Politikk, religion og samfunn Overvåkningssamfunnet

[Gjestemedlem]

At Arbeiderpartiet er tungt infiltrert i alt som har med overvåkning og borgerkontroll å gjøre er jo ingen nyhet. De har ingen kvaler med å overvåke oss alle fra vugge til grav for å passe på at vi oppfører oss tilstrekkelig sosialdemokratisk.

Mye står eller faller nå med partiet Høyre, der foregår det en debatt om hvorvidt frihet fra masseovervåkning er viktigere enn potensiale for å plukke opp en forbryter eller ti.

Står høyre fram som et parti med ryggrad nok til å forsvare borgernes frihet mot myndighetenes overblikk eller går de i ledetog med AP for å legge et lokk på befolkningen?

http://www.dagbladet.no/2009/11/03/kultur/tekno/data_og_teknologi/datalagringsdirektivet/personvern/8854795/

I kveld samles engasjerte mennesker med tilhørighet langs hele det politiske spekteret i Fritt Ords lokaler i Oslo.

Anledningen er stiftelsesmøtet for Stopp Datalagringsdirektivet, en tverrpolitisk uavhengig kampanjeorganisasjon som har som formål å spre informasjon om datalagringsdirektivets negative konsekvenser for personvernet, og å hindre at direktiv 2006/24/EF blir tatt inn i norsk lov.

DIREKTIVET er langt på vei en direkte følge av den amerikanske forestillingen om at det er mulig å føre en «krig mot terror», institusjonalisert gjennom det løpske kontroll- og overvåkingsregimet i Bush-regjeringens Patriot Act. På stiftelsesmøtet i kveld vil Joachim Hammerlin, forfatter av boka «Terrorindustrien», omtale direktivet som symptom på en «sykdom».

Skepsisen strekker seg langt inn i regjeringen. Liv Signe Navarsete og Bård Vegard Solhjell vil holde appeller på vegne av Senterpartiet og SV, som er mot direktivet og har stilt sine statsråder og stortingsrepresentanter fritt i saken.

Kanskje burde partiene heller ha kjempet hardere for sitt syn under regjeringsforhandlingene?

I ARBEIDERPARTIET er det nemlig ingen motforestillinger å spore. Etter at partiet lenge vendte ryggen til all debatt om direktivet, kom justisminister Knut Storberget og nestleder og parlamentarisk leder Helga Pedersen på banen med sluggerargumentasjon der de blant annet skjøv Baneheia-saken og vår felles avsky for pedofili foran seg. «Hvis vi bare kan redde ett barn, er det verdt det», sa Pedersen til Aftenposten.

Vips!, så kunne alle motstandere av direktivet føle seg indirekte medskyldige i overgrep mot barn.

At juridiske eksperter fastslo at effekten av datalagring for kriminalitetsbekjempelse er minimal, gjorde tilsynelatende ikke særlig inntrykk på Pedersen og Storberget.

DET ER USIKKERT når saken kommer opp i Stortinget. Det som er sikkert, er at Høyre sitter på vippen. Stortingsgruppen har fortsatt ikke konkludert, men når Michael Tetzschner går på talerstolen for å holde appell på stiftelsesmøtet i kveld, viser det at ikke alle sentrale Høyrefolk vil at frykten for mulige EU-sanksjoner etter et norsk nei skal gå foran hensynet til personvernet.

 

[Espen R]

Jeg er ikke paranoid ang dette som har med datalagring å gjøre. Hørte at kritikerne brukte følgende analogi på datalogging/internett/e-post: at en securitasvakt stod på på postkontoret og spurte deg ut om hvem du skulle sende brev til og noterte klokkeslett og dato ;D

 

[mteinum]

Ikke bare det, men de står også ved postkassa de og noterer hvilken post du mottar.

Det er trist å se at Justisministeren anser alle som kriminelle i dette landet.

 

[Gjestemedlem]

Det er grunnleggende kritisk når man uten videre godtatt at myndighetene skal ha kontroll og oversikt over hvem som kommuniserer med hvem til enhver tid, hvordan kommunikasjonen foregår, hvilke protokoller som benyttes, tidspunkt, datamengde.

Skal de være slik at statens menn til enhver tid skal få ha full oversikt over hvem som snakker med hvem her i landet, bare sånn i tilfelle at noen på et senere tidspunkt kan mistenkes for å ha uedle hensikter?

Er folk så villige til å gi slipp på sin rett til privat kommunikasjon med andre mennesker her i verden? Betyr det så lite at det bare er å vifte ved bildet av noen busemenn, pornografer og terrorister for å skremme folk til underdanig lydighet til stat og det offentlige, til politi og myndighetene?

Men hva den dagen når disse personene begynner å misbruke denne informasjonen da, med eller uten "gode hensikter"?

 

[Espen R]

Det er grunnleggende kritisk når man uten videre godtatt at myndighetene skal ha kontroll og oversikt over hvem som kommuniserer med hvem til enhver tid, hvordan kommunikasjonen foregår, hvilke protokoller som benyttes, tidspunkt, datamengde.

Skal de være slik at statens menn til enhver tid skal få ha full oversikt over hvem som snakker med hvem her i landet, bare sånn i tilfelle at noen på et senere tidspunkt kan mistenkes for å ha uedle hensikter?

Er folk så villige til å gi slipp på sin rett til privat kommunikasjon med andre mennesker her i verden? Betyr det så lite at det bare er å vifte ved bildet av noen busemenn, pornografer og terrorister for å skremme folk til underdanig lydighet til stat og det offentlige, til politi og myndighetene?

Men hva den dagen når disse personene begynner å misbruke denne informasjonen da, med eller uten "gode hensikter"?

Men så lenge jeg er en lovlydig borger og ikke farer med snusk og fanteri, hvorfor skulle noen bry seg særlig hva jeg driver med og lekke informasjon om meg?
Den tiden da samfunnet overvåket radikale venstrefolk i frykt for landets sikkerhet, den tiden er forbi.

 

[Mindstream]

Er het enig med deg Gjestemedlem, det er helt tragisk slik det er nå, og det blir verre å verre. Har egentlig ikke så veldig mye problemer med slik det er nå, men det skumle er når det utvikler seg og blir misbrukt senere.

 

[Gjestemedlem]

Men så lenge jeg er en lovlydig borger og ikke farer med snusk og fanteri, hvorfor skulle noen bry seg særlig hva jeg driver med og lekke informasjon om meg?

Så lenge du er en lovlydig borger skal du være fri for at andre mennesker følger og logger alt hva du foretar deg. Hva hvis våre myndigheter strammer inn på hva som er "snusk og fanteri" da, da kan de jo fint gå tilbake og kartlegge alle som har et kommunikasjonsmønster som flagger dem som fiender av den til en hver tid rådende politiske og religiøse stemning i landet.

Det bør da være et bedre grunnleggende prinsipp at man først skal gjøre noe klanderverdig eller i det minste at påtalemyndigheter har sjelelig grunn til å mistenke deg for ulovligheter før man starter den totale overvåkning av deg, din kommunikasjon, dine bevegelser, dine transaksjoner og ditt private liv.

De lovlydige har det sikkert bra i de mest totalitære samfunn også, men ønsker vi oss dit likevel.. selv om det er trygt og godt og staten passer på oss?

Staten og myndighetene består bare av andre mennesker som vil utøve makt og innflytelse på deg og ditt liv. Det er ingen grunn til å gi dem kraftigere verktøy til å undertrykke deg enn det de allerede har i dag. For om de ikke misbrukes i dag, kan de bli det i morgen. En liten krise eller to er alt som skal til.

Se bare til USA, det var ikke mye som skulle til der før man skremte politikere og folkevalgte til å vedta de mest udemokratiske og drakoniske lover i den vestlige verden.

Vi har bare sett begynnelsen.

Prinsippløse og engstelige mennesker er de enkleste å gjete.

Men dette er som sagt en svært viktig sak for Høyre, en sak som viser hva de egentlig står for. Verdsetter de enkeltmennesket selvråderett og rett til privatliv og frihet fra myndigheters overvåkningslyst, eller setter de maktmenneskenes i staten og deres kontrollmekanismer høyere?

Hva når det er krefter utenfor den Norske stat som ønsker tilgang til den lagrede informasjonen da? EU og deres mange organer, USA, Det private næringsliv og deres pressorganisasjoner som skal se til at ikke deres medlemmer lider økonomisk på noen måte, kirke, sosionomer, forskere, kriminelle organisasjoner (alltid utroe tjenere i stat og offentlighet også.. eller datakyndige kriminelle som kan sikre seg slike logger på andre måter og selge det til høystbydende).

Vi står oppført i nok registre og logger som det er.

 

[Morpheus]

Dette er jo bare svada og konspirasjoner. Overvåkning er kjempe greier... !













Hvertfall i følge denne bloggen

http://28747.vgb.no/2009/11/03/frp-mot-grassrota-i-datalagringsdirektivet-saken/ i tilfelle linken ikke funket

 

[Gjestemedlem]

Dette er jo bare svada og konspirasjoner. Overvåkning er kjempe greier... !

Hvertfall i følge denne bloggen

http://28747.vgb.no/2009/11/03/frp-mot-grassrota-i-datalagringsdirektivet-saken/ i tilfelle linken ikke funket

Hadde det vært opp til frpistene hadde nok politibudsjettet vært større enn sosialbudsjettet i Norge. Så far den kanten kan man ikke forvente stort bedre.

Men jeg er spent på Høyre, om de er villig til å hoppe på denne skremmebølgen også, eller om de har anstandighet og en liberal sjel igjen etter noen år nå med unaturlig samliv med frpister.

 

[Morpheus]

Jeg er helt overbevist om at direktivet vil gå igjennom... Instruksene for dette blir gitt på et meget høyt nivå... la oss si et overnasjonalt nivå. Men herregud, jeg er jo bare et bornert, imbesilt individ som har en hang mot enkle konspirasjonsteorier...

For å si det enkelt. Skulle motstanden bli for stor så gjøres bare noen kosmetiske endringer slik at de politiske partiene kan stemme ja med god samvittighet....

 

[Slubbert]

Men så lenge jeg er en lovlydig borger og ikke farer med snusk og fanteri, hvorfor skulle noen bry seg særlig...?

Hva med et webcam på soverommet, i drift 24/7 og koblet opp mot en offentlig server? Samme for deg hvem som kikker eller hvor dataene blir av, du er jo lovlydig? En fotlenke hadde sikkert også gjort seg, med GPS så politiet hele tiden visste hva du drev med. For det er jo heeeeelt utenkelig at sånn informasjon kan misbrukes, eller stjeles, eller havne på avveie. Og den kjære staten har jo aaaalltid kun de mest oppriktigste hensikter, ingen grunn til å bekymre seg over at PST og andre organer har konstant innsyn på soverommet ditt.

Les "1984" er du snill.

 

[Spiralis]

Dessverre Deph. vi har nok ikke et tilstrekkelig antall Apenes'er i Høyre til at de som parti vil gå imot dette! Overvåkning / sikkerhetskontroll har blitt "Big Business" og det er enorm fortjeneste i dette. Det vil bare bli verre!

Og så lenge vi har tilstrekkelig ( og det har vi dessverre ) med prinsippløse "jeg er da lovllydig" mennesker her i landet vil dette gå glatt igjennom !

At ikke folk kan lese, 1984 er godt lesning, samt å legge sammen 2+2 og få 4 ! Når lesestoffet begrenses til Se & Hør samt at 2+2 er sånn ca mellom 3 og 5 går det lukt til Helvete.

 

[mteinum]

Støtt opp om StoppDLD

http://www.stoppdld.no/

Kommer på nyhetene kl 23:00

Twitter:

http://hashtags.no/stoppdld
http://hashtags.no/dld

 

[mteinum]

Liveblogging fra møtet idag:

http://docs.google.com/View?id=dfdjm63q_13fd3gp9dc

 

[yellow]

Jeg er redd for at datalagringsdirektivet blir innført.
Det blir i tilfelle spennende å se hvilken lov som blir innført om noen år, når kriminalstatistikken viser at direktivet ikke resulterte i flere arrestasjoner og domfellelser av terrorister og pedofile...

 

[mteinum]

Dersom AP sitter ved makten så kan man vel tro at man da vil innføre mer overvåkning.

 

[Gjestemedlem]

Det er håp, men det står eller faller på Høyres valg i denne saken.

Men det er en sak der folk fra Sv til Frp er engasjerte motstandere.

http://www.abcnyheter.no/node/98796

 

[Gjestemedlem]

Det kan se ut som om Høyre har tenkt å luke bort de som er opptatt av personvernet, og heller styrke den underdanige håpefulle EU-logringen.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article449992.ece

Kan bli avgjørende

Hvorvidt Høyre bruker den berømmelige partipisken, som Arbeiderpartiet har blitt kjent for å svinge over sine representanter, kan bli avgjørende for utfallet i saken.

Mens Arbeiderpartiet som eneste parti har varslet at det vil stemme for EU-direktivet har Venstre, SV, Senterpartiet og Fremskrittspartiet varslet at de vil stemme mot det.

Kristelig Folkeparti har fortsatt ikke tatt stilling til direktivet. I går gikk imidlertid partiets stortingsrepresentant Knut Arild Hareide langt i å antyde at partiet kan ende med et nei til direktivet.

– Vi har ikke konkludert i vår stortingsgruppe, men med den kunnskapen vi har i dag kjenner jeg meg trygg på at det bare er ett valg for oss, uttalte Hareide i går. Uttalelsen falt under stiftelsesmøtet for kampanjeorganisasjonen Stopp Datalagringsdirektivet. Representanter fra alle partier bortsett fra Ap var til stede under det fullsatte møtet.

---

På den positive siden ser det ut til at Venstre, SV, Senterpartiet og Fremskrittspartiet kommer til å stemme mot. Det er bedre enn jag hadde fryktet fra flere av disse. Bra!

Men det ser ut til at det er en oppfatning om at dette handle rom EU-tilpassning og ikke om grunnleggende personvern, og at skillelinjene går på dette. Det er trist..

– Dette er en syretest for om Høyre virkelig er et liberalt parti. Jeg er spent på om Høyre vil ta det ansvaret, uttalte Senterpartiets stortingsrepresentant Jenny Klinge under gårsdagens møte.

 

[Fush]

Men så lenge jeg er en lovlydig borger og ikke farer med snusk og fanteri, hvorfor skulle noen bry seg særlig hva jeg driver med og lekke informasjon om meg?

Dette handler ikke om at folk flest er lovlydige eller ikke, men om retten til et privatliv. "Jeg har ikke noe å skjule", er en vanlig frase, men det stemmer ikke. Alle har noe som kan skjules (hvorfor går vi f.eks. alle med klær på selv om sommeren?), og det bør være opp til hver enkelt hvem man skal vise dette til og når. En teknisk overvåkning og lagring av all din elektroniske kommunikasjon vil være et kraftig inngrep i og overgrep mot denne retten.

 

[mikefish]

man må lære seg å leve kriminelt og ta forhåndsregler selv om man er en lovlydig borger.bare det å kase en bussbillett,brenne dokumenter med strekkoder.betale med kontanter i størst mulig grad osv.den Norske befolkningen må være den letteste i verden og underkue.dette vet det norske arbeiderparti å utnytte seg av.systematisk har de jobbet seg frem til dette i hele etterkrigstida.jeg er og kommer alltid til å være litt småparanoid.

mvh. s,

 

[Boffen]

“A paranoid man is a man who knows a little about what’s going on.
A psychotic is someone who just found out what’s going on.”

 

[slowmotion]

Det er bare å gå ut fra at "storebror ser deg" uansett hva man holder på med.
Hver gang man trekker kort, kjører gjennom veibommer, snakker i telefonen,
surfer på nettet eller sender/får email osv, osv ...

 

[Anonym]

Overvåkningssamfunnet er skummelt nok allerede.

Rundt juletider i 2005 fikk jeg en telefon fra ei politidame i forbindelse med at telefonnummeret mitt hadde dukket opp på en liste de hadde fått utlevert av teleselskapet Jeg hadde ingenting med saken å gjøre men jeg ble spurt om diverse navn ut fra telefonloggen og noen kjøretøy.

Det som jeg ble fortalt at var en uoffisiell samtale ble loggført som et avhør. Så mye for personvern.

 

[LydMekk]

http://stoppdld.no/

Registrer deg her hvis man er imot datalagringsdirektivet.

Noe jeg har gjort.

 

[Gjestemedlem]

Registrer deg her hvis man er imot datalagringsdirektivet.

Dette forekommer meg mer enn en liten smule paradoksalt.

 

[mteinum]

På en måte

Men, her har man ett valg. Dersom DLD innføres har man ikke noe valg. Man blir overvåket om man vil eller ikke.

Først skattelister, så dette.

Jeg venter bare på følgende:

;D

 

[realist]

No worries, denne bullshiten VILL bli lagret, ettersom den som logrer villest når EU sier LOGRE, tilsynelatende i denne saken, sitter på vippen (gjerdet?) med føttene på EU-siden slik de alltid har gjort, dog i dette spesielle tilfelle uten å berøre marken med føttene....ennå! Høyre er den ultimative garantisten for dette!

JYWAS!

 

[Parelius]

Datalagringsarkivet er en guds gave for de fleste av oss; endelig har vi en mulighet til å registereres i evigheten uten å ha utrettet noe utover den sedvanlige døgnrytme.

 

[ØivindJ]

Datalagringsarkivet er en guds gave for de fleste av oss; endelig har vi en mulighet til å registereres i evigheten uten å ha utrettet noe utover den sedvanlige døgnrytme.

Hehe, får lyst til å skrike.

 

[Gjestemedlem]

Datalagringsarkivet er en guds gave for de fleste av oss; endelig har vi en mulighet til å registereres i evigheten uten å ha utrettet noe utover den sedvanlige døgnrytme.

Hm ja, kanskje ettertidens arkeologer vil finne interesse i våre digitale potteskår? Hvor meget dette får å si for vårt ettermæle er mer usikkert. Men kanskje navnene til dem som påførte oss dette i det minste vil stå frem med store svarte bokstaver om ikke annet.

Her hviler E. Solberg. Hun solgte oss billig i bytte for fiktiv beskyttelse mot busemenn og pornografer.

 

[mteinum]

Bær over med meg...

http://www.5080.no/2009/11/helga-pedersen-pa-lag-med-barna-vil-registrere-folk-med-bukselommer/

 

[Morpheus]

Bær over med meg...

http://www.5080.no/2009/11/helga-pedersen-pa-lag-med-barna-vil-registrere-folk-med-bukselommer/

jeg har alltid hatt et nøytralt forhold til samer. Merker det begynner å endre seg.... Tviler ikke på at det er slik hun "egentlig" tenker...

 

[Spiralis]

“A paranoid man is a man who knows a little about what’s going on.
A psychotic is someone who just found out what’s going on.”

Det faktum at du er paranoid betyr ikke at "de" IKKE er ute etter deg !

 

[Spiralis]

Bær over med meg...

http://www.5080.no/2009/11/helga-pedersen-pa-lag-med-barna-vil-registrere-folk-med-bukselommer/

jeg har alltid hatt et nøytralt forhold til samer. Merker det begynner å endre seg.... Tviler ikke på at det er slik hun "egentlig" tenker...

Det er tradisjonelt ikke lommer i kofta så du er nok inne på noe der ja! Det der vil jo bare ramme etniske nordmenn og ikke samer!?!

Jeg tror du har avslørt en konspirasjon 8). Og hvis du ser hvor de plaserer seg også disse samene kan man jo bli litt mørkeredd. Helga som nestleder i AP, Storberget er jo også en liten mann, så det skulle ikke forbause meg om han også er same. ??? Og det viktigste er jo at vi er infiltrert her på HFS også. Om noen husker en same som flyttet med HiFi anlegget sitt fra Nord Norge til det "sentrale Østlandet" for å overta en "viktig og sentral posisjon" i papirbasert media ? ( Tør ikke være mer spesifik, vet ikke hva de vil gjøre med meg da ?! :-X ) Fornavnet begynner kanskje på "R" . ;D

Man vet jo at AP i sine glansdager var veldig gira på å sette sine "overvåkere" inn i posisjoner som redaktører og andre sentrale posisjoner i media. :-\ "Noen" har lært, hvis det nå ikke skulle være en "Same-AP" konspirasjon du har snublet over ? :-\

;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Morpheus]

Takk for at du gjorde meg sikrere i min sak der Spiralis

 

[Gjestemedlem]

Noe går da riktig vei i det minste.

http://www.nettavisen.no/it/article2750300.ece

"Oslo (ANB): Datatilsynet jobber nå sammen med andre myndigheter og bompengeselskapene for å komme fram til en ordning for bompengebetaling som samtidig sikrer bilistene mot unødvendig registrering.

I dag registreres alle biler som passerer et automatisk bompengeanlegg. Registreringen lagres i opp til ti år."

 

[VilhelmW]

En registreing eller lagring fra eller til - hvilken rolle spiller nå egentlig det? Vi blir registrert og lagret, nesten uansett hvor vi beveger oss. Vi drar kredittkort, bankkort, kjører gjennom bomringer, fyller drivstoff med kort osv. osv. Alt dette registreres og lagres. Har man ikke sørget for å gjøre visse grep på mobiltelefonen, kan den spores. "De" kunne like godt peisa en chip i nakken på hver og en av oss ved fødselen - og det blir sikkert en realitet en dag.

Kristenfolket ER jo overvåket døgnet rund, av han / hun der oppe, så for dem betyr vel et datalagringsdirektiv ikkeno'.

Jeg tror forøvrig ikke Helga P. er noe større lagringstilhenger enn Siw eller Jens. Eller Erna. Jeg tror ærlig talt ikke at de bryr seg. for mitt vedkommende er jeg meir interresert i å vite i hvilke situasjoner skal opplysningene kunne brukes - og av hvem.

???

 

[Spiralis]

Jeg tror forøvrig ikke Helga P. er noe større lagringstilhenger enn Siw eller Jens. Eller Erna. Jeg tror ærlig talt ikke at de bryr seg. for mitt vedkommende er jeg meir interresert i å vite i hvilke situasjoner skal opplysningene kunne brukes - og av hvem.

Tror du har helt rett i at de ikke bryr seg. De ser på seg selv som så høyt hevet over hverdagens trivialiteter at de ikke har fantasi til å tro at det kan ramme dem selv på en uheldig måte.

Bruk ? Alle og enhver som dukker opp fra "under en stein" med en "god og samfunnsnyttig" begrunnelse. Likningskontoret, UP, PST, politet generellt, NAV, arbeidsgivere, idrettslag - vi må jo beskytte barna mot... etc etc.

Den listen over hvem som til slutt ( det kommer ALDRI til å ta slutt ! ) får tilgang er nok i praksis uendelig. Og du kan i allefall ta deg fan på at kriminelle, som ser seg nytte i dette, garantert kommer til å sitte på denne informasjonen, - før noen andre !!

 

[Gjestemedlem]

Kristenfolket ER jo overvåket døgnet rund, av han / hun der oppe, så for dem betyr vel et datalagringsdirektiv ikkeno'.

Ja de er sine egne fangevoktere, og rapporterer villig dagens dont med selvpålagt iver . Føyelige folk sådan, når de har blitt så godt tilvendt til prosedyrene.

Jeg tror forøvrig ikke Helga P. er noe større lagringstilhenger enn Siw eller Jens. Eller Erna. Jeg tror ærlig talt ikke at de bryr seg. for mitt vedkommende er jeg meir interresert i å vite i hvilke situasjoner skal opplysningene kunne brukes - og av hvem.

problemet er jo at selv om dagens bløte stortingspolitikere ikke ønsker å misbruke denne informasjonen, så er den lagret til senere misbruk, og systemet innbyr til mer og mer utbredt bruk jo mer autoritære politikere som til enhver tid sitter på havresekken. I tillegg har vi jo det kriminelle misbruket som dette legger til rette for.

Det blir mer og mer registrering og sammenkobling av registre, men vi trenger ikke gjøre det unødvendig enkelt for våre fremtidige fangevoktere.

 

[Gjestemedlem]

Google lagrer også mye info om deg og ditt kontaktnett. Sympatisk nok lar de seg i det minste se hva som er lagret, og lar deg rydde hvis du ønsker. Det skal ikke mer til enn for noen å gjette passordet, eller hacke kontoen for å kunne kopiere all denne informasjonen om deg.. og bruke mot deg eller til å late som om de er deg.

http://www.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=582788

https://www.google.com/dashboard