Ny Bibel - hvorfor det?

[Go'dag mann kosteskaft]

Men prinsippielt synes jeg det er bra at Bibelen oversettes på nytt fra tid til annen fordi språket og menneskene endrer seg og da bør Skriften også avspeile det.

Grunnskriftene skal ikke forandre seg selv om menneskene forandrer seg. Dette er i tilfelle en tilpassning av budskapet. Bibelen slik den fremstår (og har gjort det lenge) er basert på kanoniserte grunntekster som er "tolket", og aller helst i den retningen som passet best der og da.

Jeg tror vi kan være enige om at Vatikanet, i hvertfall ikke opprinnelig, gikk inn i denne bransjen for å ivareta vårt åndelige liv. Den katolske "tro" ble derfor tilpasset den opprinnelige hensikten og er det vel fremdeles i dag.

En av grunnene jeg ser for å utgi en ny bibel er å ta med ny viten og nye oppdagelser innen bibelforskningen og bibelarkeologi. Det har dukket opp veldig mange gamle manuskripter i senere år som egentlig burde snu opp ned på en del ting, men i dag som før er det "noen" som skal bestemme hva som får lov å tillhøre bibelen og hva som er den rette tro.

Det kunne også vært interessant med en nytolkning av bibelen og de apokryfe skriftene hvor all ny viten er tatt med, og utført av ikke-kristne uavhengige forskere og skrifteksperter. Det som kom ut av dette ville neppe vært helt spiselig for den jevne kristne, men ville sikkert vært mye nærmere opprinnelsen og sannheten.

Grunnskriftene skal selvsagt ikke forandres, men vår tids ord og begreper er andre enn den gang og vi trenger vår tids ord for den tids begrep. Derfor kan det være bra at Bibelen oversettes fra tid til annen.

Du må gjerne ønske deg de apokryfe skrifter og noen av de finnes og brukes også, som de deuterokanoniske bøker, men disse har ingen ting i Bibelen å gjøre. Den er ferdig redigert og sammensatt og skal ikke tukles med.

Jeg skjønner ikke hva vi skal enes om angående Vatikanet, for det er rimelig dryge påstander du kommer med og ikke ser jeg at de gir særlig mening heller.

Den katolske tro er den tro de aller fleste kristne har, og det er mariginale ( men likevel viktige) forskjeller mellom den katolske tro og den norske kirkes tro, slik disse fremstår i dag. Det er større forskjeller innad i den katolske kirke enn mellom katolikker og lutheranere.

 

[Lille_Adam]

Du må gjerne ønske deg de apokryfe skrifter og noen av de finnes og brukes også, som de deuterokanoniske bøker, men disse har ingen ting i Bibelen å gjøre. Den er ferdig redigert og sammensatt og skal ikke tukles med.

Det er nå eventuelt en ren vestlig og nyere oppfatning da, all den tid både eldre vestlige bibler og alle utgaver man finner utenfor vesten har andre innholdsfortegnelser og til dels også bygger på andre tekster enn "vår" bibel. King James versjonen var den siste vestlige bibel som bygde på (stort sett) de samme bysantinske manuskriptene som de ortodokse kirkene bruker - siden har den endret seg til dels drastisk.

 

[ayaboh]

Du må gjerne ønske deg de apokryfe skrifter og noen av de finnes og brukes også, som de deuterokanoniske bøker, men disse har ingen ting i Bibelen å gjøre. Den er ferdig redigert og sammensatt og skal ikke tukles med.

Det er nå eventuelt en ren vestlig og nyere oppfatning da, all den tid både eldre vestlige bibler og alle utgaver man finner utenfor vesten har andre innholdsfortegnelser og til dels også bygger på andre tekster enn "vår" bibel. King James versjonen var den siste vestlige bibel som bygde på (stort sett) de samme bysantinske manuskriptene som de ortodokse kirkene bruker - siden har den endret seg til dels drastisk.

Det er akkurat det som er kjernen i det hele. De som samlet alle disse gamle manuskriptene til det vi i dag kaller bibelen hadde alle sine meninger om hva som skulle være med. Sånn sett er ikke bibelen "ferdig redigert og sammensatt" slik som dag1234 sier. Det kommer helt an på hvem du spør, og hvis du begynner å grave litt i dette temaet vil du finne en hel jungel av meninger og retninger opp gjennom tiden.

Når det gjelder Vatikanet er det feks bare å sjekke omstendighetene rundt Concilium Tridentinum. "Det er vi som bestemmer hva dere skal tro, og hvordan dere skal tro" er vel en riktig oppsummering. Sånn sett er Vatikanet slik vi kjenner det mer en maktpolitisk institusjon enn noe annet. Og hva dette har ført til er jo kjent historie.

 

[vredensgnag]

Er det ikke bare å lese bibelen i koine?

http://www.greekbible.com/index.php

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Her er en oppsummering av norske bibeloversettelser fra reformasjonen og frem til vår tid.

http://www.katolsk.no/tro/tema/trad...-reformasjonstiden-til-i-dag-2013-en-oversikt

 

[roesok]

Vil ønske alle religiøse, ateister og de midt i mellom, en riktig god jul. Noen feierer kanskje i første rekke at sola snur. Hyggelig det. Personlig er det verdens viktigste og mest omtalte fødsel jeg er mest opptatt av. Tråden handler om den nye bibeloversettelsen, for noen eventyr og tull og tøys. For andre verdens viktigste bok. Uansett passer det kanskje i kveld men noen ord fra juleevangeliget etter den nye oversettelsen. Fra Lukas 2. kan vi lese:

"Det var noen gjetere der i nærheten som var ute på marken og holdt nattevakt over flokken sin. Med ett sto en Herrens engel foran dem, og Herrens herlighet lyste om dem. De ble overveldet av redsel. Men engelen sa til dem: «Frykt ikke! Se, jeg forkynner dere en stor glede, en glede for hele folket: I dag er det født dere en frelser i Davids by; han er Messias, Herren. Og dette skal dere ha til tegn: Dere skal finne et barn som er svøpt og ligger i en krybbe.»"

 

[Kabeldragern]

Vil ønske alle religiøse, ateister og de midt i mellom, en riktig god jul. Noen feierer kanskje i første rekke at sola snur. Hyggelig det. Personlig er det verdens viktigste og mest omtalte fødsel jeg er mest opptatt av. Tråden handler om den nye bibeloversettelsen, for noen eventyr og tull og tøys. For andre verdens viktigste bok. Uansett passer det kanskje i kveld men noen ord fra juleevangeliget etter den nye oversettelsen. Fra Lukas 2. kan vi lese:

"Det var noen gjetere der i nærheten som var ute på marken og holdt nattevakt over flokken sin. Med ett sto en Herrens engel foran dem, og Herrens herlighet lyste om dem. De ble overveldet av redsel. Men engelen sa til dem: «Frykt ikke! Se, jeg forkynner dere en stor glede, en glede for hele folket: I dag er det født dere en frelser i Davids by; han er Messias, Herren. Og dette skal dere ha til tegn: Dere skal finne et barn som er svøpt og ligger i en krybbe.»"

Halleluja! Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

 

[Slabbedask]

Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

Det er det vel ingen som påstår heller?

 

[otare]

Kan vi ikke få noen sitater fra Koranen og Talmud/Toraen også, så vi får litt likevekt her

 

[Slabbedask]

Kan vi ikke få noen sitater fra Koranen og Talmud/Toraen også, så vi får litt likevekt her

Hva med noen fra Asbjørnsen og Moe?

 

[RojohII]

Kan vi ikke få noen sitater fra Koranen og Talmud/Toraen også, så vi får litt likevekt her

Hva med noen fra Asbjørnsen og Moe?

Jeg leste deg, dumskalle. Dermed gjenstår alternativene:
Man må lese selektivt,
eller forby tåpene å skrive.
Middelveien:...


Well done & come on: Selvsagt ønsker man å fremstå lesverdig...

Ærre rart det går til hælvete?

 

[Bjørn.H]

Vi åpner nå for diskusjon igjen - men vi hensyn og oppretthold julefreden.


bjornh, moderator

 

[RojohII]

Hmmm, noen dustehoder som ikke skjønte hvor grensen gikk? Som en av kirkefedrene (lett omskrevet) sa om kjepphøye oppkomlinger: Fornærm dem, og se hva de er bygget av. God jul, fred i sjelen og denslags gammeldags religiøst oppspinn.

 

[Kabeldragern]

Hmmm, noen dustehoder som ikke skjønte hvor grensen gikk? Som en av kirkefedrene (lett omskrevet) sa om kjepphøye oppkomlinger: Fornærm dem, og se hva de er bygget av. God jul, fred i sjelen og denslags gammeldags religiøst oppspinn.

Grense? På hva da? Hellige julefred? Hva er det?

Årstiden er en redningsaksjon; redd solen! Det feires og "blotes" til solen for at den skal komme tilbake. Og det gjør den - hvert år. Kristendommen kuppet årstiden for å feire en fødsel som ikke fant sted på denne tiden.

Jævla tull hele greia!

 

[Kabeldragern]

Her er en oppsummering av norske bibeloversettelser fra reformasjonen og frem til vår tid.

http://www.katolsk.no/tro/tema/trad...-reformasjonstiden-til-i-dag-2013-en-oversikt

Problemene med en bibeloversettelse er at kodene vannes ut eller forsvinner - er det ikke?

 

[totte]

Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

Det er det vel ingen som påstår heller?

Jeg tror det er sånn at i Norge og en del andre nord-europeiske land tror vi det er på julaften, mens i Amerika tror de det er 1. juledag. Hvertfall tyder markeringen av høytiden på at det er slik, men hva vet jeg.

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

Det er det vel ingen som påstår heller?

Jeg tror det er sånn at i Norge og en del andre nord-europeiske land tror vi det er på julaften, mens i Amerika tror de det er 1. juledag. Hvertfall tyder markeringen av høytiden på at det er slik, men hva vet jeg.

25. desember feirer kirken som Jesu fødselsdag. At vi har fremskutt feiringen til 24. desember skyldes den katolske skikk med å våke inn i hellige dager, slik som Jonsok (til minne om døperen Johannes) og Olsok (festdagen for Hellig Olav). Derfor starter vi feiringen kvelden før.

I julen er 1. juledag til minne om Herrens fødsel, mens 2. juledag er til minne om den hellige Stefan - den første kristne martyr.

 

[Slubbert]

Det burde være unødvendig å desavuere Pinnekjøttdagen ved å knytte den opp mot religiøst mumbo-jumbo.

 

[Kabeldragern]

Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

Det er det vel ingen som påstår heller?

Jeg tror det er sånn at i Norge og en del andre nord-europeiske land tror vi det er på julaften, mens i Amerika tror de det er 1. juledag. Hvertfall tyder markeringen av høytiden på at det er slik, men hva vet jeg.

Å feire julaften og/eller 1. juledag har ingen ting med kristendom å gjøre. Det er en hedensk skikk og har heller ikke noe med Jesus å gjøre...

 

[vredensgnag]

Hjol ligger der av en enkel grunn. I gamle dager fryktet man at solguden ville dra et annet sted, oppgitt over menneskene. Så man observerte solens posisjon på himmelen, og merket seg laveste punkt (rundt det vi kjenner som 21-22/12).

Og så ventet man spent, ville solguden stige på himmelen enda et år, eller forsvinne under horisonten?
Etter et par dagers observasjon var man sikre! Solguden kommer tilbake, tid for fest!!!

De tidlige kristne var kloke nok til å legge Basusjernets fødsel til en eksisterende gjenfødselshøytid som var utbredt.

 

[roesok]

Det burde være unødvendig å desavuere Pinnekjøttdagen ved å knytte den opp mot religiøst mumbo-jumbo.

Du får selvsagt markere dagen med spising av pinnekjøtt som du vil.

Pst: Jesus ble ikke født på julaften...

Det er det vel ingen som påstår heller?

Jeg tror det er sånn at i Norge og en del andre nord-europeiske land tror vi det er på julaften, mens i Amerika tror de det er 1. juledag. Hvertfall tyder markeringen av høytiden på at det er slik, men hva vet jeg.

Å feire julaften og/eller 1. juledag har ingen ting med kristendom å gjøre. Det er en hedensk skikk og har heller ikke noe med Jesus å gjøre...

Igjen, det er opp til en hver å markere dagen som en vil. Du må gjerne feire Tor og Odin, men å påstå at det ikke har noe med kristendom å gjøre er vel noe drøyt, for å si det mildt.
I Norden har vi videreført det førkristne navnet jul, men ellers i verder er det stort sett forskjellige versjoner av christmas, eller kristus-messe, som er det vanlige navnet.

Fra Wikipedia: Christmas or Christmas Day (Old English: Cr?stesmæsse, literally "Christ's mass") is an annual commemoration of the birth of Jesus Christ, celebrated generally on December 25 as a religious and cultural holiday by billions of people around the world. A feast central to the Christian liturgical year, it closes the Advent season and initiates the twelve days of Christmastide.

The precise year of Jesus' birth, which some historians place between 7 and 2 BC, is unknown. By the early-to-mid 4th century, Western Christianity had placed Christmas on December 25, a date later adopted in the East. The date of Christmas may have initially been chosen to correspond with the day exactly nine months after the Annunciation, the date Christians believe Jesus to have been conceived, as well as the date of the Roman winter solstice, which Christians consider to be the "Sun of righteousness" prophesied in Malachi 4:2

http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Den kristne julen ble lagt til den hedenske vinterfesten/årets mørkeste dag, langt på vei av samme grunn som en valgte å bygge kirker der det tidligere sto hedenske hov. Det var for å vise hvem som var sterkest av de norrøne gudene og Kvitekrist. Å fremdeles si at julen er en hedensk fest blir da like logisk som å si at kirken enda er et hov.

Kirken har til alle tider sagt at 25. desember er til minne om Jesu fødsel - men aldri at han faktisk ble født på den dagen. Det er opplysninger som tyder på at det ikke stemmer at han ble født da. Det var da en grei dag å legge en av kirkens tre største feiringer på.

Ellers feirer kirken i liten grad fødselsdager, det er dødsdagene som feires fordi kirken mener at det er helgenenes himmelske fødselsdager. Det er grunn til å tro at kristendommen har assimilert førkristne dødskulter og gjort dem til sine. I det hele er kristologien litt av en dyrking av døden - og oppstandelsen - og så har den gjerne tatt opp i seg en førkristen dyrking av våren og det nye liv som oppstår av det døde. Slik som vi kan se i den norrøne feiringen av hjol; det er livet som vender tilbake i form av solen, på den aller mørkeste dagen.

Juleneket er et hedensk symbol. En tenkte seg at vettene i åkeren var i det siste neket som ble sanket inn. Dette satte de gamle ut midtvinters, for at vettene enda en gang skulle slippe ut og få livet tilbake til kornårkeren og skape atter en vår.

 

[alipax]

Vel - angående dette med feiring av Jesu fødsel eller ei - den eneste dagen Gud har innstiftet til minne om skapelsen og samtidig en påminning om hvem som er skaperen er sabbaten, lørdagen. Dette er da den eneste dagen som vi mennesker trenger å holde hellig. Tro det eller ei !!

 

[roesok]

Vel - angående dette med feiring av Jesu fødsel eller ei - den eneste dagen Gud har innstiftet til minne om skapelsen og samtidig en påminning om hvem som er skaperen er sabbaten, lørdagen. Dette er da den eneste dagen som vi mennesker trenger å holde hellig. Tro det eller ei !!

Adventist? Jehovas Vitne?

 

[alipax]

- who care??

 

[roesok]

- who care??

Lurte bare. Trolig adventist, og det er helt OK. De har en stor forkjærlighet for å argumentere for sitt syn på lørdagen, eller sabbaten.
Neppe Jehovas Vitne, selv om de ikke feirer jul, bursdager etc. Men da hadde du trolig skrevet Jehova og ikke Gud.

 

[Gjestemedlem]

Den kristne julen ble lagt til den hedenske vinterfesten/årets mørkeste dag, langt på vei av samme grunn som en valgte å bygge kirker der det tidligere sto hedenske hov. Det var for å vise hvem som var sterkest av de norrøne gudene og Kvitekrist. Å fremdeles si at julen er en hedensk fest blir da like logisk som å si at kirken enda er et hov.

Dette er jo helt riktig. Kristendommen har vært en parasitt på andre festtidspunkt og betydningsfulle steder. Juler er ikke hedensk i dag, men den er heller ikke kristen lenger. Dvs. for noen spesielt interesserte er den det, for andre er den kun hyggelige fridager med juletrær, pinnekjøtt, nisser, gaver, fridager og familiesammenkomster.

Det er jo slik vi har tatt samfunnet tilbake fra de kristne, og gjort det til et sekulært moderne samfunn. Skole, offentlighet, kringkasting og annet er vunnet tilbake og er ikke lenger kun instrumenter for indoktrinering og overtro.

Som sagt, spesielt interesserte har fremdels full anledning til dyrking og kultisme, men et preger ikke lenger normale menneskers hverdag og liv.

 

[alipax]

-sda ja . Argumenter for sabbaten trenger jeg ikke nevne engang. Det er bare å lese HELE bibelen og se den i sammenheng.

 

[roesok]

-sda ja . Argumenter for sabbaten trenger jeg ikke nevne engang. Det er bare å lese HELE bibelen og se den i sammenheng.

OK, fint med en adventist på laget. Er flere hårsåre ateister her som kanskje også kan få bryne seg på en adventist