Forsterkere Plutselighet

[Kabeldragern]

Jeg vet at denne tråden kanskje ikke har livets rett, men jeg måtte få sagt det:

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Etter et 20 talls transistorforsterkere - er det bare meg...?

 

[Cyber]

Er nok bare deg ja, psyken som spiller deg et puss.

 

[bambadoo]

En ærlig sak

 

[Sluket]

Ja. Det er bare deg!

 

[Kabeldragern]

Ja. Det er bare deg!

Jeg visste du reagerte, Sluket. Tenkte på deg og dine forsterkere da jeg skrev det - har bare aldri hørt transer som er plutselige på samme ekte måte som SET...

Åpner du dørene for en som ønsker å høre?

 

[sander]

Umiddelbarheden i en SET skyldes meget vel fraværet af modkobling.
Modkobling "sløver" qua det nødvendige loop signalet må dvæle i,og i alle transistorkredsløb en absolut nødvendighed,samt i alle pentode pushpull amps!
En korrekt konstrueret SET leverer grund og overtoner samtidig,og uden modkobling opnår man en højere grad af dynamik/responsvillighed.

 

[Kabeldragern]

Er nok bare deg ja, psyken som spiller deg et puss.

Nei, psyken spiller ikke meg et puss. SKulle ønske at transistorforsterkere var like plutselige - da ville alt vært enklere...

 

[Håkon_Rognlien]

Jeg vet at denne tråden kanskje ikke har livets rett, men jeg måtte få sagt det:

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Etter et 20 talls transistorforsterkere - er det bare meg...?

Nei, det er ikke bare deg. Det skulle tatt seg ut.

Mvh
Håkon Rognlien

 

[Cyber]

Er nok bare deg ja, psyken som spiller deg et puss.

Nei, psyken spiller ikke meg et puss. SKulle ønske at transistorforsterkere var like plutselige - da ville alt vært enklere...

Bare en spøk fra min side! Godt å høre at du koser deg!

 

[Sluket]

Ja. Det er bare deg!

Jeg visste du reagerte, Sluket. Tenkte på deg og dine forsterkere da jeg skrev det - har bare aldri hørt transer som er plutselige på samme ekte måte som SET...

Åpner du dørene for en som ønsker å høre?

Nei, her er det stengte dører!!! Men jeg MÅTTE jo reagere - som fanebærer for det objektive, det nøytrale og åpne sinn! Vår verden av gjengitt innspilt lyd er så utrolig full av alle slags myter og misoppfatninger som aldri blir seriøst utfordret. Jeg har ikke tenkt å starte noe korstog for å åpne folks øyne (les ører) - det får yngre og større krefter ta seg av dersom de finnes, men noen få stikkpiller i ny og ne kan jeg koste på meg.

 

[POB]

Jeg vet at denne tråden kanskje ikke har livets rett, men jeg måtte få sagt det:

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Etter et 20 talls transistorforsterkere - er det bare meg...?

Nix, det er ikke bare deg, det er etterhvert mange av oss skapSETere. På tide å SETte skapet på plass?
Jepp. Denne tråden kan fort bli lang, for du legger jo opp til åpen krig, ikke bare mellom rør og transistor, men også mellom SET og PP blant rørfolket.
Men jeg støtter utsagnet ditt, har selv hatt transitor til 140k, men en SET til 20k banker den glatt med de rette forutsetningene.
Set er mer naken lyd enn noe annet jeg personlig har hørt, du "kikker" littegrann mer inn i musikken.
Hurtigheten i SETforsterkere virker av og til som grenseløs, i forhld til transistor.
SET ruler .

 

[sander]

Ja. Det er bare deg!

Jeg visste du reagerte, Sluket. Tenkte på deg og dine forsterkere da jeg skrev det - har bare aldri hørt transer som er plutselige på samme ekte måte som SET...

Åpner du dørene for en som ønsker å høre?

Nei, her er det stengte dører!!! Men jeg MÅTTE jo reagere - som fanebærer for det objektive, det nøytrale og åpne sinn! Vår verden av gjengitt innspilt lyd er så utrolig full av alle slags myter og misoppfatninger som aldri blir seriøst utfordret. Jeg har ikke tenkt å starte noe korstog for å åpne folks øyne (les ører) - det får yngre og større krefter ta seg av dersom de finnes, men noen få stikkpiller i ny og ne kan jeg koste på meg.

Et åbent sind fordrer åbenhed for uerkendte størrelser!
Dette ment positivt for at åbne dit sind som muligligvis sjældent bliver seriøst udfordret!

Tager vi en mand som Tommy Gravesen i dk,der med sine seriøse højtalerkonstruktioner er en kapacitet - har han trods alle naturlove en (mislykket imo) 300B som sin foretrukne amp
En højtaler med høj virkningsgrad vil fungere som et forstørrelsesglas med fokus på elektronikken foran,og det er årsagen til folk med horn foretrækker vellydende amps aka SET.

 

[Sluket]

SET = SIngle Ended Transistor

 

[DAChild]

Er nok bare deg ja, psyken som spiller deg et puss.

Nei, psyken spiller ikke meg et puss. SKulle ønske at transistorforsterkere var like plutselige - da ville alt vært enklere...

Transistorforsterkere ER plutseligere

 

[sander]

De er så fyldt med sibilanter/artifakter at alle transienter betones..så ja de får musikkens spidser til at skære i ørerne.
Medmindre naturligvis at den for transistorer nødvendige modkobling har kvalt alt liv undervejs!

 

[utgatt60135]

Har jeg hørt en SET rørforsterker mon tro? Hva snakker vi om her? Fordeler/ulemper og pris?

sander: Jeg tror det er noe annet som forårsaker dette i såfall. Alle transistorforsterkere jeg har hørt lyder forskjellige akkurat som de ulike rørforstrekerne jeg har hørt (ikke så mange).

 

[HCS]

SET, PP, transe.. Whatever.. En forsterker er kun en del av resten av kjeden. Men ja, SET, kan være magisk..

 

[sander]

Har jeg hørt en SET rørforsterker mon tro? Hva snakker vi om her? Fordeler/ulemper og pris?

sander: Jeg tror det er noe annet som forårsaker dette i såfall. Alle transistorforsterkere jeg har hørt lyder forskjellige akkurat som de ulike rørforstrekerne jeg har hørt (ikke så mange).

Mon ikke det er prisen!
En SET er mange gange dyrere at bygge qua komponentprisen,og især udgangstrafoerne koster når kvaliteten skal holde niveau!
Ulempen er en lav udgangseffekt,samt en relativt høj udgangsimpedans som kræver at højtalerne udgør en jævn impedanskurve
Dvs at højtaleren ikke behøver høj følsomhed som så ofte nævnt,dog vil følsomheden være et udgangspunkt for max spl
Man kan sige at SET leverer sit output som et spejl på højtalerens impedanskurve,hvilket hurtigt afgør om højtaleren er egnet eller ej!
Problematikken ligger primært i basområdet,så har man små effektive højtalere,slipper man for de store udgifter

Mange har brugt en Audio Note Kit One som indgangsbillet,og den giver et ok billede af hvilken verden SET udgør

 

[Sluket]

En transistor "SET" har ingen utgangstrafo, Sander - og er heller ikke komplisert eller dyr å produsere! Er det SET som skal diskuteres er det dumt å begrense dette til rør, all den tid det nå faktisk finnes transistorer også. Som har alle av rørfokelkets påståtte kvaliteter i tillegg til fravær av utgangstrafo, som vel er det største snag'et for rørenes vedkommende...

 

[sander]

En transistor "SET" har ingen utgangstrafo, Sander - og er heller ikke komplisert eller dyr å produsere! Er det SET som skal diskuteres er det dumt å begrense dette til rør, all den tid det nå faktisk finnes transistorer også. Som har alle av rørfokelkets påståtte kvaliteter i tillegg til fravær av utgangstrafo, som vel er det største snag'et for rørenes vedkommende...

Prøv at sætte den ene hånd op foran øjnene,og tæl så de transistor amps du kan finde med EN transistor i udgangen!

 

[Sluket]

De er så fyldt med sibilanter/artifakter at alle transienter betones..så ja de får musikkens spidser til at skære i ørerne.
Medmindre naturligvis at den for transistorer nødvendige modkobling har kvalt alt liv undervejs!

Godt mulig at DÅRLIGE konstruksjoner med dårlig dele- og byggekvalitet er plaget av dette - men i min verden hvor kl.A transistorer i rimelig god kvalitet får lov til å regjere så kan jeg ikke si at sibilantene er tilstedeværende....

 

[sander]

Åh ja forresten - tjek så lige prisen på de fire du kan finde....

 

[Sluket]

En transistor "SET" har ingen utgangstrafo, Sander - og er heller ikke komplisert eller dyr å produsere! Er det SET som skal diskuteres er det dumt å begrense dette til rør, all den tid det nå faktisk finnes transistorer også. Som har alle av rørfokelkets påståtte kvaliteter i tillegg til fravær av utgangstrafo, som vel er det største snag'et for rørenes vedkommende...

Prøv at sætte den ene hånd op foran øjnene,og tæl så de transistor amps du kan finde med EN transistor i udgangen!

Det holder med de to som står og spiller hos meg.. SIT-1 og SIT-2

 

[sander]

De er så fyldt med sibilanter/artifakter at alle transienter betones..så ja de får musikkens spidser til at skære i ørerne.
Medmindre naturligvis at den for transistorer nødvendige modkobling har kvalt alt liv undervejs!

Godt mulig at DÅRLIGE konstruksjoner med dårlig dele- og byggekvalitet er plaget av dette - men i min verden hvor kl.A transistorer i rimelig god kvalitet får lov til å regjere så kan jeg ikke si at sibilantene er tilstedeværende....

Tak du modkobling for det

 

[Sluket]

Vanskelig å takke for noe som ikke eksisterer.

 

[sander]

Vanskelig å takke for noe som ikke eksisterer.

Forsøg at være rimelig
Stort set (haha) alle andre transistorerede konstruktioner end de af dig nævnte er modkoblede pushpull amps
At du så mener at have set lyset i dine amps er da helt fint,men det betyder bestemt ikke de kan klare sig overfor en SET - opt eller ej!
Den ekstremt høje spænding i fx min GM70 eller 845 gør at den tilsvarende ekstremtlave strøm ikke provokerer egenlyd fra passagen af de ekstremt få komponenter der indgår i signalvejen

 

[Trondmeg]

SET = Single Ended Triode og dekker således både rør og transistorapparater ...

 

[Sluket]

Jeg er ganske så rimelig - det er vel du som vrir og vrenger på tingene her! Jeg bare forholder meg til fakta om noen forsterkere jeg tilfeldigvis spiller på for øyeblikket. Ei heller har jeg påstått at de er bedre enn rør - jeg er komplett likegyldig til hva slags prinsipp en forsterker benytter seg av, så lenge jeg finner lyden interessant. Akkurat nå er det tilfeldigvis transistorer som gjør jobben, av ymse årsaker - men det betyr ikke at det aldri kommer rør i hus her.

Hvilke egenskaper ANDRE transistorforsterkere måtte ha er jo forøvrig en helt annen diskusjon? Akkurat som rørforsterkere utenfor SET-begrepet.

 

[Sluket]

Åh ja forresten - tjek så lige prisen på de fire du kan finde....

Prisene er det ingen ting veien med!

 

[sander]

Jeg er ganske så rimelig - det er vel du som vrir og vrenger på tingene her! Jeg bare forholder meg til fakta om noen forsterkere jeg tilfeldigvis spiller på for øyeblikket. Ei heller har jeg påstått at de er bedre enn rør - jeg er komplett likegyldig til hva slags prinsipp en forsterker benytter seg av, så lenge jeg finner lyden interessant. Akkurat nå er det tilfeldigvis transistorer som gjør jobben, av ymse årsaker - men det betyr ikke at det aldri kommer rør i hus her.

Hvilke egenskaper ANDRE transistorforsterkere måtte ha er jo forøvrig en helt annen diskusjon? Akkurat som rørforsterkere utenfor SET-begrepet.

Enig så langt som til postulatet om jeg "vrir og vrenger" - sjovt nok udviser SET transistor amps mindst ligeså meget thd som gode ægte SET!
Ergo må du foretrække samme forvrængningsmønster som alle andre der vælger SET uanset om det er rør eller trans!

Går vi et lag dybere i dette,vil netop forvrængningsforløbet fortælle hvilke sager der er i spil
At den humane sans hørelsen ønsker 2.ordens fremfor ulige ordens
Om dette opnåes med rør eller trans er vel sagen uvedkommende?
Mit postulat er at med høje spændinger og enkle (korte) kredsløb,får vi mindsket farvninger ved passagen af diverse komponenter - ergo vil en ægte SET være ballets dronning

 

[Sluket]

Jamen da er det godt vi eier ekte SET, da!

Forøvrig så er ikke THD noe vesentlig problem, med følsomhet på 115 dB så arbeider forsterkerne stort sett i de området hvor forvrengningen heller ikke er påtagelig stor.

 

[sander]

Åh ja forresten - tjek så lige prisen på de fire du kan finde....

Prisene er det ingen ting veien med!

Hvis cost no objekt er sagen,så er vi enige!
Det er ikke muligt at skrue en SET sammen til små penge anyways
MEN ingen halvleder er så lineær som et rør
Tjek fx Thyratron tube replacement unit employing a zener diode limiting the inverse voltageacross a gating transistor - BELL TELEPHONE LABOR INC

 

[utgatt60135]

Mange har brugt en Audio Note Kit One som indgangsbillet,og den giver et ok billede af hvilken verden SET udgør

Har jo hørt noen demoer på de sammen med AN høyttalere. Det låter jo meget farget. Sikkert bra "plutselighet" i forhold til pris, men ikke i forhold til dyrere anlegg.

 

[OB-BB]

Med fare for å ødelegge det akademiske i diskusjonen deres, melder jeg meg på med et spørsmål. Jeg lukter litt på denne for tiden:
Son of Beast OTL Tube Amp
Som dere ser, er det en OTL - kan den i prinsippet ha arvet noe av den plutseligheten dere finner i en SET?
BB

 

[Ketil]

Hvis man ikke har lyst på rør, men kunne tenke seg plutseligheten; er Doxa 61 et alternativ?

 

[Serialcat]

Åh ja forresten - tjek så lige prisen på de fire du kan finde....

Prisene er det ingen ting veien med!

Prisen på en god SET og en SIT er vel omtrent i samme gate når man har funnet frem til de røra man foretrekker.
Men er man fornøyd med lyden i utgangspunktet på SIT'en så slipper man innkjøp av rør og den degradering av lyd
som alltid følger med rørapparater.

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Når det gjelder begrepet plutselighet, så er min opplevelse når jeg kobler opp en SET etter en tid med PP, at tonene eller
anslagene er "hele". Det er som om PP tar et pustetrekk midt i anslaget. Er nok ikke at jeg først hører Pushet og så
Pullet, men en forskyvning av overtonene som skrevet tidligere i tråden.

 

[sander]

Mange har brugt en Audio Note Kit One som indgangsbillet,og den giver et ok billede af hvilken verden SET udgør

Har jo hørt noen demoer på de sammen med AN høyttalere. Det låter jo meget farget. Sikkert bra "plutselighet" i forhold til pris, men ikke i forhold til dyrere anlegg.

Så kan jeg anbefale at høre den via bedre og mere effektive højtalere - fx Hørnings,men så begynder prisen at stige!

 

[sander]

Åh ja forresten - tjek så lige prisen på de fire du kan finde....

Prisene er det ingen ting veien med!

Prisen på en god SET og en SIT er vel omtrent i samme gate når man har funnet frem til de røra man foretrekker.
Men er man fornøyd med lyden i utgangspunktet på SIT'en så slipper man innkjøp av rør og den degradering av lyd
som alltid følger med rørapparater.

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Når det gjelder begrepet plutselighet, så er min opplevelse når jeg kobler opp en SET etter en tid med PP, at tonene eller
anslagene er "hele". De er som om PP tar et pustetrekk midt i anslaget. Er nok ikke at jeg først hører Pushet og så
Pullet, men en forskyvning av overtonene som skrevet tidligere i tråden.

Det er så godt beskrevet
En udtværing af transienter er uundgåelig qua princippet

 

[slowmotion]

Morsom tråd. Selv synes jeg høyttalere har større innvirkning på "plutselighet".

IMHO:

Rørforsterkere er mye morsommere enn transistorforsterkere.

En av grunnene til at single ended triode forsterkere ofte lyder godt er at de kjører i klasse A,
og at de som regel er designet uten global feedback.
Man kan godt bygge push-pull forsterkere ut ifra de samme prinsipper,
dvs trioder i klasse A uten global feedback, men det ser man sjelden.

Muligens er noen av de opplevde forskjeller mellom SET og PP
at SET stort sett er klasse A triode mens PP stort sett er klasse AB pentode med global feedback.

 

[8x12_TOM]

Det er så godt beskrevet
En udtværing af transienter er uundgåelig qua princippet

Høyttaleren og rommets mangel på sammspill er som regel det som uttværer transienter mest effektivt. Få dette på plass før dere dømmer transistorforsterkere nedenom og hjem.
Høyttalerens impulsrespons synes jeg også har en del å si for den ultimate "plutselighet"