Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[HC]

"- Mange av studiene ville jeg ikke ha støttet, fordi de fremstår som irrasjonelle og tåpelige. Det er studier på healing gjennom bønn og energihealing, studier som strider mot alt man vet om menneskelig fysiologi og sykdommer, sier hun"

Barrie Cassileth - Memorial Sloan-Kettering Cancer Center

 

[HåkonN]

Er man ikke i bunn og grunn kun en tryllekunstner når man bare klarer å utføre "magien" på egen scene?

De fleste av spåkoner/healer nekter å demonstrere magien under kontrollerte forhold, og mange av de som har prøvd ligger vel i arkivet til James Randi etter å ha prøvd å erverve seg dusøren på 6 millioner kroner.

James Randi utfordret forøvrig USA`s svar på Snåsamannen på direktesendt TV. Hun aksepterte utfordringen, men tok aldri kontakt med Randi. Senere unnskyldte hun seg med at verken hun eller teamet sitt hadde klart å finne ut hvordan hun skulle ta kontakt med Randi. Bortsett fra at alle opplysningene selvfølgelig var å finne i telefonkatalogen, på websiden til Randi og hos TV selskapet, undret Randi på hvordan hun som både var synsk og hadde evnene til å snakke med døde mennesker, ikke klarte å opprette kontakt med en som var levende. ;D

Var nylig en norsk forsker som ønsket å donere 100 000 av egne penger til et godt formål om snåsamannen kunne demonstrere evnene under kontrollerte forhold. Snåsamannen var for opptatt med å signere bøker til å hjelpe syke barn. Nice.

Vi trenger ganske åpenbart lover som beskytter oss mot denne form for svindel.

 

[vredensgnag]

Når det er underholdning syns jeg det er helt i orden - når det blir kommersielt, og løgnaktig, er det verdt en politianmeldelse, eller to.

Husker godt fortvilelsen til Steinar Lems kone, som daglig fikk henvendelser fra "healers" som kunne kurere ham for kreft. Så her har vi en gjeng temmelig tvilsomme individer som gjør det til levebrød å utnytte mennesker i fortvilte situasjoner.

Umulig å bli kvitt - og blitt gjort verre av internett, der de troende sitter og styrker hverandre i troen.

Vi er på vei inn i en tidsalder der overtro og skrømt er på full fart tilbake, og der metodisk empiri som kriterium er blitt så tøyelig at det opphører å være et verktøy til opplysning. Alle opplevelser er like gyldige påstås det - "hvem har rett til å avgjøre hva som er sant?"

Det er i det minste gratis underholdning, om man har det rette trolløyet på hva som foregår. Men det vil ha fryktelige konsekvenser.

 

[Gjestemedlem]

Vi trenger ganske åpenbart lover som beskytter oss mot denne form for svindel.

Ja vi gjør det. Kvakksalverloven bør komme på plass igjen. Men jeg har liten tro på det. Når flere av de siste helseministrene som Høybråten og Pølsehansen sverger til overtro og tullball så er det vel ikke så stor sjanse for at fornuften skal seire.

Store deler av befolkningen er er jo så til de grader overtroiske godfjottete fjols uansett at de ikke vil forstå poenget med en slik lov.

 

[Gjestemedlem]

Husker godt fortvilelsen til Steinar Lems kone, som daglig fikk henvendelser fra "healers" som kunne kurere ham for kreft. Så her har vi en gjeng temmelig tvilsomme individer som gjør det til levebrød å utnytte mennesker i fortvilte situasjoner.

Nå er det sikkert mange av disse healerene som faktisk innbiller seg at de besitter slike magiske krefter og at de faktisk gjør noe positivt. Slik uaktsom svindel har jo blitt jo fremhevet som noe sympatisk og positivt her i tråden gjentatte ganger.

Når velmenende fjottegubber, religiøse fantaster og underholdningsindustrien gjør befolkningen til tankeløse overtroiske barn hvis livsmotto er "det er nok mer mellom himmel og jord", så er de vidåpen for å bli manipulert og svindlet på det groveste av enhver som kan presentere sine fantastiske evner eller produkter med et fint fargebilde, noen kvasivitenskapelige gloser, selvskryt, noen anekdoter og tvilsomme referanser.

De viktige spørsmålene blir:

1. Skal vi tillate svindel og bedrag?
2. Fortjener de som er dumme nok til å bite på slikt å bli svindlet?
3. Skal uaktsom svindel eventuelt være formildende?
4. Skal svindel være tillatt hvis man greier å klassifisere det som religionsutøvelse?
5. Skal lover mot svindel og bedrag begrenses til kommersiell virksomhet?
6. Er det kun autorisert helsepersonell som ikke skal ha lov til å svindle pasienter og kunder?
7. Skal man tillate at offentlige midler brukes til å støtte svindel?

 

[HC]

Vi trenger ganske åpenbart lover som beskytter oss mot denne form for svindel.

Ja vi gjør det. Kvakksalverloven bør komme på plass igjen. Men jeg har liten tro på det. Når flere av de siste helseministrene som Høybråten og Pølsehansen sverger til overtro og tullball så er det vel ikke så stor sjanse for at fornuften skal seire.

Store deler av befolkningen er er jo så til de grader overtroiske godfjottete fjols uansett at de ikke vil forstå poenget med en slik lov.

Da kvakksalverloven ble fjernet fikk vi lov om alternativ behandling av sykdom. Denne loven er mer moderne enn kvakksalverloven og kan fint brukes til å stoppe mye av det som markedsføres innen alternativ behandling.

I §8 av loven står det "Den som tilbyr alternativ behandling, kan i sin markedsføring kun gi en nøktern og saklig beskrivelse av virksomhetens art. Departementet kan ved forskrift gi nærmere bestemmelser om markedsføring."

Jeg vil tro at mange av de påstandene man finner i markedsføringen av alternativ medisin og behandling rammes av denne paragrafen. Problemet er nok ikke at vi mangler lover men at de ikke benyttes.

 

[Espen R]

Bare kjør på folkens, trøkk på mye mer!
Snart er dere så oppildnet av deres egen overbevisning at dere er klare til å banke livsjiten ut av en alternativbehandler, så snart dere ser en.

 

[HC]

Bare kjør på folkens, trøkk på mye mer!
Snart er dere så oppildnet av deres egen overbevisning at dere er klare til å banke livsjiten ut av en alternativbehandler, så snart dere ser en.

En vanlig reaksjon når man etterspør dokumentasjon og bevis fra alternative behandlere og de troende. Slikt ses på som en trussel på linje med fysisk vold.

 

[HåkonN]

Snart er dere så oppildnet av deres egen overbevisning at dere er klare til å banke livsjiten ut av en alternativbehandler, så snart dere ser en.

Vi har allerede passende straffereaksjoner for svindel i kongelandet Norge. Ingen behov for å starte et korstog - det får vi overlate til de som har tilstrekkelig kompetanse og erfaring.

Foreslår et statlig kontrollorgan som kvalitetssikret slike tjenester. Problemet hadde vel vært at hele bransjen hadde forsvunnet under jorden. Nekter de å demonstrere evnene under kontrollerte forhold for hele 6 millioner kroner, gjør de det neppe uten betaling.

Egentlig merkelig at vi ikke har stor tilstrømming av østeuropeiske healere og spåmenn. Ser til stadighet arbeidsløse spåkoner sittende på gata i oslo med beger i hendene. Er det manglende troverdighet som er problemet? Det ville være synd om østeuropere må bedrive annen vinningskriminalitet bare fordi de ikke får like mye gratisreklame i VG som snåsamannen...

 

[Gjestemedlem]

Bare kjør på folkens, trøkk på mye mer!
Snart er dere så oppildnet av deres egen overbevisning at dere er klare til å banke livsjiten ut av en alternativbehandler, så snart dere ser en.

Det blir litt som med sigøynerske gatetiggere og lommetyver. Man kan irritere seg litt over dem, men de skal da få gå i fred på gaten. Det får bli en sak mellom dem og ordensmakten hvis det blir for ille. Men de får finne seg i at deres anseelse ligger en plass midt i mellom en parkeringsvakt og en telefonselger i tippekampen.

 

[topline]

"- studier som strider mot alt man vet om menneskelig fysiologi og sykdommer, sier hun"

Barrie Cassileth - Memorial Sloan-Kettering Cancer Center

Utsagnet vitner bare om en total mangel på uvitenhet om at det fortsatt er mye vi ikke vet om mekanismene i kroppen. Til tross for alt vi vet om menneskets fysiologi....hvorfor blir f.eks noen mennesker uforklarlig friske igjen fra det uhelbredelige?

 

[Gjestemedlem]

"- studier som strider mot alt man vet om menneskelig fysiologi og sykdommer, sier hun"

Barrie Cassileth - Memorial Sloan-Kettering Cancer Center

Utsagnet vitner bare om en total mangel på uvitenhet om at det fortsatt er mye vi ikke vet om mekanismene i kroppen. Til tross for alt vi vet om menneskets fysiologi....hvorfor blir f.eks noen mennesker uforklarlig friske igjen fra det uhelbredelige?

Det finnes mange som har forestillinger om at å ofre dyr til åndene kan være en god og nyttig form for alternativmedisin, og det er mange historier som beretter om god effekt av slikt. Det reiser jo problemstillingen om det kan være en god ide å sette i gang et statsfinansiert forskningsprosjekt om dette kan ha noe for seg. Kanskje 2-3000 kattepuser kan gi oss et bedre svar på om det er noe i det. Vi vet jo så lite om hvorfor "noen mennesker blir uforklarlig friske igjen fra det uhelbredelige".

 

[topline]

En som ser nytten av å kombinere det alternative med skolemedisinen..

http://www.tv2.no/gmn/nettprat/vesten-trenger-healing-2941658.html

 

[soundscape]

Bare kjør på folkens, trøkk på mye mer!
Snart er dere så oppildnet av deres egen overbevisning at dere er klare til å banke livsjiten ut av en alternativbehandler, så snart dere ser en.

En vanlig reaksjon når man etterspør dokumentasjon og bevis fra alternative behandlere og de troende. Slikt ses på som en trussel på linje med fysisk vold.

Finnes masse forskning - hvis man er interessert i å lete etter bevis.

http://www.altomhealing.no/hres702.htm

 

[Gjestemedlem]

En som ser nytten av å kombinere det alternative med skolemedisinen..

http://www.tv2.no/gmn/nettprat/vesten-trenger-healing-2941658.html

Nytten er nok der ja... Det et mye penger å hale fra dette voksende markedet. Premensturelle tanter med for mye fritid og penger har store budgetter for slikt, og jammen er det ikke endel tøffelgubber som hiver seg på også. Og så skal han jo promotere den nye boken sin da... nå når sesongen for julehandelen begynner. :-\

Snåsagjøken har brøytet frem nye markeder, og det er mange som vil ri på bølgen og fylle kontoen sin i tid før det blir dags å emigrere til Torrevieja. Det er ikke få ganger at "Snåsamannen" blir nevnt i reklamen for boken...

 

[Barbaresco]

"- studier som strider mot alt man vet om menneskelig fysiologi og sykdommer, sier hun"

Barrie Cassileth - Memorial Sloan-Kettering Cancer Center

Utsagnet vitner bare om en total mangel på uvitenhet om at det fortsatt er mye vi ikke vet om mekanismene i kroppen. Til tross for alt vi vet om menneskets fysiologi....hvorfor blir f.eks noen mennesker uforklarlig friske igjen fra det uhelbredelige?

Jeg ønsker meg en total mangel på uvitenhet

 

[Espen R]

Nytten er nok der ja... Det et mye penger å hale fra dette voksende markedet. Premensturelle tanter med for mye fritid og penger har store budgetter for slikt, og jammen er det ikke endel tøffelgubber som hiver seg på også.

Gjestemedlem ønsker jo å gi et inntrykk av at det typisk er nedsnødde bingo-kjærringer uten utdannelse, hjemmeværende med Se & Hør som lektyre, bosatt i en eller annen fjordtarm langt utenfor sivilisasjonen, som den typiske lettlurte personen som oppsøker healere og andre alternative behandlere. Men sånn er det jo ikke. Den typiske bruker av alternative behandlingsformer er like gjerne folk bosatt i urbane strøk, høyt utdannede kvinner og menn med god inntekt. Kvinnelige næringslivstopper er blant disse.

 

[Espen R]

Nytten er nok der ja... Det et mye penger å hale fra dette voksende markedet. Premensturelle tanter med for mye fritid og penger har store budgetter for slikt, og jammen er det ikke endel tøffelgubber som hiver seg på også.

Gjestemedlem ønsker jo å gi et inntrykk av at det typisk er nedsnødde bingo-kjærringer uten utdannelse, hjemmeværende med Se & Hør som lektyre, bosatt i en eller annen fjordtarm langt utenfor sivilisasjonen, som den typiske lettlurte personen som oppsøker healere og andre alternative behandlere. Men sånn er det jo ikke. Den typiske bruker av alternative behandlingsformer er like gjerne folk bosatt i urbane strøk, høyt utdannede kvinner og menn med god inntekt. Kvinnelige næringslivstopper er blant disse.

Og Dephot mener kanskje at disse menneskene ikke selv er i stand til å bedømme om de blir svindlet, eller ei?

 

[Karma]

Vi bombarderes av svindel og bedrag, uten tvil.
Men hva slags samfunn får vi, om lover og fengsel skal sikre at kun det etablerte og dokumenterte skal få lov å komme frem? Ser dere ikke konturene av en statsform som kan ha uheldige sider?
Jeg er for en sekulær statsform, men er redd uniformering, uansett hvor edelt grunnlaget måtte være.

 

[Gjestemedlem]

Og Dephot mener kanskje at disse menneskene ikke selv er i stand til å bedømme om de blir svindlet, eller ei?

Hadde de vært det ville de nok ikke kastet penger ut av vinduet på humbug på denne måten. Hvis den typiske brukertanten er en kvoteinnsatt kvinnelig nærligslivsleder, så er jeg bekymret for om ikke likestillingen medfører vesentlige ulemper for landet.

Jeg ville i alle fall ikke funnet på å ansette noen med så elendig dømmekraft og manglende grunnleggende naturfagskunnskap i en ledende stilling, om det var min oppgave. Å organisere et kakelotteri er nok mer enn komplisert nok.

 

[Gjestemedlem]

Vi bombarderes av svindel og bedrag, uten tvil.
Men hva slags samfunn får vi, om lover og fengsel skal sikre at kun det etablerte og dokumenterte skal få lov å komme frem?

"Få lov komme frem" var da en pussig eufemisme for kommersiell svindel og bedrag. Hva folk gjør på egenhånd, og hva de bedriver for å svindle penger ut av godtroende fjols og desperate syke som føler de ike har noe å tape er bare trist og nedrig.

Ser dere ikke konturene av en statsform som kan ha uheldige sider?

En lovgivning der forbrukerettigheter står over tunge kommersielle og religiøse interesser er ikke noe å frykte.

 

[Gjestemedlem]

Vi bombarderes av svindel og bedrag, uten tvil.
Men hva slags samfunn får vi, om lover og fengsel skal sikre at kun det etablerte og dokumenterte skal få lov å komme frem? Ser dere ikke konturene av en statsform som kan ha uheldige sider?
Jeg er for en sekulær statsform, men er redd uniformering, uansett hvor edelt grunnlaget måtte være.

Det er nok bedre å ha en fargerik befolkning av overtroiske nisser enn en en befolkning som er gudfryktig og dominert av de dogmatiske slavereligionene fra midtøsten. Så joda, svindelen går jo stort sett utover dem som biter på. Caveat emptor. At befolkningen blir mer underholdende og kraftig fordummet får vi vel bare leve med. Litt trist når det smitter over på det politiske liv dog. :-\

Men noen må da ta til motmæle mot galskapen i det minste, om man ikke får bruke lovboken mot dem.

 

[Karma]

Gjestemedlem:

Godt du ser poenget.
Kunnskap kan ikke påtvinges, den må læres.

Skulle vi hatt forbud mot snåsamenn, ville det vært logisk å også forby religion.
I praksis umulig.
Dessuten ville gråsonene rundt et slikt lovverk garantert ført til uheldige bivirkninger som igjen hadde truet vår utvikling og vår humanisme.
Fordumming av befolkningen, klarer forresten media meget godt, uten hjelp av snåsamenn og religioner.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem:

Godt du ser poenget.
Kunnskap kan ikke påtvinges, den må læres.

Skulle vi hatt forbud mot snåsamenn, ville det vært logisk å også forby religion.
I praksis umulig.
Dessuten ville gråsonene rundt et slikt lovverk garantert ført til uheldige bivirkninger som igjen hadde truet vår utvikling og vår humanisme.
Fordumming av befolkningen, klarer forresten media meget godt, uten hjelp av snåsamenn og religioner.

Helt klart. Man kan ikke forby mennesker å være lettlurte, godtroende og nedsnødde. Ofte er jo dette personlighetstrekk som gjør dem til interessante og hyggelige mennesker.

Men det er mulig å slå ned på komersiell svindel som homøpati, healing, luremedisin og kurer som ikke har noen annen effekt enn å tappe folk for penger. Men det er sikkert noe vi må lære oss å leve med lik gatetigging, telefonselgere og trygdesvindlere.

 

[topline]

Gjestemedlem:

Godt du ser poenget.
Kunnskap kan ikke påtvinges, den må læres.

Skulle vi hatt forbud mot snåsamenn, ville det vært logisk å også forby religion.
I praksis umulig.
Dessuten ville gråsonene rundt et slikt lovverk garantert ført til uheldige bivirkninger som igjen hadde truet vår utvikling og vår humanisme.
Fordumming av befolkningen, klarer forresten media meget godt, uten hjelp av snåsamenn og religioner.

Helt klart. Man kan ikke forby mennesker å være lettlurte, godtroende og nedsnødde. Ofte er jo dette personlighetstrekk som gjør dem til interessante og hyggelige mennesker.

Men det er mulig å slå ned på komersiell svindel som homøpati, healing, luremedisin og kurer som ikke har noen annen effekt enn å tappe folk for penger. Men det er sikkert noe vi må lære oss å leve med lik gatetigging, telefonselgere og trygdesvindlere.

Du mister et viktig poeng her, nemlig at mange opplever at de blir bedre med diverse alternative behandlinger. Derfor gjentar de det og anbefaler det videre. Hvorfor de opplever at de blir bedre er på mange måter uvesentlig, du betaler for en tjeneste som du får. (ok vet at det finnes unntak, men det som ikke gir effekter forsvinner fort fra markedet av seg selv)

Så hvor er svindelen her?

 

[Gjestemedlem]

Du mister et viktig poeng her, nemlig at mange opplever at de blir bedre med diverse alternative behandlinger. Derfor gjentar de det og anbefaler det videre. Hvorfor de opplever at de blir bedre er på mange måter uvesentlig, du betaler for en tjeneste som du får. (ok vet at det finnes unntak, men det som ikke gir effekter forsvinner fort fra markedet av seg selv)

Så hvor er svindelen her?

Svindelen ligger i at man selger et produkt helt uten virkning. At kunden blir lurt så til de grader at de tror at produktet virker er ikke en formildende omstendighet. Spesielt ikke hvis de promoterer det videre til mennesker som kanskje er syke, triste og klamrer seg til ethvert halmstrå. Det er grovt svik mot kundene.

Driver man å duller med hverandre på privaten fungerer det sikkert terapeutisk på et vis, men når man selger mirakelkurer, juksemedisin og virkningsløse fantasihelbredelser så er det svindel hvis man fremstiller det som noe annet enn hva det er.

Som det har vært linket til tidligere i tråden så er det grelle eksempler på folk og omsorgspersoner som har avbrutt livreddende medisinsk behandling for å gi seg snåsamenn i vold, av og til med fatale konsekvenser. Det er tragisk, og et resultat av at noen har greid å overbevise dem om at disse mirakelmennene har noe å fare med, og at ekte leger bare er noen konspiratoriske lakeier for farmasøytisk industri.

Man kan jo se på Snåsamannen og hevde at det han driver med ikke er svindel fordi han ikke tar direkte betalt for sine tjenester. Men man kan også se på disse tjenestene som en svært effektiv markedsføring av hans kommersielle produkter: Serien med bøker om seg selv og sine bedrifter på åndemarkedet.

 

[topline]

Du mister et viktig poeng her, nemlig at mange opplever at de blir bedre med diverse alternative behandlinger. Derfor gjentar de det og anbefaler det videre. Hvorfor de opplever at de blir bedre er på mange måter uvesentlig, du betaler for en tjeneste som du får. (ok vet at det finnes unntak, men det som ikke gir effekter forsvinner fort fra markedet av seg selv)

Så hvor er svindelen her?

Svindelen ligger i at man selger et produkt helt uten virkning. At kunden blir lurt så til de grader at de tror at produktet virker er ikke en formildende omstendighet. Spesielt ikke hvis de promoterer det videre til mennesker som kanskje er syke, triste og klamrer seg til ethvert halmstrå. Det er grovt svik mot kundene.

Driver man å duller med hverandre på privaten fungerer det sikkert terapeutisk på et vis, men når man selger mirakelkurer, juksemedisin og virkningsløse fantasihelbredelser så er det svindel hvis man fremstiller det som noe annet enn hva det er.

Som det har vært linket til tidligere i tråden så er det grelle eksempler på folk og omsorgspersoner som har avbrutt livreddende medisinsk behandling for å gi seg snåsamenn i vold, av og til med fatale konsekvenser. Det er tragisk, og et resultat av at noen har greid å overbevise dem om at disse mirakelmennene har noe å fare med, og at ekte leger bare er noen konspiratoriske lakeier for farmasøytisk industri.

Man kan jo se på Snåsamannen og hevde at det han driver med ikke er svindel fordi han ikke tar direkte betalt for sine tjenester. Men man kan også se på disse tjenestene som en svært effektiv markedsføring av hans kommersielle produkter: Serien med bøker om seg selv og sine bedrifter på åndemarkedet.

Det er anslått at for medisiner (eller behandling) du får fra legen så er 30% av effekten basert på placebo.
Er du uheldig får du med en del bivirkninger på kjøpet...

Healing (eller whatever annet) har ingen bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Men det er selvsagt noe helt annet med placebo basert på alternativ behandling enn den skolemedisinen gir. :

 

[Gjestemedlem]

Det er anslått at for medisiner (eller behandling) du får fra legen så er 30% av effekten basert på placebo.
Er du uheldig får du med en del bivirkninger på kjøpet...

Healing (eller whatever annet) har ingen bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Men det er selvsagt noe helt annet med placebo basert på alternativ behandling enn den skolemedisinen gir. :

Hva er da, etter din definisjon, forskjellen på et sympatisk alternativmedisinpraparat uten annen virkning enn eventuell placeboeffekt og usympatisk svindelmedisin bestående av piller som ikke innehar noen virkning overhodet?

Det ene er hvis jeg forstår deg riktig, en god alternativ behandlingsform. Mens sistnevnte kan vi enes om er humbug, svindel og bedrag.

Men jeg er litt treg av meg... så du kan kanskje forklare meg hvordan jeg skal se forskjell?

Eller er det i din definisjon ikke mulig å drive svindel med helsebringene preparater, medisiner, piller og tabeletter?

Er alt lov, like bra og bare noen tror på dem så er det tilstrekkelig?

 

[vredensgnag]

Ting man ville blitt satt i fengsel for øyeblikkelig, eller blitt oppsagt for, går så det skurer i det alternative, Gjestemedlem.

Vi syns det er helt i orden at disse svindlerne får holde på - men ta meg faen som det ville blitt reagert dersom den som var lærer for ens barn var like alternative i matematikk- eller språkundervisningen. Da skulle det blitt liv.

Og om du fikk mat hjem som ikke hadde næringsinnhold, samme hva du kjøpte på Meny, så ville du også blitt temmelig forbannet, du hadde jo lagt ut gode penger.

Men vann der det ikke en gang befinner seg et molekyl fra det opprinnelige "virkningsstoffet" betaler man lykkelig en literpris for som selger av verdens mest eksklusive vin bare kan drømme om.

 

[realist]

Gjestemedlem:

Godt du ser poenget.
Kunnskap kan ikke påtvinges, den må læres.

Skulle vi hatt forbud mot snåsamenn, ville det vært logisk å også forby religion.
I praksis umulig.
Dessuten ville gråsonene rundt et slikt lovverk garantert ført til uheldige bivirkninger som igjen hadde truet vår utvikling og vår humanisme.
Fordumming av befolkningen, klarer forresten media meget godt, uten hjelp av snåsamenn og religioner.

I USA var det som kjent et forbud mot alkohol på 1920- tallet ,husker ikke nøyaktig. Unødvendig å minne om hvilke spinnoffs dette forbudet skapte!

 

[Gjestemedlem]

I USA var det som kjent et forbud mot alkohol på 1920- tallet ,husker ikke nøyaktig. Unødvendig å minne om hvilke spinnoffs dette forbudet skapte!

Uff ja, jeg ser med skrekk og gru på den dagen der den russiske homøpatmafiaen oversvømmer markedet med illegale sukkerpiller. :-\

 

[vredensgnag]

Gjestemedlem:

Godt du ser poenget.
Kunnskap kan ikke påtvinges, den må læres.

Skulle vi hatt forbud mot snåsamenn, ville det vært logisk å også forby religion.
I praksis umulig.
Dessuten ville gråsonene rundt et slikt lovverk garantert ført til uheldige bivirkninger som igjen hadde truet vår utvikling og vår humanisme.
Fordumming av befolkningen, klarer forresten media meget godt, uten hjelp av snåsamenn og religioner.

I USA var det som kjent et forbud mot alkohol på 1920- tallet ,husker ikke nøyaktig. Unødvendig å minne om hvilke spinnoffs dette forbudet skapte!

Eh - ikke bare i USA.
http://no.wikipedia.org/wiki/Brennevinsforbudet

Vi fikk brennevinsforbud i desember 1916. Stortinget utvidet forbudet til å gjelde året rundt, og la til forbud mot øl i klasse 3 og hetvin. Det var først ved folkeavstemning i 1927 at brennevinsforbudet ble opphevd.

 

[topline]

Det er anslått at for medisiner (eller behandling) du får fra legen så er 30% av effekten basert på placebo.
Er du uheldig får du med en del bivirkninger på kjøpet...

Healing (eller whatever annet) har ingen bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Men det er selvsagt noe helt annet med placebo basert på alternativ behandling enn den skolemedisinen gir. :

Hva er da, etter din definisjon, forskjellen på et sympatisk alternativmedisinpraparat uten annen virkning enn eventuell placeboeffekt og usympatisk svindelmedisin bestående av piller som ikke innehar noen virkning overhodet?

Det ene er hvis jeg forstår deg riktig, en god alternativ behandlingsform. Mens sistnevnte kan vi enes om er humbug, svindel og bedrag.

Men jeg er litt treg av meg... så du kan kanskje forklare meg hvordan jeg skal se forskjell?

Eller er det i din definisjon ikke mulig å drive svindel med helsebringene preparater, medisiner, piller og tabeletter?

Er alt lov, like bra og bare noen tror på dem så er det tilstrekkelig?

Du ser bort fra et annet lite poeng også, at de fleste som ender opp med en alternativ behandler allerede har vært innom det offentlige helsevesenet uten at det hjalp noe på plagene. Altså er ikke "skolemedisinen" noe alternativ. Ja, du kan holde smerter i sjakk med smertestillende, men de fleste ønsker faktisk å bli kvtt plagene sine. Hvilket alternativ har du til disse Gjestemedlem? De får ikke hjelp fra det offentlige, og skal ikke kunne prøve det alternative...hva gjenstår da?

 

[Gjestemedlem]

Det er anslått at for medisiner (eller behandling) du får fra legen så er 30% av effekten basert på placebo.
Er du uheldig får du med en del bivirkninger på kjøpet...

Healing (eller whatever annet) har ingen bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Men det er selvsagt noe helt annet med placebo basert på alternativ behandling enn den skolemedisinen gir. :

Hva er da, etter din definisjon, forskjellen på et sympatisk alternativmedisinpraparat uten annen virkning enn eventuell placeboeffekt og usympatisk svindelmedisin bestående av piller som ikke innehar noen virkning overhodet?

Det ene er hvis jeg forstår deg riktig, en god alternativ behandlingsform. Mens sistnevnte kan vi enes om er humbug, svindel og bedrag.

Men jeg er litt treg av meg... så du kan kanskje forklare meg hvordan jeg skal se forskjell?

Eller er det i din definisjon ikke mulig å drive svindel med helsebringene preparater, medisiner, piller og tabeletter?

Er alt lov, like bra og bare noen tror på dem så er det tilstrekkelig?

Du ser bort fra et annet lite poeng også, at de fleste som ender opp med en alternativ behandler allerede har vært innom det offentlige helsevesenet uten at det hjalp noe på plagene. Altså er ikke "skolemedisinen" noe alternativ. Ja, du kan holde smerter i sjakk med smertestillende, men de fleste ønsker faktisk å bli kvtt plagene sine. Hvilket alternativ har du til disse Gjestemedlem? De får ikke hjelp fra det offentlige, og skal ikke kunne prøve det alternative...hva gjenstår da?

Du glemte å svare på spørsmålene som du siterer her. La oss ta et steg av gangen, så kan vi se på alternativer til humbug etterhvert.

 

[Karma]

Alternativ medisin, hva er det? Blir det ikke litt feil å gre alt under samme kam?
Vi bør huske på at alt som ikke er patenterbart, er lite interessant for den farmasøytiske industri. Legene er vel stort sett meget sterkt knytt opp til det den farmasøytiske industri tilbyr?

 

[topline]

Alternativ medisin, hva er det? Blir det ikke litt feil å gre alt under samme kam?
Vi bør huske på at alt som ikke er patenterbart, er lite interessant for den farmasøytiske industri. Legene er vel stort sett meget sterkt knytt opp til det den farmasøytiske industri tilbyr?

Hvis du ikke kommer inn under kategorien autorisert helsepersonell så er du i den alternative bransjen...

 

[topline]

Noen betenkninger (eller betrakninger) om farmasøyt industrien...

 

[Espen R]

Snåsamannen strikes again!

Gjerstad er smurt ut over hele førstsiden i en av dagens tabloidaviser. Han har "sett" at en hopper som i lang tid har ligget i koma kommer til å hoppe igjen. ;D
(leste bare forsiden)

 

[Gjestemedlem]

Snåsamannen strikes again!

Gjerstad er smurt ut over hele førstsiden i en av dagens tabloidaviser. Han har "sett" at en hopper som i lang tid har ligget i koma kommer til å hoppe igjen. ;D
(leste bare forsiden)

Ja nå begynner jo julesalget for fullt snart. Sykt hva gratis reklameplass man gir til denne sleipe åndsegubben. :-\

Selvfølgelig vil en 20-åring som blir skadet gjøre det han kan for å komme seg på beina igjen og fortsette med sporten. Det er litt som om VG lager en enda bedre førsteside:Vi kommer til å feire Jul i 2010 også og det kan bli skiftende vær i Bergen i november. oooo

 

[Honkey-Chateau]

Snåsamannen strikes again!

Gjerstad er smurt ut over hele førstsiden i en av dagens tabloidaviser. Han har "sett" at en hopper som i lang tid har ligget i koma kommer til å hoppe igjen. ;D
(leste bare forsiden)

Ja nå begynner jo julesalget for fullt snart. Sykt hva gratis reklameplass man gir til denne sleipe åndsegubben. :-\

Selvfølgelig vil en 20-åring som blir skadet gjøre det han kan for å komme seg på beina igjen og fortsette med sporten. Det er litt som om VG lager en enda bedre førsteside:Vi kommer til å feire Jul i 2010 også og det kan bli skiftende vær i Bergen i november. oooo

La oss først enes om at "spådommen" er fullstendig uten interesse. Men hvorfor skal du sjikanere en gammel mann fordi desken hos Norges største og mest tilbakestående avis velger å benytte sin førsteside til pjatt? Trur du det har foregått sånn at Hr.pensjonist Gjerstad har ringt til VG og sagt: "Jeg vet om en mann i koma som skal hoppe igjen. Sett dette på førstesiden!" ? Pust rolig, Dephers, fullt så sinnssjuk har ikke verden blitt enda. Hvordan situasjonen har vært vites ikke, men å tro at dette er kaldblodig pr-planlegging fra Norges sleipeste pensjonist blir bare så dumt at jeg lurer på om du har gått deg fullstendig vill i de fanatiske skoa dine. La gubben i fred, han plager for faen ingen. La heller innholdet i galleblæra di flyte ut over verdens dårligste avisredaktør. En mann som rent faktisk er betalt for å ta ansvaret for forsiden i avisa.

Honkey