Pottitland!!

[ErosLoveking]

Norge hevder seg fortsatt godt som et møkkaland å bo i.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1812320.ece

 

[Pink_Panther]

Hva er det som plager deg? Er det for lite voldelig kriminalitet her eller ønsker du deg lavere levestandard?

 

[slowmotion]

Norge hevder seg fortsatt godt som et møkkaland å bo i.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1812320.ece

Hva mener du?

Enhver som har bodd litt i utlandet vet at det er veldig fint å bo i Norge.

 

[Parelius]

Vi har hatt ironiekurs, P_P.

 

[Slubbert]

Hurra, konformiteten lenge leve. Da kan vi klappe oss selv på brystet og innføre et nytt forbud som får tallene til å se enda penere ut.

 

[knutinh]

Jeg synes da det er en bra ting at det hersker fred i kongeriket. Jeg mistenker at de som har prøvd å leve under andre forhold sier seg enige.

-k

 

[ErosLoveking]

Hva er det som plager deg? Er det for lite voldelig kriminalitet her eller ønsker du deg lavere levestandard?

Mer et utslag av at jeg er veldig fonøyd med å bo i Norge, og er veldig klar over det selv. Jo mer jeg reiser og opplever andre land og kulturer, forstår jeg mer og mer hvor bra vi har det. Når jeg ser hva misnøyen med fedrelandet ofte handler om, slå det meg hvor bortskjemte vi nordmenn ofte kan fremstå. De minste uvesenligheter og bagateller, er det som oftest opptar oss.

 

[smog]

Men BENSIN-PRISEN da :'( :'(. ;D. Ingen som tenker på den?

 

[Pink_Panther]

Hva er det som plager deg? Er det for lite voldelig kriminalitet her eller ønsker du deg lavere levestandard?

Mer et utslag av at jeg er veldig fonøyd med å bo i Norge, og er veldig klar over det selv. Jo mer jeg reiser og opplever andre land og kulturer, forstår jeg mer og mer hvor bra vi har det. Når jeg ser hva misnøyen med fedrelandet ofte handler om, slå det meg hvor bortskjemte vi nordmenn ofte kan fremstå. De minste uvesenligheter og bagateller, er det som oftest opptar oss.

Er det ikke noe som heter mye vil ha mer? Nå har jeg ikke reist så mye rundt i verden, men etter at jeg ble far til et funksjonshemmet barn har jeg fått øynene enda mer opp for hvor godt vi har det.
Apropos mitt første innlegg i denne tråden; jeg er så forbannet lei alle sytepavene som kun klager på hvor ille vi har det og hvor mye bedre det er andre steder. Kanskje vi hadde hatt det ennå bedre hvis de hadde pakket snippesken og flyttet til sitt Shangri-La

 

[Slubbert]

Når jeg ser hva misnøyen med fedrelandet ofte handler om, slå det meg hvor bortskjemte vi nordmenn ofte kan fremstå.

Er det fordi de er bortskjemte at så mange nordmenn relativt sett tar selvmord?

Og hva betyr velstand, hvis vi ikke har frihet til å disponere den?

De minste uvesenligheter og bagateller, er det som oftest opptar oss.

Selvsagt, alt annet tar Staten seg av. Hva annet er igjen å være opptatt av?

 

[Pink_Panther]

Når jeg ser hva misnøyen med fedrelandet ofte handler om, slå det meg hvor bortskjemte vi nordmenn ofte kan fremstå.

1 Er det fordi de er bortskjemte at så mange nordmenn relativt sett tar selvmord?

2 Og hva betyr velstand, hvis vi ikke har frihet til å disponere den?

3 Selvsagt, alt annet tar Staten seg av. Hva annet er igjen å være opptatt av?

1 Les den statistikken bedre.
2 Kan du ikke bruke pengene dine omtrent som du vil? Hva er det du ønsker å bruke dem til som du ikke får lov til?
3 Er du umyndiggjort? I såfall er det sikkert en grunn til det.

 

[Slubbert]

1. Hvorfor? Fordi flere tar selvmord i Hviterussland? Det er fortsatt flere nordmenn relativt sett som tar selvmord enn det er engelskmenn, amerikanere, nederlendere, israelere, indere...
2. Les den statistikken bedre.
3. Konformitetskravet umyndiggjør i større eller mindre grad de aller fleste. Kanskje ikke avholds besteborgere med Volvo stasjonsvogn....unnskyld, Fiat Uno, stabilt ekteskap, 1.7 barn og boliglån, men de fleste andre.

 

[322_911]

Er ikke noen stor tilhenger av idéen nasjonalstater, men når det først er sånn er jeg glad det ble Norge for min del.

 

[Gjest.]

Ja, at nordmenn begår selvmord pga mangelen på frihet, og spesielt den økonomiske friheten er jo et kjent fenomen.

Mye forsking som støtter den påstanden. :-X

Vi får avvikle velferdsstaten og la anarkiet gjøre oss lykkelige! Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da. Fjern off sykehus, la de private ta over og sørg for at ingen etat har med helse å gjøre, så er den statistikken vekk også. Privatiser skoleverket og fjern utdanningsdepartementet - da blir det slutt på alle undersøkelser som forteller oss om hvor ille det er.

Statistikken vekk - problemet vekk! Da kan vi sammenligne oss med land der alle er så lykkelige (etter mytene). Vi kan jo begynne i Afrika?

;D ;D ;D

 

[322_911]

Du mener kaos, ikke anarki - nihilisme er i så måte mer passende. Ikke meningen å kverulere, men semantikken og konotasjonene ordene gir er av en viss relevans, spesielt for oss som velger å kalle oss anarkister.


Mvh

 

[Gjest.]

Slik akademisk språkføring og presisjon passer i en oppgave på universitetet. I vanlig språk er kaos og anarki det samme. Jeg skriver for at flest mulig skal kunne lese det.

Bortsett fra det er jeg enig.

 

[322_911]

Slik akademisk språkføring og presisjon passer i en oppgave på universitetet. I vanlig språk er kaos og anarki det samme. Jeg skriver for at flest mulig skal kunne lese det.

Bortsett fra det er jeg enig.

Kaos er da et mindre akademisk ord enn hva anarki er? Ville bare påpeke hvor misvisende det er å fremstille anarkister som kaosdyrkere.

Atle "har ikke fullført videregående" K

 

[Boffen]

1. Hvorfor? Fordi flere tar selvmord i Hviterussland? Det er fortsatt flere nordmenn relativt sett som tar selvmord enn det er engelskmenn, amerikanere, nederlendere, israelere, indere...
2. Les den statistikken bedre.
3. Konformitetskravet umyndiggjør i større eller mindre grad de aller fleste. Kanskje ikke avholds besteborgere med Volvo stasjonsvogn....unnskyld, Fiat Uno, stabilt ekteskap, 1.7 barn og boliglån, men de fleste andre.

gesp, ta deg ei pille davel.
Fae.ns. ........

 

[maestro]

Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da.

Ja, barnevernet - som de fleste andre offentlige etater i Norge - fungerer jo så fortreffelig, ikke sant?

Riktignok noen år siden denne rapporten, men har det blitt bedre siden?

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=54185

Eller denne:

http://bestforbarnet.neuro.no/category/uncategorized/

 

[knutinh]

Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da.

Ja, barnevernet - som de fleste andre offentlige etater i Norge - fungerer jo så fortreffelig, ikke sant?

Mener du at norske barn ville få det bedre av å være helt i foreldrenes vold?

-k

 

[322_911]

Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da.

Ja, barnevernet - som de fleste andre offentlige etater i Norge - fungerer jo så fortreffelig, ikke sant?

Mener du at norske barn ville få det bedre av å være helt i foreldrenes vold?

-k

Håper da ikke han mener det, men det må være det verste forsvaret for barnevernet jeg har hørt.

 

[Zomby_Woof]

Er det fordi de er bortskjemte at så mange nordmenn relativt sett tar selvmord?

Neida. Bortskjemte er vi ikke. Vi er bare så jævlig usosiale. Andre steder dreper folk hverandre, og da treffer de i hvert fall folk.

;D

 

[knutinh]

Håper da ikke han mener det, men det må være det verste forsvaret for barnevernet jeg har hørt.

Det fine med debatter er at folk blir drevet til ytterpunkter.

Jeg har ingen intensjon om å drive forsvar av barnevernet eller å se bort ifra feil som blir begått. Men det er opplagt for de fleste at det finnes individer som antageligvis aldri burde ha hatt barn - og det er rimelig å anta at barnevernet greier å fange opp i det minste noen av disse tilfellene.

Jeg oppfattet maestro som om han mente at barnevernet var en ensidig negativ institusjon, det finnes uansett ganske mange som har denne meningen.

Jeg har erfaring med at barnevernet er for forsiktige med å gripe inn. Voksne som knapt nok greier å ta vare på seg selv får beholde ansvaret for barna alt for lenge, og selv når forholdene er for ille og barna tas ut så er det kun for en kortere periode. Så er det tilbake igjen, og de fleste er flinkere å holde fasaden utad enn innad i familien. Familie og venner hjelper dessuten ofte til for å "holde hemmeligheten skjult".

-k

 

[Gjest.]

Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da.

Ja, barnevernet - som de fleste andre offentlige etater i Norge - fungerer jo så fortreffelig, ikke sant?

Riktignok noen år siden denne rapporten, men har det blitt bedre siden?

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=54185

Eller denne:

http://bestforbarnet.neuro.no/category/uncategorized/

Jeg har ikke sagt det fungerer fortreffelig. Men barnevernet i Norge er bedre enn ikke noe barnevern. Selv om du ikke er fornøyd med det så trenger du ikke være imot det, slik disse statshaterene er.

 

[Gjest.]

Fjern barnevernet - da vet ingen om ulykkelige barn lenger, de blir jo ikke sett da.

Ja, barnevernet - som de fleste andre offentlige etater i Norge - fungerer jo så fortreffelig, ikke sant?

Mener du at norske barn ville få det bedre av å være helt i foreldrenes vold?

-k

Jeg skrev et ironisk innlegg.

 

[rolfozzy]

Og den siden av barnevernet blir ikke så framheva og kjent. Tror jeg vet fler tilfeller der barnevernet burde ha grepet inn, enn de gangene de griper inn på uriktig grunnlag.

Ellers kan jeg ikke forstå all sutringa over hvor fælt og ufritt vi har det i dette landet.
Kanskje sutrekoppene burde komme seg litt rundt i verden ? Hjelper lite på perspektivet å sitte hjemme og klage. Hva slags frihetsbegreper har disse sytene egentlig.

 

[322_911]

Et av hovedprolemene ser ut til å være at mange som jobber i barnevernet er vel så uskikket til å ta seg av barna som deres uskikkede foreldre. Vi snakker om barn som blir lempet fra en traumatisk tilværelse inn i en annen.

Hvordan var statestikken; 50% av barnehjemsbarn havner på trygd, 25% kommer ut i lønnet stilling, og 25% tar livet sitt? Horribel var den i alle fall.

 

[Zomby_Woof]

Jeg vil tro at mye allerede har gått galt når et barn blir plassert i barnehjem.

Jeg vil også tro at mye allerede har blitt prøvd uten hell.

Da er det ikke spesielt godt grunnlag for å forklare problemer som oppstår i ettertid med at barnehjemmet har gjort noe galt.

 

[Audiophile-Arve]

Ein sånn streng igjen.....

Anarkisme som styreform er interessant, men neppe realistisk, då det saknar maktkontroll ut over desentalisering - når ingen kontrollerer (og dermed vaktar) makta, vil nokon ta henne.

Trur vi har det ganske bra her i landet, ja. På dei fleste måtar. Men Ole Paus og Gunnar Bull Gundersen snakkar om "livslykkekolikk" på plata "Ole Bull Show" i kuttet "da skikkeligheten kom til byen".

Grei plate....

 

[322_911]

Jeg vil tro at mye allerede har gått galt når et barn blir plassert i barnehjem.

Jeg vil også tro at mye allerede har blitt prøvd uten hell.

Da er det ikke spesielt godt grunnlag for å forklare problemer som oppstår i ettertid med at barnehjemmet har gjort noe galt.

Poenget mitt var utelukkende at vanskeligstilte barn ikke får oppfølgningen de trenger.

 

[322_911]

Ein sånn streng igjen.....

Anarkisme som styreform er interessant, men neppe realistisk, då det saknar maktkontroll ut over desentalisering - når ingen kontrollerer (og dermed vaktar) makta, vil nokon ta henne.

Folket har makta i et demokrati Arve, trodde du visste dette .

 

[knutinh]

Et av hovedprolemene ser ut til å være at mange som jobber i barnevernet er vel så uskikket til å ta seg av barna som deres uskikkede foreldre. Vi snakker om barn som blir lempet fra en traumatisk tilværelse inn i en annen.

Jeg kjenner ikke barnevernet i detalj, men jeg har forstått det slik at deres oppgave først og fremst er å ta imot bekymringsmeldinger, undersøke situasjonen og så med evt hjemmel veilede foreldre, ta barna ut for kortere eller lengre perioder, eller lage "ordninger" hvor barna plasseres hos fosterfamilie eller i verste fall barnehjem deler av tida. F.eks i helga hvis familien har problemer med helgefyll. Det som slår meg er at det nesten ikke er grenser for hvor stor rett foreldre har til å være foreldre. Man fradømmes bortimot ikke foreldreretten uten å fysisk mishandle eller misbruke barna, og selv om barnet selv ikke ønsker kontakt så er foreldrenes rett til samvær med barn de tydelig påvirker negativt veldig sterk.

Min oppfatning er at det ikke er barnevernets rolle å fungere som substituttforeldre, selv om de selvsagt er nært tilknyttet de som får den jobben? Mye stygt har skjedd på barnehjem opp i gjennom tidene og mye stygt har skjedd i fosterfamilier. Og mye stygt har skjedd i helt vanlige familier. Jeg har ikke innsikt til å vurdere hvilket sted som er verst, annet enn at alle selvsagt ønsker å vokse opp med sin biologiske familie OG i sunne, trygge omgivelser.

Hvordan var statestikken; 50% av barnehjemsbarn havner på trygd, 25% kommer ut i lønnet stilling, og 25% tar livet sitt? Horribel var den i alle fall.

Som en annen nevnte: statistikken sier ingenting om hva som ville ha skjedd dersom barnevernet ikke hadde grepet inn. Men jeg kjenner til rettssaker hvor barnevern og andre har blitt saksøkt for IKKE å ha grepet inn og dermed passivt latt barn få vokse opp i familier med misbruk og rusproblemer.

-k

 

[rolfozzy]

Jeg vil tro at mye allerede har gått galt når et barn blir plassert i barnehjem.

Jeg vil også tro at mye allerede har blitt prøvd uten hell.

Da er det ikke spesielt godt grunnlag for å forklare problemer som oppstår i ettertid med at barnehjemmet har gjort noe galt.

Poenget mitt var utelukkende at vanskeligstilte barn ikke får oppfølgningen de trenger.

Ingen vanskeligstilte får den oppfølginga de trenger. Da hadde de ikke vært vanskeligstilte.

 

[Zomby_Woof]

Poenget mitt var utelukkende at vanskeligstilte barn ikke får oppfølgningen de trenger.

Som Knutinh og Rolfozzy skriver. Det er tilfeller hvor barnevernet kvier seg for å gripe inn.

Man trår ofte alt for forsiktig i forhold til uskikkede foreldre, og tiltakene kommer i gang på et for sent tidspunkt. Det er ofte ikke 'hva' men 'når' som bestemmer utfallet.

 

[knutinh]

Ingen vanskeligstilte får den oppfølginga de trenger. Da hadde de ikke vært vanskeligstilte.

Jeg tror også at behovet kan være bortimot uendelig. Dvs at barn som har vokst opp under veldig vanskelige forhold kan kreve nesten uendelige mengder med oppfølging og likevel dessverre være bortimot en "lost cause".

I slike diskusjoner synes jeg også at fosterfamilier får for lite ære - ofte ressurssterke mennesker med egne familier og fritid å ta seg av påtar å ta seg av 13-14åringer med store problemer etter vanskelig oppvekst. Lite penger, lite ære og mye slit tror jeg.

For samfunnet mener jeg at man - enten man regner kroner og øre eller livskvalitet og lykke - kan koste på seg veldig mye innsats for å hjelpe en 13-åring på rett kjøl i stedetfor å få 60 år med kriminalitet, helseproblemer og egen familie med nye problemer.

-k

 

[322_911]

Ingen vanskeligstilte får den oppfølginga de trenger. Da hadde de ikke vært vanskeligstilte.

Jeg tror også at behovet kan være bortimot uendelig. Dvs at barn som har vokst opp under veldig vanskelige forhold kan kreve nesten uendelige mengder med oppfølging og likevel dessverre være bortimot en "lost cause".

I slike diskusjoner synes jeg også at fosterfamilier får for lite ære - ofte ressurssterke mennesker med egne familier og fritid å ta seg av påtar å ta seg av 13-14åringer med store problemer etter vanskelig oppvekst. Lite penger, lite ære og mye slit tror jeg.

For samfunnet mener jeg at man - enten man regner kroner og øre eller livskvalitet og lykke - kan koste på seg veldig mye innsats for å hjelpe en 13-åring på rett kjøl i stedetfor å få 60 år med kriminalitet, helseproblemer og egen familie med nye problemer.

-k

Intet barn er "lost cause" i min verden. Men barnevernets kapasitet er helt klart for dårlig. Ungdommer på 18 år som vokser opp med narkomane foreldre, og selv før tenårene begyner å ruse seg på lim og bensin, blir kastet ut etter å ha pisset positivt på hasj to ganger; fordi institusjonen ikke kan tillate slike tillitsbrudd? Hjem til foreldrene, etter en uke blir det umulig å opprette kontakt med ham. Selvfølgelig karen var ikke en plaget ungdom som røykte hasj to ganger og ellers var en god venn og en fantastisk kar, han var en "lost cause"...

Og slikt forekommer forbanna ofte. Som samfunn føler jeg vi har et ansvar overfor disse - våre svakeste medmennesker.

 

[rolfozzy]

Som samfunn har vi selfølgelig et ansvar overfor disse "lost causene." Men det er ikke et ansvar som hvem som helst kan påta seg. Det må være skikkelige fagfolk som har 24 timer i døgnet til disposisjon. Og hvor mange slike fins ?
Så dette er en kamp som på forhånd er tapt, slik jeg sser det. Det finnes selvfølgelig unntak.
Og disse såkalte "lost causes" er et resultat av å vokse opp i et land der så mange skriker på mer frihet. Underlig.

 

[knutinh]

Som samfunn har vi selfølgelig et ansvar overfor disse "lost causene." Men det er ikke et ansvar som hvem som helst kan påta seg. Det må være skikkelige fagfolk som har 24 timer i døgnet til disposisjon. Og hvor mange slike fins ?
Så dette er en kamp som på forhånd er tapt, slik jeg sser det. Det finnes selvfølgelig unntak.
Og disse såkalte "lost causes" er et resultat av å vokse opp i et land der så mange skriker på mer frihet. Underlig.

Det er en motsetning mellom "frihet" og "ansvar". Dersom man ønsker (mer) frihet kan man ikke samtidig kreve at alle tar ansvar. Dersom man ønsker friheten til å røyke hasj, banke kone og barn, kjøre bil i fylla etc (uten å sammenligne disse) kan man ikke samtidig kreve at samfunnet stiller opp med stoff-avvenning, gratis helsetjenester etc. Det er en klassisk høyre/venstre-avveining.

I usa tror jeg at individet har mer frihet - inklusive friheten til å velge bort sykeforsikring, ha huset fullt av våpen og andre valg som for meg virker irrasjonelle. Samtidig er individet mye mer overlatt til seg selv om problemer oppstår.

I kommunistiske land har jeg inntrykk av at "staten ordner alt" når det gjelder hus, jobb, utdanning. Hvis man er uenig i statens valg eller har høyere ambisjoner er man derimot ille ute.

Et sted mellom disse ytterpunktene befinner altså Norge seg. Og jeg synes at vi gjør ganske mye bra selv om vi gjør mye dårlig.


"Lost cause" var kanskje et uheldig ordvalg. Poenget var uansett at man ikke greier å redde alle, og avogtil kan man kanskje ikke klandre systemet for det heller. Å prøve å lede folk på rett kjøl bør lilkevel være et mål enten man ser egoistisk på det eller moralsk/etisk.

-k

 

[maestro]

Mener du at norske barn ville få det bedre av å være helt i foreldrenes vold?
-k

Faktisk trodde jeg i min naivitet at barnas ve og vel i prinsippet var foreldrenes ansvar. Og at for dem som av en eller annen grunn faller utenfor må offentlige ordninger finnes, f.eks. et barnevern eller hva man nå måtte kalle det. Mitt poeng var at barnevernet som de fleste andre offentlige institusjoner i vårt land ofte oppfatter seg å stå over menigmanns liv og levnet og også i noen tilfelle uten konsekvenser kan bryte lover og regler. Det er bare å studere den siste linken jeg henviste til.
Men sånn som noen uttrykker seg (se over) er vel dette bare rett og rimelig i og med at alle foreldre er potensielle barnemishandlere og at omsorg og oppdragelse ivaretas best av staten?

 

[maestro]

Kanskje sutrekoppene burde komme seg litt rundt i verden ? Hjelper lite på perspektivet å sitte hjemme og klage. Hva slags frihetsbegreper har disse sytene egentlig.

Jeg har vært en god del omkring i verden, men ergrer meg likevel grønn over norsk formyndermentalitet. Jeg synes ikke at menneskene i Norge ser påfallende mer lykkelige ut enn i andre land.
Dessuten er det vel de som aldri har vært utenfor landets grenser som tror at alt er mye bedre i Norge og at utlandet - det er farlig det!
Jeg var på busstur en gang med en middelaldrende dame. Da vi passerte svenskegrensa sa jeg: Nå er vi i EU! Hennes umiddelbare svar var: Huff!