Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

[Spiralis]

Demo på Torgalmenningen i morgen 18-20

Det vil bli holdt appeller fra de ulike partiene:

Simen Willgohs - Sosialistisk Ungdom - Bystyremedlem for Bergen SV
Erlend Andreas Horn - Unge Venstre - Ungdomskandidat for Bergen Venstre
Paul Joakim Sandøy - Unge Høyre - Sentralstyremedlem i Unge Høyre
Christoffer Thomsen - Fremskrittspartiets Ungdom - Formann i Bergen FpU


Alle ungdomspartier sier klart nei til datalagringsdirektivet, bortsett fra Hordaland AUF. Onsdag 30. mars, samles vi på Torgallmenningen for å fortelle våre fremste folkevalgte at vi ikke vil leve i et Norge der staten erklærer kollektiv mistillit til sine egne borgere. Vi vil leve i et Norge fritt for overvåkning. Vi vil leve i et Norge fritt for datalagringsdirektivet.

Til tross for historisk sterk motstand, ser datalagringsdirektivet ut til å bli presset gjennom Stortinget med knappest mulig flertall. Dette er et svik mot fremtidige generasjoner, et svik vi som er unge idag ikke kan akseptere. Derfor går Sosialistisk Ungdom, Senterungdommen, Kristelig Folkepartis Ungdom, Unge Venstre, Unge Høyre og Fremskrittspartiets Ungdom sammen i en historisk bred allianse for å sende et klart signal til våre moderpartier på Stortinget.

Vi oppfordrer unge, gamle, partipolitikere og andre til å møte opp for et siste krafttak for personvernet. Stopp datalagringsdirektivet!

Hadde det ikke vært for langt å reise og fordi jeg har andre avtaler skulle jeg ha kommet. Håper dere blir riktig mange som kan vise "styresmaktene" den samme mistillit som de viser oss.

 

[Spiralis]

Fasinerende at man så snart etter Høyres svik får bekreftet at man slett ikke kan stole på Politiet når det gjelder viljen til å følge regelverket for overvåking av borgere. Det er helt klart bekvemt for politiet at man innfører en politistat!

Hva jeg tenker på? Ulovlig oppbevaring av DNA materiale og regsiter i den sammenheng som det nå viser seg er "godkjent" av Politidirektoratet, helt på tvers av lovverket !!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099709

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099819

Kanskje på tide at Storberget og Killengren burde ta sine hatter og gå ? Nåja er ikke redd for det, men hadde systemet virket som det burde skulle det ha skjedd!

 

[baluba]

Killengren er vel allerede ute, er hun ikke det da?

 

[BT]

Stygg sak.

 

[vredensgnag]

http://www.hardudetideg.no/fremtiden

 

[BT]

Nå skjønner jeg hvorfor media er så redde for kildevernet. De er redde for at det skal bli avslørt at de knapt har kilder for sine "krigstypeoppslag". Ref Anonym-saken....

http://www.dagbladet.no/2011/03/29/kultur/anomym/litteratur/15994468/

 

[HC]

Nå skjønner jeg hvorfor media er så redde for kildevernet. De er redde for at det skal bli avslørt at de knapt har kilder for sine "krigstypeoppslag". Ref Anonym-saken....

http://www.dagbladet.no/2011/03/29/kultur/anomym/litteratur/15994468/

Dårlig eksempel. Det var ingen kilde i Anonym-saken, der kom informasjonen direkte fra Anne Holt selv. At hun er sjokkert over hvor store oppslag hennes blogg-løgnhistorie fikk er en annen sak.

 

[BT]

Sa noen overvåkning?

http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention

 

[vredensgnag]

Sa noen overvåkning?

http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention

Det gjorde jeg, tidligere i denne tråden, som tydelig må overvåkes bedre. ;D

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,40437.msg1101535.html#msg1101535

 

[BT]

Sa noen overvåkning?

http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-data-retention

Det gjorde jeg, tidligere i denne tråden, som tydelig må overvåkes bedre. ;D

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,40437.msg1101535.html#msg1101535

Ach, du liebe...

 

[zorry]

Hentet fra en VG artikkel i forbindelse med RMIs lagring av DNA-profiler: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10099924

Loven sier:
«Analyseresultatet og det biologiske materialet tilintetgjøres når formålet med undersøkelsen er oppnådd. Analyseinstitusjonen kan likevel oppbevare profilene utelukkende for det formål å dokumentere sin virksomhet.», står det i Straffeprosesslovens §158 2.ledd»

Her formulerer man altså noen ganske klokkeklare linjer først i lovteksten for så å lage en liten, vag åpning senere som så ifølge professoren egentlig er et hull så stort som en låvedør. Fiffig! På den måten kan politikerne vise til den første linjen i lovteksten og politiet til den andre og alle blir fornøyde. Slangen i dette paradiset er selvsagt datatilsynet. Professoren satt tydeligvis i det utvalget som formulerte denne loven i sin tid og at han setter ord på hvor vide muligheter RMI har for å lagre DNA viser etter min mening tydelig hva de virkelige intensjonene bak lover var, selv om de altså puttet noen floskler først i lovteksten.

Akkurat slik kommer lovtekstene i forhold til DLD til å bli utformet: Det skal bare være lov å hente ut informasjone i forbindelse med grov kriminalitet, men politiet kan likevel...

Eller: pressens uavhengighet skal sikres spesielt, men PST kan likevel ... dersom man misstenker terrorisme.

Og på litt lengre sikt: NAV kan bare hente ut informasjon i tilfeller der man misstenker grove skatteundragelser, men om....

 

[BT]

Det jeg fortsatt ikke skjønner er hvorfor dere ikke leser lovforslaget og kommenterer dette, i stedet for å komme med antagelser om hvordan det er. Er dere redd for å ødelegge en god diskusjon med fakta?

 

[Gjestemedlem]

Det jeg fortsatt ikke skjønner er hvorfor dere ikke leser lovforslaget og kommenterer dette, i stedet for å komme med antagelser om hvordan det er. Er dere redd for å ødelegge en god diskusjon med fakta?

Eu-direktivet og lovforslaget har da blitt diskutert opp og ned i hele tråden. Men hvis DNAs reklametekst er det eneste du vil forholde deg til så blir jo dette som å kun forholde seg til Tor Erilng Staff når man skal danne seg et bilde av godt voksne overgripere, deres hensikter og skadevirkninger. :-\

 

[BT]

Det jeg fortsatt ikke skjønner er hvorfor dere ikke leser lovforslaget og kommenterer dette, i stedet for å komme med antagelser om hvordan det er. Er dere redd for å ødelegge en god diskusjon med fakta?

Eu-direktivet og lovforslaget har da blitt diskutert opp og ned i hele tråden. Men hvis DNAs reklametekst er det eneste du vil forholde deg til så blir jo dette som å kun forholde seg til Tor Erilng Staff når man skal danne seg et bilde av godt voksne overgripere, deres hensikter og skadevirkninger. :-\

Visst har det blitt diskutert, men det er lite som tyder på at noen faktisk har lest det.

Jeg snakker om det konkrete lovforslaget. Altså dette: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok/regpubl/prop/2010-2011/prop-49-l-20102011/19.html?id=627969

 

[BT]

Nå skjønner jeg hvorfor media er så redde for kildevernet. De er redde for at det skal bli avslørt at de knapt har kilder for sine "krigstypeoppslag". Ref Anonym-saken....

http://www.dagbladet.no/2011/03/29/kultur/anomym/litteratur/15994468/

Dårlig eksempel. Det var ingen kilde i Anonym-saken, der kom informasjonen direkte fra Anne Holt selv. At hun er sjokkert over hvor store oppslag hennes blogg-løgnhistorie fikk er en annen sak.

Det var jo akkurat det som var poenget. Én kilde, og det var fra facebook, og fakta ble ikke en gang kontrollert før saken var øverst i nyhetsbildet. time to market har blitt mye viktigere enn sannheten.

 

[HC]

Nå skjønner jeg hvorfor media er så redde for kildevernet. De er redde for at det skal bli avslørt at de knapt har kilder for sine "krigstypeoppslag". Ref Anonym-saken....

http://www.dagbladet.no/2011/03/29/kultur/anomym/litteratur/15994468/

Dårlig eksempel. Det var ingen kilde i Anonym-saken, der kom informasjonen direkte fra Anne Holt selv. At hun er sjokkert over hvor store oppslag hennes blogg-løgnhistorie fikk er en annen sak.

Det var jo akkurat det som var poenget. Én kilde, og det var fra facebook, og fakta ble ikke en gang kontrollert før saken var øverst i nyhetsbildet. time to market har blitt mye viktigere enn sannheten.

Kilden var ikke facebook, kilden var Anne Holt selv. Fakta var at Anne Holt skrev det var hun som var "Anonym" og fakta ble sjekket ved at man ringte Anne Holt og hun bekreftet utsagnet. Annet enn å blåse opp saken så kan jeg ikke se hva pressen har gjort feil her.

 

[BT]

Nå skjønner jeg hvorfor media er så redde for kildevernet. De er redde for at det skal bli avslørt at de knapt har kilder for sine "krigstypeoppslag". Ref Anonym-saken....

http://www.dagbladet.no/2011/03/29/kultur/anomym/litteratur/15994468/

Dårlig eksempel. Det var ingen kilde i Anonym-saken, der kom informasjonen direkte fra Anne Holt selv. At hun er sjokkert over hvor store oppslag hennes blogg-løgnhistorie fikk er en annen sak.

Det var jo akkurat det som var poenget. Én kilde, og det var fra facebook, og fakta ble ikke en gang kontrollert før saken var øverst i nyhetsbildet. time to market har blitt mye viktigere enn sannheten.

Kilden var ikke facebook, kilden var Anne Holt selv. Fakta var at Anne Holt skrev det var hun som var "Anonym" og fakta ble sjekket ved at man ringte Anne Holt og hun bekreftet utsagnet. Annet enn å blåse opp saken så kan jeg ikke se hva pressen har gjort feil her.

Hun ville verken bekrefte eller avkrefte utsagnet da de ringte henne, visstnok. Hele stuntet var at hun skulle viser hvor enkelt det er å manipulere media. Og det klarte hun jo.

 

[Gjestemedlem]

Selv gamle kommunistland som Tsjekkia finner Stasidirektivet totalt uspiselig. De har jo litt erfaring med slike regimer som landssvikeren Erna Solberg har degradert Norge landet til.

I kompromisset mellom Høyre og Ap går det frem at opplysningene skal lagres i maksimum seks måneder. Samme uke som partiene ble enige i Norge, besluttet den tsjekkiske forfatningsdomstolen at implementeringen av direktivet i Tsjekkia er et ulovlig inngripen i folks privatliv.

Også forfatningsdomstolene i Romania, Tyskland og Bulgaria har konkludert med at de nasjonale lovene som implementerer direktivet er grunnlovstridige.

At anstendige mennesker fremdeles kan være medlem at Høyre etter dette sviket er meg virkelig en gåte. Hvordan kan de leve med å være ledet av en totalitærromantisk foræder? Eier ikke disse menneskene integritet og ryggrad?

Trist og ironisk at gamle kommunistland verdsetter folks rett til privatliv langt høyere enn lederen for det største borgerlige partiet i Norge. Men de vet vel hva som står på spill. :'(

 

[HC]

Det skulle ikke forundre meg om det blir vanskeligere å få igjennom postdirektivet enn datalagringsdirektivet.

Det ser ut som det er et flertall i AP mot postdirektivet. Vi kan få en situasjon hvor Norge velger å gå imot Brussel når det gjelder noe så ubetydelig som postdirektivet men føyer oss villig når det kommer til det massive overgrepet som datalagringsdirektivet representerer. For en absurd situasjon det vil være, det er ok å være under konstant overvåking men det er krise å måtte betale en femmer mer for å sende brev fra Oslo til Hammerfest enn fra Oslo til Halden.

 

[Nifelheim]

Det skulle ikke forundre meg om det blir vanskeligere å få igjennom postdirektivet enn datalagringsdirektivet.

Det ser ut som det er et flertall i AP mot postdirektivet. Vi kan få en situasjon hvor Norge velger å gå imot Brussel når det gjelder noe så ubetydelig som postdirektivet men føyer oss villig når det kommer til det massive overgrepet som datalagringsdirektivet representerer. For en absurd situasjon det vil være, det er ok å være under konstant overvåking men det er krise å måtte betale en femmer mer for å sende brev fra Oslo til Hammerfest enn fra Oslo til Halden.

postdirektivet er noe styggedom det også. At AP velger vekk kolera er å forstå. At de stemmer for pest derimot er vanskelig å skjønne.

Tror det ikke før jeg får se det at AP går imot postdirektivet. Alt som kommer fra EU skal tas imot med åpne armer.

 

[Cyber]

Ser du er på, deph, det er vel bare å finne frem "1984" igjen fra hylla? :-\

 

[Trane]

Kondolerer, alle sammen.

 

[Gjestemedlem]

En skammens dag.

Høyre har forrådt landet.

http://www.dagbladet.no/2011/04/04/kultur/datalagringsdirektivet/personvern/data_og_teknologi/politikk/16072501/

Nå blir alt du sier
alt du gjør
alle du snakker med
alle du besøker
alt du tenker

lagret for å brukes mot deg så snart noen finner en eller annen grunn til det, ikke i da eller i morgen man snart. Nå er verktøyet på plass, og det vil bli brukt.

All makt til Staten

I dag døde den frie nordmann, nå lever vi alle på lånt tid. Løslatt på prøve enn så lenge.

Første steg på vei mot shariastaten

 

[Cyber]

Rart at man ikke må ha 2/3 flertall på slike saker...

 

[Gjestemedlem]

Rart at man ikke må ha 2/3 flertall på slike saker...

Det er rart at ikke vår frihet er grunnlovsfestet slik at ikke denne utglidningen mot et totalitært samfunn kan være mulig.

Har man ikke forstått hva som var riv ruskende galt med Øst Tyskland? Man kan forvente slike holdeløshet fra de rødeste kommunister eller de svarteste fascister... men fra et parti som Høyre der frihet, privatliv og beskyttelse mot statlige overgrep en gang betydde noe som helst. Uforståelig.

Min forakt er dyp.

 

[Cyber]

Rart at man ikke må ha 2/3 flertall på slike saker...

Det er rart at ikke vår frihet er grunnlovsfestet slik at ikke denne utglidningen mot et totalitært samfunn kan være mulig.

Har man ikke forstått hva som var riv ruskende galt med Øst Tyskland? Man kan forvente slike holdeløshet fra de rødeste kommunister eller de svarteste fascister... men fra et parti som Høyre der frihet, privatliv og beskyttelse mot statlige overgrep en gang betydde noe som helst. Uforståelig.

Min forakt er dyp.

Selvsagt, men jeg mente at det er rart så gjennomgripende direktiver kan vedtas med knepent flertall.

 

[BT]

Livet, som vi kjenner det, er nå over... :'( :'( :'(

 

[Gjestemedlem]

Selvsagt, men jeg mente at det er rart så gjennomgripende direktiver kan vedtas med knepent flertall.

Ja og nå når det først er vedtatt kan det endres, tøyes modifiseres og utvides uten annet enn et rundskriv fra et direktorat. Dette er bare begynnelsen. Hver eneste gang det skjer noe ubehagelig i samfunnet vil man finne et godt tidspunkt til å stramme inn lenkene ytterligere. Snart kommer klagene om at det ikke er tilstrekkelig, at man trenger videre fullmakter og kanskje ikke så strenge regler... og alle de samme argumentene vil bli brukt igjen og igjen.. for virker de en gang vil de virke igjen.

Og nå er det for sent. Nå er møydommen flerret til blods og det er ingen vei tilbake.

 

[Gjestemedlem]

Livet, som vi kjenner det, er nå over... :'( :'( :'(

Noen drømmer tydeligvis om å leve i et fengsel under konstant overvåkning, eller er for treg i oppfattelsen til å forstå hva det er som skjer, for naiv til å tro det, eller for misantropisk til å bry seg.

 

[Parelius]

Da må vi få en ny tråd: Hvordan gjør vi oss «usynlige».

Tekniske tips for dummies, takk.

Ellers takk til Deph og Trane osv. for gode innlegg. En opplysningstråd (som mange andre her på OT).

 

[Zomby_Woof]

Litt galgenhumor? Eller er det for tidlig?

 

[bambadoo]

Nå logger jeg meg snart av interne

 

[Anonym]

Da må vi få en ny tråd: Hvordan gjør vi oss «usynlige».

Tekniske tips for dummies, takk.

Ellers takk til Deph og Trane osv. for gode innlegg. En opplysningstråd (som mange andre her på OT).

Det går an å betale en narkoman noen hundrelapper for å få registrert et kontantkort i hans navn.

For å være anonym med pc'en finnes det firmaer som f. eks Btguard som tilbyr IP adresser for å være anonym på nett.

 

[Gjestemedlem]

[video]Eam_XScivh8[/video].

 

[Gjestemedlem]

[video]otaYby3z9I8[/video].

 

[Delle]

På hvilket grunnlag er det egentlig vi krever denne såkalte individuelle friheten?

Er ikke samfunnet viktigere enn individet?

Er det ikke til syvende og sist slik at det som gagner samfunnet er det beste for individene, samlet sett?


Kjør debatt.. ;D

Mvh

 

[Gjestemedlem]

[video]oAEr01qcPMA[/video].

 

[baluba]

På hvilket grunnlag er det egentlig vi krever denne såkalte individuelle friheten?

Er ikke samfunnet viktigere enn individet?

Er det ikke til syvende og sist slik at det som gagner samfunnet er det beste for individene, samlet sett?


Kjør debatt.. ;D

Mvh

Har du ikke lest tråden du skriver i? Det er vel nettopp den debatten du deltar i nå.

 

[Delle]

Jada, storebror ser meg... whats new?

Hvilken naturlov gir meg retten til anonymitet, hvis det medfører den minste risiko for deg?

Mvh

Edit: nei, jeg har ikke lest alt, men det meste..

 

[mteinum]

Tilfeldig?

Winston Smith's story begins on 4 April 1984: "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen"

http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four