OB Part Deux

[Cyber]

Takk takk. Jeg ser at skal de bygges på ordentlig så vil ha ha dem litt høyere og trekke basselementene ned mot gulvet noe, samt gjør noen estetiske vrier og avrundinger. Men nå får vi teste litt først. Det frister å teste en SLOB-løsning også.

 

[Griffenfeldt]

Når du skriver at lyden flyter, mener du at det låter uanstrengt?

Høyttalerene ser liksom litt litt ut som en svær mann som aldri trenger å anstrenge seg uansett hvor tøff oppgaven blir. Litt "atitude and balls" og senkede skuldre. Kunne godt ha tenkt meg noe slikt selv, men jeg er litt redd for at det blir for stort. Altså fysisk slik at man har en følelse av å ha høyttalerene på fanget.

 

[Cyber]

Vel, jeg er i startgropen med filter på disse og balansen er ikke rett mellom topp og bunn, ei heller deling, men joda, de spiller høyt uten å svette, men biter litt oppover enda. Stikker ikke dypt i bassen, sikkert et sted på 40-50 tallet når alt er ferdig?

Men potensialet er der. Lyttet gjennom Norah Jones debutplate og alt i alt låt var det en deilig åpenhet og tilstedeværelse som jo er kjennemerket på åpen baffel og man får nesten lyst til å synge med. (Er dog ingen stor sanger så frk Jones kan beholde nattesøvnen sånn sett.)

 

[Cyber]

Driver og jobber med delefiltre og tar gjerne i mot hjelp. I første omgang jobber jeg med lavpass filter til Eminencene. De har visstnok en stigende impedanse som gjør saken litt mer krevende. Her er specs på elementene, de er koplet 2 stk. i parallell.

EMINENCE BETA15 THIELE & Small Parameters· Resonant Frequency (fs) 35 Hz
· DC Resistance (Re) 6.32
· Coil Inductance (Le) 1.10 mH
· Mechanical Q (Qms) 8.10
· Electromagnetic Q (Qes) 0.63
· Total Q (Qts) 0.58
· Compliance Equivalent Volume (Vas) 334.6 liters / 11.8 cu. ft.
· Peak Diaphragm Displacement Volume (Vd) 330 cc
· Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.35 mm/N
· BL Product (BL) 11.5 T-M
· Diaphragm Mass inc. Airload (Mms) 60 grams
· Efficiency Bandwidth Product (EBP) 56
· Maximum Linear Excursion (Xmax) 4.0 mm
· Surface Area of Cone (Sd) 823.7 cm²
· Maximum Mechanical Limit (Xlim) 11.6 mm

 

[Nikko03]

Simulerte litt i basta 2ordens filter delt på 175hz. 2 stk bass elementer i en baffel på 110cm. dvs 50cm bred front plate og 30cm dype bakstøtter. Ga dette resultatet du ser over. Dette er en simulering så forbehold må tas. Men jeg synes simuleringen ser bra ut.

 

[Cyber]

Takker så meget, holder på med et annet filter, men skal prøve dine verdier etterpå.

 

[Hornlyd]

I følge ekspertene så skal man ikke ta med bakstøttene, jeg er forøvrig veldig usikker her så det beste er vel å prøve seg frem.

Som nevnt på Mail Cyber så ville jeg faktisk prøvd rundt 100 Hz først samtidig som jeg ville impedansekorrigert driverne. Så kan du teste dette opp mot Nikko sin simulering som er i samsvar med M J King sine anbefalinger.

 

[Cyber]

Fjernet...

 

[pahf]

Hva heter den appen du bruker der cyber?

 

[Cyber]

Fjernet...

 

[Cyber]

Hva heter den appen du bruker der cyber?

https://itunes.apple.com/us/app/etani-rta/id386936840

 

[Cyber]

Etter litt elektronisk-telefonisk grunnkurs av HEL har jeg nå fått fart på dette.

Følgende er implementert i bunn.

Treffer ikke 100% på verdiene med det jeg har liggende, men svært nær.

Måling:

 

[bjarnetv]

jeg blir veldig forvirret av de målingene... er du sikker på at du kobler ting korrekt?
og hva representerer de grønne søylene?

 

[Cyber]

Nei, den siste er korrekt. De andre hadde jeg koplet kondisene feil...

Søylene er bakgrunnsstøy etter målingen. Den tegnede kurven viser nivå.

Det er vel en dipolpeak jeg ser på?

 

[bjarnetv]

men den siste kurven er vel helt feil hvis meningen var å dele ved 100hz.
ser nesten ut som om du har tatt høypass på bassen isteden for lavpass?

 

[Cyber]

Ja, jeg er enig ut ifra kurven, men den deler lowpass-lett hørbart. Jeg lurer på om mikrofonen på iPaden har lite respons nedover - men det er kun min egen tanke.

 

[bjarnetv]

du får låne deg en målemic og sjekke hvordan ting egentlig måler.
forhåpentligvis stemmer ikke ipadmålingen overhode, siden en en korrekt kurve for 100hz lavpass ville sett sett mer ut som dette:

 

[Cyber]

Ja, enig med du i det. Skal investere i en mikrofon - har bare ikke kommet dit.

 

[bjarnetv]

du får prøve å dele bassen ved 200hz 2nd order LR, og fulltonen ved 300hz.
hvis bjorno sine simuleringer er korrekte vil jo det ende med en fin overgang mellom de to.

 

[Cyber]

Per i dag deler jeg lowpass 100 hz 12 db LR og fulltonen 350 hz 6 db butterworth. HEL tenker en bør prøve å dele lavt, 70 - 100 hz i utgangspunktet.

Jeg må se om jeg får tid til å mekke litt i morgen igjen, dog skjønner man etterhvert hvor enkel miniDSP-verdenen er mtp å lage filtre raskt og enkelt.

 

[Hornlyd]

Bra at den ipad appen er gratis

Selv har jeg god erfaring med å bruke den til å sjekke at jeg har en noenlunde jevn respons oppover fra 2-300 Hz men jeg forstår nå at bassmålingen er helt på bærtur he he.

Dipolpeaken slipper du unna ved å dele f eks ved 150 og 300, altså en oktav i mellom, allikevel mener jeg med 15B driverne at 100 Hz er bedre og allikevel f eks 300 Hz på fulltonen, muligens 200 Hz.

Det må bare prøves og allerede nå, før du har fått mic, ville jeg prøvd å dele fulltonen som nevnt over.

 

[Cyber]

Da er mikrofonen på vei og en høyttaler er testet fullrange med ok resultat.

For ettertidens skyld legger jeg ved fulltonens oppgitte frekvensgang. Ikke mange fulltoner som følger den over 10K i samme prisklasse.

 

[Hornlyd]

Du trenger trolig ikke noen form for filter på fulltonen, toe in etter smak vil nok gjøre susen

 

[Cyber]

Ja, tror det kan bli helt ok etterhvert det her.

 

[Cyber]

Lørdag = Langrenn + Loddebolt

 

[Cyber]

LR sine konklusjoner om lyd og høyttalere, mye bra her: Conclusions

LR sine konklusjoner om lyd og høyttalere, mye bra her: Conclusions

Noen av de bedre:

The loudspeaker is by far the weakest link in the reproduction
chain. Unless you have really poorly designed associated equipment you cannot
get significant improvement in accuracy by going to very expensive equipment.
Marketing departments like to tell you otherwise. Hearing a change is not an
indication of greater accuracy. Some products are designed to make an audible
change so the customer will notice it. Other products rely on the power of
suggestion which works the better, the higher the price tag.

People listen differently. Performing musicians and members of
the audience are used to different perspectives and focus on different aspects
of the sound. Both are valuable for analyzing a loudspeaker. People who only
listen to loudspeakers and thus always compare loudspeakers are poor judges of
accuracy.

 

[Syncrolux]

Da er mikrofonen på vei og en høyttaler er testet fullrange med ok resultat.

For ettertidens skyld legger jeg ved fulltonens oppgitte frekvensgang. Ikke mange fulltoner som følger den over 10K i samme prisklasse.

Vis vedlegget 237740

Jeg vil tro dette er målt i infinite baffle. I praksis vil du da trenge et baffelstep-filter.

 

[Cyber]

Mikrofonen ankommer i dag.

Alpairene er nå delt 6 db Butterworth på 250 hz og i mine ører låter de ikke stigende i frekvens, ei heller målt med iPaden, men nå tar jeg de målingene med to klyper salt.

Bassene deles på 150 hz 12dB LR og det sitter greit, men den stikker ikke veldig dypt. (Naturlig nok)

 

[Cyber]

Vel, da hadde man endelig 15 minutter til rådighet. Har målt høyre høyttaler på ca 1 meter for å prøve ut målinger. Mye å lære her også skjønner jeg. Kurvene har 1/24 glatting. Høyttaleren alene er målt 5 dB lavere enn de to andre for å få kurvene litt skilt fra hverandre. Hva tenker vi?

Måtte måle lavt pga sovende barn.

 

[Hornlyd]

Prøv 1/2 glatting
dra ut dB skalaen slik at det er 5 dB mellom hver strek
begrens frekvensområdet fra 20 Hz til 10000 Hz
mål med høyt volum

 

[Hornlyd]

Og mål summert med og uten snudd polaritet

 

[Cyber]

Prøv 1/2 glatting
dra ut dB skalaen slik at det er 5 dB mellom hver strek
begrens frekvensområdet fra 20 Hz til 10000 Hz
mål med høyt volum

Høyt volum må bli i morgen.

 

[bjarnetv]

og mål alt med samme volum!

først fulltone uten delefilter, mikrofon 1 meter i fra, rett foran elementet.
deretter kobler du inn delefilteret og måler.
så flytter du mikrofonen ned slik at den står mellom de to bassene og måler igjen, med og uten delefilter.
helt til slutt kan du heve mikrofonen mellom mellomtone og bass, koble til alt sammen med delefilter og måle igjen.

bassresponsen vil ikke stemme overens med virkeligheten, men du vil iallefall kunne se avrullingen, og overgangen til fulltonen.

 

[Cyber]

Skisse av lyttehulen, Sitter i rundingen stort sett og anlegget står ved firkanten som er tenkt "rack".

Vis vedlegget 238868

 

[Cyber]

Her er justeringene av første måling, HEL. Må ta nye etter ønske i morgen. Disse er gjort med høyttaler flyttet midt i rommet som jeg har forstått er normal kotyme?

 

[permorten]

Ser ut som en fin summering ved delehz, men det er fortsatt en del energi i bassen ved 800 og denne faser ut mt.

mvh

 

[Cyber]

Ja, jeg tror jeg må dele bassene lavere. Jeg kan høre med ørene at de er med og bidrar for mye oppover. Nå deles de på 150 hz. Jeg har heller ikke zobel-filtre på dem i mangel pga for få komponenter, de vil kanskje fikse dette utifra Beta 15s stigende impedanse...?

 

[Hornlyd]

Har måleprogrammet mulighet for å legge inn target kurver?

 

[Cyber]

Har måleprogrammet mulighet for å legge inn target kurver?

Føler meg litt sirup i hjernen her, men hvor vil du legge dem inn?

Bruker REW til å måle med.

 

[permorten]

Vanskelig bare utfra målinger, lek med større spole og Zobel ? legg merke til bassen når spolen blir større også

mvh