Forsterkere Plutselighet

[Valentino]

Skal nå også du ødelegge den akademiske diskusjonen her?

 

[Audiophile-Arve]

Mange har brugt en Audio Note Kit One som indgangsbillet,og den giver et ok billede af hvilken verden SET udgør

Har jo hørt noen demoer på de sammen med AN høyttalere. Det låter jo meget farget. Sikkert bra "plutselighet" i forhold til pris, men ikke i forhold til dyrere anlegg.

Så kan jeg anbefale at høre den via bedre og mere effektive højtalere - fx Hørnings,men så begynder prisen at stige!

Effektive høgtalarar er for kvinnfolk!

 

[bambadoo]

Har en kit1 stående (ikke i bruk) - måtte gjøre en bråte med den før "plutseligheten" kom kan man si. Romantisk, frodig spillestil i normal form.
Etter et totalt redesignet fhardwired fortrinn (kun brukt som ren effekttrinn), nye double-c-kjerne OPTer, kabelrydding, endel Black gates, andre komponentbytter rørbytter etc. så ble den sublim.
"plutselig, musikalsk mm." - Utmerket forsterker.

Et spørsmål ang. SIT.. Går signalet gjennom en stor kondis på utgangen? Eller hvordan er den konstruert - noen som vet?

Men... den diy transistorforsterken jeg tester (og spiller på) for tiden tar begrepet "plutselighet" til nye høyder.

 

[vredensgnag]

Jeg har fått en veldig ørevennlig match mellom en Unison Research Simply 845 og mine Gradient Helsinki 1.5 høyttalere. Sistnevnte er svake i bunn, mens Simply 845 har fått litt kritikk for å være generøse der, og dette har blitt til en hånd i hanske match i det området.
Og høyttalerne virkelig trives med hva forsterkeren leverer, der ordet 'plutselighet' definitivt er meget beskrivende.
Toner oppstår, spikrett med god transient og kropp, før de klinger ut som de skal. Og de henger godt på plass der de hører hjemme i lydbildet.
Denne kombinasjonen gir meg bedre playback av en del krevende spor jeg har identifisert gjennom årene enn hva jeg tidligere kan huske å ha hørt, og det er bra. Og så liker jeg advarselen her: How is 845 like when dead? | Psvane Audio Tubes, Caps and Amps

 

[Serialcat]

..

 

[Trondmeg]

Min tilnærming er enkel: hvis kiri te kanewa gir meg gåsehud når hun synger Vissi d'Arte så engasjerer det meg. Hvis ikke er det uinteressant. Pris, merker, status er for meg da fullstendig uinteressant. Ikke spesielt akademisk eller vitenskaplig, og takk for det. Musikk er følelser og kommer de frem så driter jeg i hvordan

 

[Roald]

Plutselighet som ut av intet involverer helt klart rommet både med grunnstøy og etterklang, en høyttaler med best mulig impulsrespons og en spl i ss som ikke kamuflerer.

Det tonale er særs viktig for opplevelse av “plutselighet” og dynamikk og når integrasjon høyttaler/rom er det som påvirker dette mest har man en pen liten runddans, så om forsterkeren ikke har klare tonale betoninger, positiv eller negativ, så spiller vel den andre fiolin……

 

[Utgattmedlem 762]

har bare aldri hørt transer som er plutselige på samme ekte måte som SET...

Plutselige transer er imidlertid et kjent problem blant de som valfarter til Thailand.

 

[Kabeldragern]

Jeg vet at denne tråden kanskje ikke har livets rett, men jeg måtte få sagt det:

Ingen ting er som plutseligheten i en god SET rørforsterker!

Etter et 20 talls transistorforsterkere - er det bare meg...?

Nix, det er ikke bare deg, det er etterhvert mange av oss skapSETere. På tide å SETte skapet på plass?
Jepp. Denne tråden kan fort bli lang, for du legger jo opp til åpen krig, ikke bare mellom rør og transistor, men også mellom SET og PP blant rørfolket.
Men jeg støtter utsagnet ditt, har selv hatt transitor til 140k, men en SET til 20k banker den glatt med de rette forutsetningene.
Set er mer naken lyd enn noe annet jeg personlig har hørt, du "kikker" littegrann mer inn i musikken.
Hurtigheten i SETforsterkere virker av og til som grenseløs, i forhld til transistor.
SET ruler .

Legger ikke opp til åpen krig - for all del. Måtte bare komme med mitt "hjertesukk" etter en kveld i musikkens tjeneste. For første gang på veeeldig lenge så blir jeg imponert av eget anlegg når jeg fyrer opp. Vanligvis har det vært slik at hjemme hos andre spiller det ok, men hos meg mangler det stadig noe.

Men ikke nå lengre...!

Har samme erfaring. Har også kjørt rør PP. Blir ikke det samme. SET drar deg inn i musikken på en ekte måte og det er umulig å sitte stille. Smiler ofte. Ingen irritasjon over noe som mangler lengre...

 

[Kabeldragern]

Ja. Det er bare deg!

Jeg visste du reagerte, Sluket. Tenkte på deg og dine forsterkere da jeg skrev det - har bare aldri hørt transer som er plutselige på samme ekte måte som SET...

Åpner du dørene for en som ønsker å høre?

Nei, her er det stengte dører!!! Men jeg MÅTTE jo reagere - som fanebærer for det objektive, det nøytrale og åpne sinn! Vår verden av gjengitt innspilt lyd er så utrolig full av alle slags myter og misoppfatninger som aldri blir seriøst utfordret. Jeg har ikke tenkt å starte noe korstog for å åpne folks øyne (les ører) - det får yngre og større krefter ta seg av dersom de finnes, men noen få stikkpiller i ny og ne kan jeg koste på meg.

Det er mange veier til musikk-nirvana - for all del! Jeg har hør såkalte nøytrale superduper transistor forsterkere i hundretusenkronersklassen på messer som ikke spiller musikk i mine ører. Måler som en topptrimmet Bugatti - men spiller som en Lada....

Men jeg har også hørt billige transistorforsterkere som jeg meget godt kunne levd med.

For meg er nøytral lyd = ektefølelse.

 

[Kabeldragern]

Er nok bare deg ja, psyken som spiller deg et puss.

Nei, psyken spiller ikke meg et puss. SKulle ønske at transistorforsterkere var like plutselige - da ville alt vært enklere...

Transistorforsterkere ER plutseligere

På papiret, ja - når du henger på en høyttaler og spiller musikk, nei.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er vel trolig slik at man liker den harmoniske forvrengningen og opplever den tilfører anlegger noe positivt. Helt avhengig av anlegget IMO.
Det med plutselighet har jeg litt vanskelig for å fortstå, spesielt når fovrengningen ikke er spesielt lav, men kan opplevelsen ha sammenheng med at SET forsterkere påvirker frekvensresponsen?

 

[samlanes]

Orso,foretrekker du uharmonisk vreng?

Mvh.

 

[Kabeldragern]

Skal nå også du ødelegge den akademiske diskusjonen her?

Denne tråden har aldri vært ment å inneholde akademiske betraktninger - kun subjektive, følelsesladede ytringer!

Det er jo det som gjelder i opplevelse av gjengitt musikk...

 

[jane]

En av grunnene til at single ended triode forsterkere ofte lyder godt er at de kjører i klasse A,
og at de som regel er designet uten global feedback.
Man kan godt bygge push-pull forsterkere ut ifra de samme prinsipper,
dvs trioder i klasse A uten global feedback, men det ser man sjelden.

Jeg har noen av den sorten, ja.
PP designet med tanke på klasse A2 pleier å låte heftig.

Men single ended er jo tøft det også.
Her et eksperimentelt rør fra KR (forløper til KRT1610 med anodetap på 100W)

 

[sander]

Det er vel trolig slik at man liker den harmoniske forvrengningen og opplever den tilfører anlegger noe positivt. Helt avhengig av anlegget IMO.
Det med plutselighet har jeg litt vanskelig for å fortstå, spesielt når fovrengningen ikke er spesielt lav, men kan opplevelsen ha sammenheng med at SET forsterkere påvirker frekvensresponsen?

Det spørgsmål er besvaret flere gange...prøv at google Feedback aka FB aka modkobling

 

[Cyber]

Orso,foretrekker du uharmonisk vreng?

Mvh.

Skjønner du i det hele tatt begrepet?

 

[Kabeldragern]

Min tilnærming er enkel: hvis kiri te kanewa gir meg gåsehud når hun synger Vissi d'Arte så engasjerer det meg. Hvis ikke er det uinteressant. Pris, merker, status er for meg da fullstendig uinteressant. Ikke spesielt akademisk eller vitenskaplig, og takk for det. Musikk er følelser og kommer de frem så driter jeg i hvordan

Ah, endelig en sann artsfrende! Som om jeg skulle sagt det selv!

 

[sander]

En av grunnene til at single ended triode forsterkere ofte lyder godt er at de kjører i klasse A,
og at de som regel er designet uten global feedback.
Man kan godt bygge push-pull forsterkere ut ifra de samme prinsipper,
dvs trioder i klasse A uten global feedback, men det ser man sjelden.

Jeg har noen av den sorten, ja.
PP designet med tanke på klasse A2 pleier å låte heftig.

Men single ended er jo tøft det også.
Her et eksperimentelt rør fra KR (forløper til KRT1610 med anodetap på 100W)

Ligner en dobbelttriode i to etager - må være lunt på øverste etage...

 

[samlanes]

Orso,foretrekker du uharmonisk vreng?

Mvh.

Skjønner du i det hele tatt begrepet?

Nei,skjønner eg mindre no,skjønner eg ingenting.

Mvh.

 

[Cyber]

Min tilnærming er enkel: hvis kiri te kanewa gir meg gåsehud når hun synger Vissi d'Arte så engasjerer det meg. Hvis ikke er det uinteressant. Pris, merker, status er for meg da fullstendig uinteressant. Ikke spesielt akademisk eller vitenskaplig, og takk for det. Musikk er følelser og kommer de frem så driter jeg i hvordan

Ah, endelig en sann artsfrende! Som om jeg skulle sagt det selv!

Ohoi, er det bare dere to igjen her som hører på musikk? Alle andre har sløve anlegg som reagerer tregt og lytter kun til sinustoner og studerer impedansekurver?

 

[Asbjørn]

Det er vel trolig slik at man liker den harmoniske forvrengningen og opplever den tilfører anlegger noe positivt. Helt avhengig av anlegget IMO.
Det med plutselighet har jeg litt vanskelig for å fortstå, spesielt når fovrengningen ikke er spesielt lav, men kan opplevelsen ha sammenheng med at SET forsterkere påvirker frekvensresponsen?

Det er ikke så veldig vanskelig, egentlig. Sjekk denne artikkelen, og se spesielt på hvordan harmoniske forvrengningskomponenter av forskjellig orden øker med signalnivå (figur 4, 6, 8 og 10). Det handler ikke om motkobling eller ikke motkobling. Ingen av de eksemplene har motkobling. Det er noe spesielt med SET's.
http://milbert.com/Files/articles/TvsT/tstxt.pdf

Beklager å avspore følelsesutbruddene med teknikk...

 

[utgatt60135]

For meg er nøytral lyd = ektefølelse.

Hva da om noe utenfor den biten i kjeden "forsterker" ikke låter "ekte"?

 

[HCS]

For meg er nøytral lyd = ektefølelse.

Hva da om noe utenfor den biten i kjeden "forsterker" ikke låter "ekte"?

Tja, Lyngen.. Hvor mange SET har du som sagt hørt ? Et par SET jeg har hørt har vært meget "ekte" på tross av at de måler sikkert helt på trynet.. Så tror ikke du skal være så bastant å hevde at SET ikke kan høres ekte ut før du har hørt litt mer

 

[6bm8]

Jeg har set amp, men jeg vet ikke om den inneholder noe plutselighet? Hva er plutselighet?

Mvh
Morten

 

[utgatt60135]

For meg er nøytral lyd = ektefølelse.

Hva da om noe utenfor den biten i kjeden "forsterker" ikke låter "ekte"?

Tja, Lyngen.. Hvor mange SET har du som sagt hørt ? Et par SET jeg har hørt har vært meget "ekte" på tross av at de måler sikkert helt på trynet.. Så tror ikke du skal være så bastant å hevde at SET ikke kan høres ekte ut før du har hørt litt mer

Nøytraliet betyr naturlig nok så lite forvregning på alle måter som overhodet mulig. Da blir det også så analytisk som bare mulig. Hvis alle ledd i kjeden hadde vært slik så har du fått ekte lyd. Det er bare det at verden ikke er så ideelt som det og da må man ha tunga rett i munnen og finne ut hva som gjør hva og analysere hver enkelt komponent for seg selv. At innspillinger generelt sett er "ekte" er bare sludder og vås. Så et nøytralt anlegg spiller ikke nødvendigvis musikken "ekte" når alt vurderes samlet. Forvregninger kan således ha sine fordeler og svakheter alt ettersom. Og nøytralt analytisk anlegg har sine fordeler og ulemper alt ettersom.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er vel trolig slik at man liker den harmoniske forvrengningen og opplever den tilfører anlegger noe positivt. Helt avhengig av anlegget IMO.
Det med plutselighet har jeg litt vanskelig for å fortstå, spesielt når fovrengningen ikke er spesielt lav, men kan opplevelsen ha sammenheng med at SET forsterkere påvirker frekvensresponsen?

Det er ikke så veldig vanskelig, egentlig. Sjekk denne artikkelen, og se spesielt på hvordan harmoniske forvrengningskomponenter av forskjellig orden øker med signalnivå (figur 4, 6, 8 og 10). Det handler ikke om motkobling eller ikke motkobling. Ingen av de eksemplene har motkobling. Det er noe spesielt med SET's.
http://milbert.com/Files/articles/TvsT/tstxt.pdf

Beklager å avspore følelsesutbruddene med teknikk...

Takker.
Tenker du at "plutseligheten" har med ekstra fylde/bass/punch som resultat av kombinasjonen av andre og tredje harmoniske?

 

[slowmotion]

Det er vel trolig slik at man liker den harmoniske forvrengningen og opplever den tilfører anlegger noe positivt. Helt avhengig av anlegget IMO.
Det med plutselighet har jeg litt vanskelig for å fortstå, spesielt når fovrengningen ikke er spesielt lav, men kan opplevelsen ha sammenheng med at SET forsterkere påvirker frekvensresponsen?

Det er ikke så veldig vanskelig, egentlig. Sjekk denne artikkelen, og se spesielt på hvordan harmoniske forvrengningskomponenter av forskjellig orden øker med signalnivå (figur 4, 6, 8 og 10). Det handler ikke om motkobling eller ikke motkobling. Ingen av de eksemplene har motkobling. Det er noe spesielt med SET's.
http://milbert.com/Files/articles/TvsT/tstxt.pdf

Beklager å avspore følelsesutbruddene med teknikk...

Takk for linken, men etter å ha skummet teksten ser jeg ikke at det er nevnt noe sted om de forsterkerne har motkobling eller ikke?
Ellers er det også interessant å lese for eksempel Crowhurst sine artikler om forvrenging.

 

[HCS]

For meg er nøytral lyd = ektefølelse.

Hva da om noe utenfor den biten i kjeden "forsterker" ikke låter "ekte"?

Tja, Lyngen.. Hvor mange SET har du som sagt hørt ? Et par SET jeg har hørt har vært meget "ekte" på tross av at de måler sikkert helt på trynet.. Så tror ikke du skal være så bastant å hevde at SET ikke kan høres ekte ut før du har hørt litt mer

Nøytraliet betyr naturlig nok så lite forvregning på alle måter som overhodet mulig. Da blir det også så analytisk som bare mulig. Hvis alle ledd i kjeden hadde vært slik så har du fått ekte lyd. Det er bare det at verden ikke er så ideelt som det og da må man ha tunga rett i munnen og finne ut hva som gjør hva og analysere hver enkelt komponent for seg selv. At innspillinger generelt sett er "ekte" er bare sludder og vås. Så et nøytralt anlegg spiller ikke nødvendigvis musikken "ekte" når alt vurderes samlet. Forvregninger kan således ha sine fordeler og svakheter alt ettersom. Og nøytralt analytisk anlegg har sine fordeler og ulemper alt ettersom.

Diplomatisk svart lyngen..Og ikke så uenig med deg ... Men så "analystisk " som mulig høres klinisk og kjedelig ut da... En skal vel ikke analysere musikken men NYTE den ?

 

[utgatt60135]

Men så "analystisk " som mulig høres klinisk og kjedelig ut da... En skal vel ikke analysere musikken men NYTE den ?

Vi kan jo lage en analogi til ekte musikk. Ville du hatt tepper mellom deg og musikerne for å nyte musikken best mulig? Når er det mest analytisk? Med eller uten?

 

[Asbjørn]

Tenker du at "plutseligheten" har med ekstra fylde/bass/punch som resultat av kombinasjonen av andre og tredje harmoniske?

Nei, det gir forsåvidt fylde også, men jeg tenker mest på den psykoakustiske virkningen av de andre- og fjerdeharmoniske som spretter opp med økende volum. Tredjeharmoniske er lyden av mild kompresjon. SET'en i figur 4 har omtrent like mye andre- og tredjeordens til et visst punkt, og så faller tredjeordens mens andre- og fjerdeordens øker og høyere odde-ordens komponenter holder seg lavt. Alle de andre kretsene domineres av tredjeordens hele veien opp, og noen av dem får en hel del femte- og sjuendeordens etterhvert. Klart det gjør en forskjell på "plutseligheten" av transienter i musikken. Psykoakustisk vil jeg tro det der fungerer nesten som en expander, hvis de kurvene og signalnivået på innspillingene er godt avstemt mot hverandre. Motkobling vil redusere mengden forvrengning, men dette sier noe om hvilket spektrum man har å leke med i utgangspunktet.

 

[HCS]

Men så "analystisk " som mulig høres klinisk og kjedelig ut da... En skal vel ikke analysere musikken men NYTE den ?

Vi kan jo lage en analogi til ekte musikk. Ville du hatt tepper mellom deg og musikerne for å nyte musikken best mulig? Når er det mest analytisk? Med eller uten?

Når har du IKKE "tepper" når du hører reprodusert musikk ? Sier du i fullt alvor at JM Lab høytalere feks ikke har " tepper" over seg ? Nå måtte jeg le her...

 

[Asbjørn]

Takk for linken, men etter å ha skummet teksten ser jeg ikke at det er nevnt noe sted om de forsterkerne har motkobling eller ikke?

Øverst på side 270: "The devices are all operating open loop (no feedback) with a bias point that allows for maximum undistorted output swing."

Hmmm, når jeg ser nøyere etter gjelder det nok bare for testen i graf 2. De i fig 3 har feedback, ser jeg, så her er det nok litt blandet drops.

 

[Bjørn ("Orso")]

Tenker du at "plutseligheten" har med ekstra fylde/bass/punch som resultat av kombinasjonen av andre og tredje harmoniske?

Nei, det gir forsåvidt fylde også, men jeg tenker mest på den psykoakustiske virkningen av de andre- og fjerdeharmoniske som spretter opp med økende volum. Tredjeharmoniske er lyden av mild kompresjon. SET'en i figur 4 har omtrent like mye andre- og tredjeordens til et visst punkt, og så faller tredjeordens mens andre- og fjerdeordens øker og høyere odde-ordens komponenter holder seg lavt. Alle de andre kretsene domineres av tredjeordens hele veien opp, og noen av dem får en hel del femte- og sjuendeordens etterhvert. Klart det gjør en forskjell på "plutseligheten" av transienter i musikken. Psykoakustisk vil jeg tro det der fungerer nesten som en expander, hvis de kurvene og signalnivået på innspillingene er godt avstemt mot hverandre. Motkobling vil redusere mengden forvrengning, men dette sier noe om hvilket spektrum man har å leke med i utgangspunktet.

Skjønner. Interessant.
Som regel er det en god forklaring bak ting.

 

[Valentino]

Beklager å avspore følelsesutbruddene med teknikk...

Hehe.

 

[vredensgnag]

Da jeg første gang hørte rundstrålere, hadde jeg ingen fordommer innabords, for eller mot. Jeg simpelthen likte lyden. Første anlegg var et MBL, deretter Bolzano Villetri - og så kom jeg over BeoLab 5. Og jeg kunne ikke tro at "lille" BL5 kunne levere en såpass god tilnærming til hva de tidligere anleggene hadde prestert.
Skjebnen ville at jeg nesten rett etter fikk et oppdrag for B&O, og omtrent samtidig skaffet jeg meg disse høyttalerne.

Men siden jeg ikke hadde noen fordommer omkring Klasse-D, eller rundstråling, osv - så tror jeg at jeg reagerte veldig oppriktig på hva jeg hørte, og ikke på hva jeg skulle mene om det jeg lyttet til.

Den forskjellen er viktig.

En tid tilbake bestemte jeg meg for at jeg skulle bli "heilt analog." Jeg var skuffet over high-res fusket, samtidig som det fortalte meg at det var ubetydelig man kunne hente ved å kjøre det løpet. Og siden jeg som regel har en datamaskin foran meg i forbindelse med andre aktiviteter, så hadde jeg ikke lyst til å bruke data i nytelsen av musikk.

Så jeg er på en måte forhåndsprogrammert til å like sporet jeg følger nå. Men av de ulike forsterkertopologiene jeg har lyttet til, så falt jeg for SET, og slo til da en forsterker jeg hadde lyttet til dukket opp på Brukten. Det har jeg ikke angret på.
Kommer jeg til å gjøre som mange påstår: gå trett av SET-tillegget og ønske meg en renere gjengivelse?

Orso spør hva SET-tiltrekningen kan skyldes, og Asbjørn leverer en undersøkelse. Jeg hører mer kropp på tonene, mer troverdige detaljer, og en like spontan tilblivelse av tonen som med BeoLab 5. Sistnevnte skulle bruke siderefleksjoner for å virkelig "leve" - det som skjedde var at tonene fikk et ekstra lag, vha av de siderefleksjonene. Noe tilsvarende skjer nok når man kjører musikken gjennom forsterkeren jeg bruker nå. Musikken tilføres en koloratur mine ører syns den trenger, for å være troverdig.

 

[jane]

Tenker du at "plutseligheten" har med ekstra fylde/bass/punch som resultat av kombinasjonen av andre og tredje harmoniske?

Nei, det gir forsåvidt fylde også, men jeg tenker mest på den psykoakustiske virkningen av de andre- og fjerdeharmoniske som spretter opp med økende volum. Tredjeharmoniske er lyden av mild kompresjon. SET'en i figur 4 har omtrent like mye andre- og tredjeordens til et visst punkt, og så faller tredjeordens mens andre- og fjerdeordens øker og høyere odde-ordens komponenter holder seg lavt. Alle de andre kretsene domineres av tredjeordens hele veien opp, og noen av dem får en hel del femte- og sjuendeordens etterhvert. Klart det gjør en forskjell på "plutseligheten" av transienter i musikken. Psykoakustisk vil jeg tro det der fungerer nesten som en expander, hvis de kurvene og signalnivået på innspillingene er godt avstemt mot hverandre. Motkobling vil redusere mengden forvrengning, men dette sier noe om hvilket spektrum man har å leke med i utgangspunktet.

Jeg synes du trekker konklusjonene veldig langt nå. Grafene viser THD ved kraftig overstyring. Det er ikke vanlig å lytte til musikk ved 6 eller 12dB overstyring på linjenivå. Ja, grafene er for linjenivå, med småsignalrør som 12AY7, ECC83 etc.

 

[Audiophile-Arve]

Plutselighet, er det synonymt med bråttsamt?

 

[Asbjørn]

Jeg synes du trekker konklusjonene veldig langt nå. Grafene viser THD ved kraftig overstyring. Det er ikke vanlig å lytte til musikk ved 6 eller 12dB overstyring på linjenivå. Ja, grafene er for linjenivå, med småsignalrør som 12AY7, ECC83 etc.

Ja, jeg forstår det, men det interessante for meg her er den kvalitative forskjellen mellom topologiene. Det skjer noe helt annet i en SET enn i en pentode, kvalitativt sett. Dessuten, noenlunde ukomprimert musikk har 18-20 dB crest factor. Hvis en SET effektforsterker drar en høyttaler med f eks 95 dB følsomhet og gjennomsnittlig lydtrykk i rommet er 85 dB, så tusler den avgårde med 0,1 W gjennomsnittlig effekt. Da vil det være bruk for 10 W i toppene, og det er en hel del for en triode. Eksakt hva som skjer i en SET effektforsterker under realistiske forhold kommer formodentlig også an på utgangstrafoen og mye annet, deriblant musikksmak og match mellom forsterker, høyttaler, rom og foretrukket lyttenivå, men det er jo noe med dem.

Kall det en hypotese for videre undersøkelser.

 

[jane]

Ja, jeg forstår det, men det interessante for meg her er den kvalitative forskjellen mellom topologiene.

Trioder og pentoder har i utgangspunktet forskjellige egenskaper og hvis vi ser på overføringskarakteristikken, Ia/Ug (anodestrøm som funksjon av styrespenning), er denne ofte J-formet for en triode og S-formet for pentodene. I det ligger det også føringer for distorsjonsmønster.
I tillegg har pentoder så høy indre resistans at en ikke kommer unna feedback på et eller annet vis for praktiske formål som utgangsrør.