gyldige visa. Vi får vel snart også se hvordan Trump reagerer på å bli motsagt.

Edit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_leadership

 

[Audiophile-Arve]

Eit interessant element i Trump sin politikk er utfordringa av frihandel. Ser ein dette saman med Brexit, vert det spennande å sjå kva bilaterale avtaler som vert gjort i den næraste framtid, og korleis Kina m.fl. kjem til å svare på dette. Kanskje Trump har forstått at neo-liberalismen ikkje kan halde fram? Stilen hans er ikkje noko vidare, men ei laus kanon kan rydde dekket......

 

[Asbjørn]

En løs kanon rydder godt på dekk, ja, men hvem vil underskrive på bilaterale handelsavtaler med klausul om 30 dagers oppsigelse for den ene parten? En handelsavtale med 30 dagers oppsigelse er verdiløs. Hele poenget med en avtale er å skape forutsigbarhet, ikke å legge til rette for at rammebetingelsene kan endres totalt med en nattlig tweet.

I økonomisk politikk er the Donald en merkantilist av samme type som de danske enevoldskongene. Det er mer sannsynlig at han gir monopolprivilegier til et nytt East India Company (med ham selv som aksjonær) enn at han får til bilaterale frihandelsavtaler av noen betydning. Det er forsåvidt en rasjonell politikk for en regjering av milliardærer som er mest opptatt av personlige økonomiske interesser og gir blankt faen i konsekvensene for andre.

Edit: Apropos hva som vil skje hvis han etterhvert møter seriøs motstand: https://www.psychologytoday.com/blog/the-couch/201608/when-malignant-narcissist-starts-unravel

 

[Audiophile-Arve]

Du tenkjer på Christian 7.? Kven skal i så fall ta roret etter kvart?

 

[Hardingfele]

Malignant narcissism blir vel noe vi får begynne å ta høyde for, etterhvert som Trump detonerer mentalt:

https://www.psychologytoday.com/blo...02/malignant-narcissism-and-the-murder-parent

 

[Asbjørn]

Du tenkjer på Christian 7.? Kven skal i så fall ta roret etter kvart?

Jeg tenker på hele hurven av Christianer og Fredriker som var utnevnt av Guds nåde til å plyndre økonomien til fordel for eget hoff og for å finansiere diverse mislykkede kriger. Forsåvidt også på diverse Louis'er som erklærte at "staten, det er meg" og til slutt endte på skafottet i en blodig revolusjon. Det er veldig vanskelig å se at retur til det systemet vil være noen forbedring av noe som helst.

Det er den økonomiske politikken Trump også bekjenner seg til, formodentlig uten å vite at den allerede har et navn. Merkantilisme, fra tiden før 1850 og før Adam Smith systematiserte de første spirene til et økonomifag.

Smith saw the mercantile system as an enormous conspiracy by manufacturers and merchants against consumers, a view that has led some authors, especially Robert E. Ekelund and Robert D. Tollison, to call mercantilism "a rent-seeking society". To a certain extent, mercantilist doctrine itself made a general theory of economics impossible.[16] Mercantilists viewed the economic system as a zero-sum game, in which any gain by one party required a loss by another.[17] Thus, any system of policies that benefited one group would by definition harm the other, and there was no possibility of economics being used to maximize the commonwealth, or common good.
[...]
The second school, supported by scholars such as Robert B. Ekelund, portrays mercantilism not as a mistake, but rather as the best possible system for those who developed it. This school argues that rent-seeking merchants and governments developed and enforced mercantilist policies. Merchants benefited greatly from the enforced monopolies, bans on foreign competition, and poverty of the workers. Governments benefited from the high tariffs and payments from the merchants.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercantilism

Helt logisk politikk hvis man tar utgangspunkt i hans egne personlige interesser og ignorerer alle andre hensyn.

 

[Hardingfele]

Enevoldskongene passet på sine merkantile interesser. Muslimske land der Trump har forretningsinteresser er ikke tatt med i forbudet:

https://www.bloomberg.com/graphics/2017-trump-immigration-ban-conflict-of-interest/

 

[tkr]

På tide å kjøpe seg en gård langt faenivold ute på landet og begynne med utstrakt sjølberging.

Mvh

 

[Asbjørn]

Muslimske land der Trump har forretningsinteresser er ikke tatt med i forbudet

Selvfølgelig ikke. Og som du påpekte tidligere: Det eneste tilfellet av immigranter/tilreisende som har bedrevet terror i USA er hendelsen 9/11. Av de 19 terroristene var 15 fra Saudi, 2 fra UAE, og en hver fra Egypt og Libanon. 9/11 er nevnt flere ganger som begrunnelse for dekretet, men ingen av de landene er omfattet av det. Bare land som av forskjellige grunner er på Trumps "liker ikke"-liste, og hvor han selv ikke har golfbaner eller hoteller. Kanskje nettopp derfor.