Plassering av høyttalere og lytteposisjon

[Petrucci]

Hei alle! Jeg har akkurat kommet meg inn i nytt lytterom, og jeg ønsker å ha posisjoner på høyttalere osv sånn ca på plass før jeg begynner å legge til absorbenter og eksperimentering osv. Spiller på Devialet 200 Expert og Vienna Acoustic Beethoven Baby Grand.
Rommet er 3,8 x 5,55 x 2,4(B-L-H) tak er av trebetong-plater og alle vegger er i eikefinér. Mulig teppet (170x240) også burde være endel større.

Hvor burde utgangspunktet mitt med høyttalerne starte mtp avstand til bakvegg og sidevegger, og ikke minst lytteposisjon?

 

[Roald]

Det står jo allerede en pc der, last ned REW og skaff en mikrofon så finner du beste plassering uten fullt av motstridene meninger fra medlemmene her.

Da du også har bestemt deg for absorbenter får du jo også bruk for måling der for å optimalisere plassering av disse, vinn vinn og fakta fremfor synsing.

 

[Laban MK3]

Dette er jo et flott hjemmekino rom

 

[storab]

Flott rom!

Prøv deg litt med høyttalerne litt lenger fra veggen foran deg, bare for å se om du liker den type lyd bedre.
Prøv å plassere lytteposisjonen et sted bass er bra (ikke peak eller dump)

Angående demping er jeg enig i rew (du kan også simulere høyttaler/lytteposisjon der) men kalkulatorer er også gøy.

amroc - THE Room Mode Calculator

HTML5 room mode calculator. Read and hear the tune of axial, tangential and oblique modes. Scientific sources included.

amcoustics.com

SBIR calculator

SBIR calculator

tripp.com.au

http://mh-audio.nl/acoustics/CancellationFreq.html

Speaker Placement | Cardas Audio

The Cardas Speaker Placement Guide. Setting up speakers in a golden ratio, golden cuboid, golden trapagon room, etc.. Speaker placement calculators.

www.cardas.com

Ellers er YouTube full av forslag, f.eks denne

 

[Petrucci]

Det står jo allerede en pc der, last ned REW og skaff en mikrofon så finner du beste plassering uten fullt av motstridene meninger fra medlemmene her.

Da du også har bestemt deg for absorbenter får du jo også bruk for måling der for å optimalisere plassering av disse, vinn vinn og fakta fremfor synsing.

Ikke dumt, har både mac og en omni-mic tilgjengelig! Sier REW noe om plassering, eller må jeg tyde dette utifra resultatet?

 

[Roald]

Du må nok tyde, men konsentrer deg om å få best mulig resultat under 200hz

 

[storab]

Ikke dumt, har både mac og en omni-mic tilgjengelig! Sier REW noe om plassering, eller må jeg tyde dette utifra resultatet?

Du må tyde resultatet av målingene.
Om du bruker simulator i rew kan du prøve plassering teoretisk før du måler. Finn en plass der bass (under 200hz) ser noenlunde flat ut ved å flytte høyttalere eller lytteposisjon med musen.
Ikke glem å høre musikk måling er bare et hjelpemiddel.

 

[Flageborg]

Hvor burde utgangspunktet mitt med høyttalerne starte mtp avstand til bakvegg og sidevegger, og ikke minst lytteposisjon?

Her er video med en kar som viser metode for plassering av front-høyttalere.....

 

[Flageborg]

Det er flere som deler sine oppskrifter for plassering av høyttalere......

 

[Petrucci]

Nå har jeg kjørt et par runder med REW. Ikke helt sikker på om jeg har gjort det riktig. Men her kommer målinger gjort med forslaget REW kom med til høyttalerplassering og lytteposisjon. Noen innspill?

 

[marsboer]

Du vil vanligvis ha ca 60 grader vinkel mellom frontene fra lytteposisjon for en likesidet trekant. Litt avvik i en eller annen retning etter smak og behag er selvsagt innafor, men med bare 38 grader mister du mye bredde, størrelse og realisme, noe mange finner kjedelig og uinvolverende.

 

[Petrucci]

Du vil vanligvis ha ca 60 grader vinkel mellom frontene fra lytteposisjon for en likesidet trekant. Litt avvik i en eller annen retning etter smak og behag er selvsagt innafor, men med bare 38 grader mister du mye bredde, størrelse og realisme, noe mange finner kjedelig og uinvolverende.

Ja, det var mitt inntrykk da jeg lyttet. Låt veldig smalt og med liten dybde. Prøvde med 80cm fra sidevegg etterpå, som jeg syns løste mye

 

[ufo]

det akustiske designet til høyttalerene er da mye viktigere enn presisjonsplassering med tape og annet tøys. det som gjelder for en type trenger ikke gjelde for en annen.

 

[Petrucci]

Noen som kan lese noe av grafene/resultatene? Utover at jeg har et problem under 40hz selvfølgelig

 

[niels]

Hva er det du har i taket der? Et utgangspunkt jeg ofte har brukt er Cardas sin metode for plassering av høyttalere, virker faktisk forbløffende bra men kanskje ikke så praktisk alltid.

 

[lydogakustikk]

Vis en frekvensrespons separat av hver høyttaler med 1/12 oktav glatting og 5dB oppløsning på grafen.

 

[Petrucci]

Takk for tips! Hva vil 1/12 oktav glatting si?

 

[lydogakustikk]

Takk for tips! Hva vil 1/12 oktav glatting si?

Glatting har med oppløsning av grafen. Jo høyere glatting, jo mer av de små detaljene eller kamfiltereffekt "glattes" over. Du kan velge glatting i menyen "Graph". 1/12 oktav glatting er greit og bruke til et ubehandlet rom.

Under er et eksempel med 1/12 oktav glatting og 5 dB oppløsning på grafen. Husk og måle høyttalerne hver for seg og vis begge.

 

[Groove]

Mens rummet er relativt tom, ville jeg prøve at dreje hele opstillingen 90 grader. Så har du testet de to overordnede muligheder og hørt hvad de byder på....

 

[Petrucci]

Glatting har med oppløsning av grafen. Jo høyere glatting, jo mer av de små detaljene eller kamfiltereffekt "glattes" over. Du kan velge glatting i menyen "Graph". 1/12 oktav glatting er greit og bruke til et ubehandlet rom.

Under er et eksempel med 1/12 oktav glatting og 5 dB oppløsning på grafen. Husk og måle høyttalerne hver for seg og vis begge.
Vis vedlegget 983296

Topp!
Er det kun SPL jeg skal måle?

 

[bia]

Det rommet er like langt som mitt, men litt smalere. Jeg hadde delt det opp i 3 - ht 1/3 ut fra fronvegg, lyttepos. 2/3 og en 1/3 til bakvegg.

Jeg har ht 1.7m fra fronvegg, lyttepos. 3,7m og 2 m til bakvegg.

Det er i allefall verdt et forsøk.
Mvh

 

[steinost]

Men gjør som @Roald sier.
Ta måling bare fra 200hz.
De fleste store problemene ligger der, mye lettere å tyde grafen også.
Mic skal være der du har hode (bare for å ha sagt det)
Så du får 200 borte til høyre i vinduet.
Slik.

 

[lydogakustikk]

Topp!
Er det kun SPL jeg skal måle?

Et frekvenssveip måler alt man trenger.

SPL viser frekvensresponsen. Men andre faner kan vise andre sider ved en måling. Men hos deg er det frekvensresponsen (SPL) du bør se på i første omgang for å finne plasseringen med jevnest bassrespons. Husk at flytting av lytteposisjonen har aller størst innvirkning på dypbassområdet.

 

[Sven_Palvig]

Først findes lytte stolens placering.
Jeg gør det, at jeg har en ligesidet trekant og jeg har som udgangspunkt 83% af afstanden mellem højttalerne som fra lytteren og til højttaleren.
Det er godt, at få højttalerne væk fra Frontvæggen, så musikkerne har plads til at spille bagved.
Afstanden mellem højttalerne bruger jeg mine øre. 83 % er en start. Lidt større afstand. Lidt mindre afstand. Der må ikke være hul i midten f.eks. ved kor musik. En violin får mere krop, når man rykker højtalerne tættere sammen, og spiller mere sammen med rummet.
De to ting er det første der skal gøres.
Derefter kommer diffusere eller hvis man er til absorbenter så dem...

 

[Dr_BASS]

Ift plassering er det lurt som nevnt her å bruke rew for å måle seg frem. Fin tuningen tar du ut i fra hva som funker best for deg og ditt rom.
Jeg feks har gått fra likesidet trekant til å ha større avstand mellom høyttalerne enn jeg har fra øret til hver høyttaler. Dels fordi jeg har dratt de lenger ut fra veggen, dels fordi jeg har økt avstanden i mellom de.
Så vil jo ting endre seg etterhvert som du får ting inn i rommet

 

[Petrucci]

Her er måling av begge høyttalerne

 

[niels]

Hmm, ikke noen 50 hz top, men en ca 35 hz...

 

[Petrucci]

Først findes lytte stolens placering.
Jeg gør det, at jeg har en ligesidet trekant og jeg har som udgangspunkt 83% af afstanden mellem højttalerne som fra lytteren og til højttaleren.
Det er godt, at få højttalerne væk fra Frontvæggen, så musikkerne har plads til at spille bagved.
Afstanden mellem højttalerne bruger jeg mine øre. 83 % er en start. Lidt større afstand. Lidt mindre afstand. Der må ikke være hul i midten f.eks. ved kor musik. En violin får mere krop, når man rykker højtalerne tættere sammen, og spiller mere sammen med rummet.
De to ting er det første der skal gøres.
Derefter kommer diffusere eller hvis man er til absorbenter så dem...

Nå er tweeter ca. 1 meter fra bakvegg, mulig høyttalerne bør enda lenger inn i rommet ja

 

[lydogakustikk]

Nå som du kan måle frekvensrespons, så er det bare å jobbe med plassering og finne jevnest mulig frekvensgang og spesielt for bassområdet.

En del av avvikene dine skyldes hvordan høyttalerne er blitt tunet.

Kilde: https://www.stereophile.com/content...and-symphony-edition-loudspeaker-measurements

 

[Sven_Palvig]

Nå er tweeter ca. 1 meter fra bakvegg, mulig høyttalerne bør enda lenger inn i rommet ja

Prøv at forestille dig, at du har inviteret 3 musikere ind i dit rum for at spille. De vil ikke stå lige op af væggen, men et stykke ude. Fordi så lyder det bedre.
Du sætter 2 mikrofoner op og du optager lyden.
Når musikkerne tager hjem, placerer du dine højttalere, hvor mikrofonerne var placeret. Du sætter dig og lytter i din udvalgte lytte stol placering. Nu skal musikkerne fremtræde med den samme placering og det er bag højttalerne.
Sådan er det hos mig. Jeg har ca. 2,2 meter. præcist udmålt.

 

[niels]

Cardas sin metode ser slik ut, du kan se mere på nettsiden. Prøv å flytte høyttalerne litt tettere sammen og mye lengre inn i rommet...

 

[Petrucci]

Nå som du kan måle frekvensrespons, så er det bare å jobbe med plassering og finne jevnest mulig frekvensgang og spesielt for bassområdet.

En del av avvikene dine skyldes hvordan høyttalerne er blitt tunet.
Vis vedlegget 983467

Kilde: https://www.stereophile.com/content...and-symphony-edition-loudspeaker-measurements

Takk for tips! Noen vits i å få inn absorbenter til første/andrerefleksjon på sidevegger og tak før jeg måler videre? Regner med målingene endrer seg etter akustiske tiltak uansett.

 

[Balle Clorin]

Prøv høyttalerne på langveggen og mål og lytt…
Jeg har omtrent samme mål som deg og med høyttaler på kortveggen ble bassen meget ujevn og forsvant helt om jeg satt midt i rommet slik det ser ut dom du sitter. Hadde samme 32basskul som deg… tok den ned med DSP
Høyttaler på langveggen gav meg langt jevnere bass og større ( og riktigere) perspektiv

 

[lydogakustikk]

Takk for tips! Noen vits i å få inn absorbenter til første/andrerefleksjon på sidevegger og tak før jeg måler videre? Regner med målingene endrer seg etter akustiske tiltak uansett.

På ene siden kan du uavhengig av det jobbe med plassering. Viktigste er å finne best posisjon i forhold til bassområdet. På annen side vil du uansett trenge tiltak på sideveggene til å minimere refleksjoner. De bør i så fall være rimelig bredbåndet, slik at man bør helst unngå tradisjonelle absorbenter med 3-6 cm tykkelse de de ikke går lavt nok i frekvens for et virkelig bra resultat.

Ellers er rommet ditt såpass bredt at man kan vurdere diffusjon til refleksjonspunktene til motsatt høyttaler på sideveggene. Spesielt hvis du ikke kan ha diffusjon på bakvegg. Litt smak og behag, men diffusjon av høy kvalitet og med temporal effekt til motsatte siderefleksjoner gir et veldig vanedannende lydbildet. Stort, omsluttende, varmere og mer behagelig lyd. Ren demping gir derimot større innsikt i kildemateriale med den ultimate pin-pointingen og er mer avslørende av innspillinger, men kan også være litt kjedeligere.

 

[Petrucci]

På ene siden kan du uavhengig av det jobbe med plassering. Viktigste er å finne best posisjon i forhold til bassområdet. På annen side vil du uansett trenge tiltak på sideveggene til å minimere refleksjoner. De bør i så fall være rimelig bredbåndet, slik at man bør helst unngå tradisjonelle absorbenter med 3-6 cm tykkelse de de ikke går lavt nok i frekvens for et virkelig bra resultat.

Ellers er rommet ditt såpass bredt at man kan vurdere diffusjon til refleksjonspunktene til motsatt høyttaler på sideveggene. Spesielt hvis du ikke kan ha diffusjon på bakvegg. Litt smak og behag, men diffusjon av høy kvalitet og med temporal effekt til motsatte siderefleksjoner gir et veldig vanedannende lydbildet. Stort, omsluttende, varmere og mer behagelig lyd. Ren demping gir derimot større innsikt i kildemateriale med den ultimate pin-pointingen og er mer avslørende av innspillinger, men kan også være litt kjedeligere.

Takk!
Tenkte å bestille noen 244 absorbenter fra GIK til førsterefleksjon på sidevegger og tak over lytteposisjon. De er vel over 10cm tykke inkl. evt mellomrom til veggen bak. Noen vits i å ha noen bak høyttalerne også i førsteomgang? Eller er det kun bassfeller til hjørner som duger?

 

[Flageborg]

Tenkte å bestille noen 244 absorbenter fra GIK til førsterefleksjon på sidevegger og tak over lytteposisjon. De er vel over 10cm tykke inkl. evt mellomrom til veggen bak. Noen vits i å ha noen bak høyttalerne også i førsteomgang? Eller er det kun bassfeller til hjørner som duger?

Vurderer du å utvide høyttalerflaten med separate bassere ?

 

[Petrucci]

Vurderer du å utvide høyttalerflaten med separate bassere ?

Har på sikt tenkt å kjøpe Vienna The Music. Håper de leverer nok bass. Syns egentlig Beethoven Baby Grand som jeg har nå også spiller fin bass.

 

[niels]

Du bør eksperimentere med plasering først og da tenke på absorbenter osv.
Ifølge tester spiller dine høyttalere helt fin bass ja, men eksperimenter med avstann, prøv langveggen osv.

 

[Flageborg]

Har på sikt tenkt å kjøpe Vienna The Music. Håper de leverer nok bass. Syns egentlig Beethoven Baby Grand som jeg har nå også spiller fin bass.

Så bra.....da har du ikke behov for bassfeller

 

[Petrucci]

Så bra.....da har du ikke behov for bassfeller

Jo, bassfeller skal definitivt anskaffes! Leste spørsmålet ditt til om jeg skulle ha separate subwoofere i tillegg