Ny Bibel - hvorfor det?

Var det riktig å stenge tråden pga den hellige julefreden?

  • Ja

    Stemmer: 0 0.0%
  • Nei

    Stemmer: 0 0.0%
  • Tåpelig

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

BurntIsland

Æresmedlem
Ble medlem
07.02.2006
Innlegg
10.280
Antall liker
16.845
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
3
Kabelen: Det du sier er gamle floskler og halvkveda viser, ikke bryr du deg om hva andre sier, samt at du "vet" hva de andre mener og evner, samt du viser ikke frem noen evner i hverken retorikk eller argumentasjonsteknikk; burde du ikke bare gå tilbake til speilet igjen?
 
C

Cyber

Gjest
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
Kabeldragern skrev:
baluba skrev:
Men hvorfor ikke forby Bibelen og religion
Det kommer.
Da er du i godt selskap. Det ateistiske eksperimentet i mange land i Øst-Europa i forrige århundre var vel ingen stor suksess. Eller sagt på en annen måte; det var en tragedie for folk og land.

Selvsagt er en ny bibeloversettelse en stor begivenhet. Verdens viktigste og mest leste bok har dannet mye av grunnlaget for kultur, tenking, lover, etikk og moral i de fleste land i verden. Å avfeie en nyoversettelse av Bibelen på en så lettvint måte som enkelte gjør her er både historieløst og ytterst ateistpopulistisk.

For de som ikke avfeier dette med lettvinte fjortisargumenter, men opplever at dette er en viktig begivenhet så finnes det mye spennende å lese om den nye oversettelsen. Bl.a. dette:

http://www.dagbladet.no/2011/10/13/kultur/litteratur/anmeldelser/litteraturanmeldelser/bok/18564974/
http://www.aftenposten.no/kultur/litteratur/article4259454.ece
http://www.klassekampen.no/59431/article/item
http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Bibel2011/Bibelen_2011.aspx
En skal ikke være så veldig opplyst for å ha fått med seg at religion er den største grunn til krig.
Å forby svineriet er etter min mening et steg i riktig retning.
Jeg kan fint diskutere med ateister og andre som kan kommer med saklige argumenter og som har satt seg inn i saken, men slike generelle intetsigende påstander som du serverer i denne tråden synes jeg er et lavmål og det føyer seg bare inn i alle anti-religiøse tråder på forumet og viser at de som holder trådene i live har null erfaring, peiling eller forståelse for det de diskuterer og bare slenger rundt seg med påstander som er ukorrekte og som blottlegger debattanten i mye større grad enn stoffet som taes opp.
 

roesok

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
1.291
Antall liker
588
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
Kabeldragern skrev:
baluba skrev:
Men hvorfor ikke forby Bibelen og religion
Det kommer.
Da er du i godt selskap. Det ateistiske eksperimentet i mange land i Øst-Europa i forrige århundre var vel ingen stor suksess. Eller sagt på en annen måte; det var en tragedie for folk og land.

Selvsagt er en ny bibeloversettelse en stor begivenhet. Verdens viktigste og mest leste bok har dannet mye av grunnlaget for kultur, tenking, lover, etikk og moral i de fleste land i verden. Å avfeie en nyoversettelse av Bibelen på en så lettvint måte som enkelte gjør her er både historieløst og ytterst ateistpopulistisk.

For de som ikke avfeier dette med lettvinte fjortisargumenter, men opplever at dette er en viktig begivenhet så finnes det mye spennende å lese om den nye oversettelsen. Bl.a. dette:

http://www.dagbladet.no/2011/10/13/kultur/litteratur/anmeldelser/litteraturanmeldelser/bok/18564974/
http://www.aftenposten.no/kultur/litteratur/article4259454.ece
http://www.klassekampen.no/59431/article/item
http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Bibel2011/Bibelen_2011.aspx
En skal ikke være så veldig opplyst for å ha fått med seg at religion er den største grunn til krig.
Å forby svineriet er etter min mening et steg i riktig retning.
Nå vet ikke jeg hvor opplyst du er, men mitt middels opplyste sinn har kommet frem til at virkeligheten er noe mer nyansert enn som så. Hva gjelder kriger opp gjennom historien så har religion i flere vært en del av bildet, men min påstand er at religionen i all hovedsak her vært en nyttig redskap for å oppnå makt og kontroll og dermed et nyttig maktpolitisk middel. De fleste ideologier har medført konflikter og kriger, jfr. de de store politiske retningene.

Vet ikke om jeg skal ta det helt seriøst at du vil forby religion. Det er vel som å forby seksualdriften. OK, en kan kastreres om det er en akseptabel måte. Om du har et åpent sinn så vil du kanskje se at religion og kristen tro også har vært brukt og brukes idag i stor grad i kampen for en mer rettferdig verden, i kampen mot fattigdom og å gi mennesker verdighet og fremtidstro. Kan gjerne komme med en rekke linker og tips til nyttig lesestoff om dette.

Om en følger din forbudslinje så er spørsmålet hvem skal evt. gjennomføre og forvalte et slikt forbund? Hva blir konsekvensene for religiøst liv? Avretting eller fangeleir? Som sagt tidligere er du i godt selskap. Stalin, Hoxha, Mao, Pol Pot, Ceau?escu, Kim Jong-il og flere har villet opprette ateistiske paradis. Det ble et helvete.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.858
Antall liker
10.387
Torget vurderinger
1
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
Men kjære lille du, du svarer jo ikke: Hva er den store løgnen som Vatikanet tviholder på?


Innlegget er moderert av bjornh.
 

roesok

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
1.291
Antall liker
588
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hardt.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
 
Ble medlem
30.04.2008
Innlegg
11.870
Antall liker
1.398
roesok skrev:
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hard.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
Det synes jeg var et klokt innlegg. Religionsmobberne slipper mye lettere unna enn religionsforsvarerne i dette forumet.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
24.858
Antall liker
10.387
Torget vurderinger
1
Prøv å få til en saklig tone videre i tråden. Tråden modereres fortløpende.


bjornh, moderator
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
roesok skrev:
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hard.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
Forby religion er ikke bra - forby ytringsfrihet er bra!?!
 

roesok

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
1.291
Antall liker
588
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hard.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
Forby religion er ikke bra - forby ytringsfrihet er bra!?!
Forbud skal en generelt være forsiktig med. Å forby religion er, som jeg tidligere har prøvd forklare, et håpløst og ikke minst farlig prosjekt. En skal ha friske meningsutvekslinger, men når det kommer til mobbing og latterliggjøring av andres meninger så er det en annen skål. Samtidig må det være en viss grad av kunnskap og konsekvensanalyse i det en lirer av seg.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Tråden er håpløs. Ser det nå...

Når religion har fordervet vår verden i 100-vis av år, så er det lite trolig at en enkel sjel fra provinsen skal kunne lykkes i å åpne øynene på folk. De verbale hugg kommer fort...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
roesok skrev:
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hard.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
Forby religion er ikke bra - forby ytringsfrihet er bra!?!
Forbud skal en generelt være forsiktig med. Å forby religion er, som jeg tidligere har prøvd forklare, et håpløst og ikke minst farlig prosjekt. En skal ha friske meningsutvekslinger, men når det kommer til mobbing og latterliggjøring av andres meninger så er det en annen skål. Samtidig må det være en viss grad av kunnskap og konsekvensanalyse i det en lirer av seg.
Det mener jeg også, men kan ikke se at det er tilfelle fra deg.
 

roesok

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2009
Innlegg
1.291
Antall liker
588
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
Kabeldragern skrev:
roesok skrev:
bjornh skrev:
Denne tråden er i ferd med å skli ut. Det finnes et regelverk angående normal oppførsel der folkeskikk inngår. Hvis man ikke klarer å diskutere uten å komme med ufine utsagn bør man la være å poste innlegg.


bjornh, moderator
Jau, det kan så være. Men når det kommer påstander som at religonsutøvelse bør forbys og at religion er skyld i det meste av kriger og elendighet for øvrig i verden så blir det grenseløst unyansert og jeg skjønner at noen kvesser pennen vel hard.

Men når det gjelder normal oppførsel og folkeskikk så er det også en annen tråd som heter "Religion og rasisme". Og om en leser enkelte innlegg der så er det også masse overtramp hva gjelder dette. Tråden burde kanskje heller kalles "Hvordan mobbe religiøse".

Dette er tema som ofte er dypt personlig og derfor medfører sterke følelser. Er også med i et annet diskusjonsfora; "baatplassen.no". Der var det også tidligere friske tråder om religion og politikk. Begge disse tema ble bestemt nedlagt. Har gitt en mye bedre tone i forumet når en holder seg til det en skal diskutere, nemlig båt og båtrelaterte problemstillinger.

En slik linje kan kanskje vurderes også her.
Forby religion er ikke bra - forby ytringsfrihet er bra!?!
Forbud skal en generelt være forsiktig med. Å forby religion er, som jeg tidligere har prøvd forklare, et håpløst og ikke minst farlig prosjekt. En skal ha friske meningsutvekslinger, men når det kommer til mobbing og latterliggjøring av andres meninger så er det en annen skål. Samtidig må det være en viss grad av kunnskap og konsekvensanalyse i det en lirer av seg.
Det mener jeg også, men kan ikke se at det er tilfelle fra deg.
OK. Hva da?
 

Godalive

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.02.2007
Innlegg
590
Antall liker
379
Torget vurderinger
0
Grunnen til at det kommer en ny oversettelse er vel også at det finnes et marked? Noen titalls millioner mennesker i verden (sikkert underestimert) synes det gir mening å lese i Bibelen. Mange leser i flere utgaver for å få flere nyanser. Ikke noe merkverdig i det.
 

alipax

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.03.2003
Innlegg
1.698
Antall liker
539
Sted
Herja
Torget vurderinger
2
Hmmm...Er det noen her som er interessert i noe svar på Vatikanløgnen ? Da kan jeg isåfall bidra i en ny tråd her på OT! Men ikke mas på meg nå da...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
mrx skrev:
Hmmm...Er det noen her som er interessert i noe svar på Vatikanløgnen ? Da kan jeg isåfall bidra i en ny tråd her på OT! Men ikke mas på meg nå da...
Hehe...
 

Kjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2010
Innlegg
2.817
Antall liker
730
Sted
Norway
Torget vurderinger
2
Den nye bibelen er skapt for å argumentere med at Jesus ikke var Gud.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.502
Torget vurderinger
0
dag1234 skrev:
Det synes jeg var et klokt innlegg. Religionsmobberne slipper mye lettere unna enn religionsforsvarerne i dette forumet.
Og i en annen tråd påpekes det at moderatorene tar parti med kabelfornekterne.

De er fritenkere alle sammen! Fritenkere!
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
Kabeldragern skrev:
Den nye bibelen er solgt i over 40000 eks ifølge Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Nye-Bibelen-solgt-i-40000-eksemplarer-6688421.html

Hva i alle dager skal en med en ny-revidert løgn?
Tekstene i bibelen har aldri vært Guds ord - det er menneskers ord skrevet for mennesker!

Når skal folk flest slutte å la seg lure? Å leve på en 1500 års løgn kan da aldri gå godt...

Eneste fornuften i det hele er noe god moral - men uhyggelig mye dritt!
I teologiske kretser er det allmen kjent at Moses ikke skrev Mosebøkene og at Bibelen ikke er Guds ord.

Men Vatikanet tviholder på menneskehetens største løgn....

Jaja, sånn går no dagan. :D

God lysfest, forresten! ;D
Ja,når skal folk slutte å la seg lure,når skal de innse at Bibelen forteller SANNHETEN!!
:)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.363
Antall liker
17.960
Sted
Sølvbyen
Kabeldragern skrev:
Tråden er håpløs. Ser det nå...

Når religion har fordervet vår verden i 100-vis av år, så er det lite trolig at en enkel sjel fra provinsen skal kunne lykkes i å åpne øynene på folk. De verbale hugg kommer fort...
Jeg tenker at man skal være forsiktig med å tre sine egne overbevisninger ned over hodene på folk. Om det er aldri så velment, vil det som regel oppfattes som ganske nedlatende ovenfor andre med divergerende virkelighetsoppfatninger hvis man hevder å sitte på Den Store Sannheten.

Selv er jeg agnostiker, og prøver å ikke tro hverken det ene eller andre, og vil følgelig ikke avvise at det kan finnes høyere makter før det er behørig motbebevist, selv om jeg altså ikke finner det veldig sannsynlig.

Forøvrig er jeg ganske glad i dette sitatet her: “...when dogma enters the brain, all intellectual activity ceases. ” ? Robert Anton Wilson
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.886
Det er ikke så lenge siden det bare var noen få utvalgte lærde som forsto bibelen. Det lå mye makt i dette. Vi skal ikke være lei oss for at denne makten strippes. Måtte koranen følge etter...
 

Godalive

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.02.2007
Innlegg
590
Antall liker
379
Torget vurderinger
0
Kjendis skrev:
Den nye bibelen er skapt for å argumentere med at Jesus ikke var Gud.
Interessant. Kan du utdype litt?
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
Godalive skrev:
Kjendis skrev:
Den nye bibelen er skapt for å argumentere med at Jesus ikke var Gud.
Interessant. Kan du utdype litt?
Jepp,lurer også på hva du mener med dette kjendis?

Kjenner ikke til vilke forandringer de har gjort i den nye versjonen,noen som kan illuminere meg ? 8)

Håper ikke vi snakker om en humanetisk utgave,slikt er jeg meget skeptisk til! Men ser de blant bruker ordet hore istedet for skjøge,i tilfelle god knall,hvem i alle dager bruker ord som skjøge til vanlig ......
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.499
Antall liker
278
blitzkrieg skrev:
Jeg tenker at man skal være forsiktig med å tre sine egne overbevisninger ned over hodene på folk. Om det er aldri så velment, vil det som regel oppfattes som ganske nedlatende ovenfor andre med divergerende virkelighetsoppfatninger hvis man hevder å sitte på Den Store Sannheten.
Representanter fra begge leire burde merke seg dette.

Mvh
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
19.363
Antall liker
17.960
Sted
Sølvbyen
Delle skrev:
blitzkrieg skrev:
Jeg tenker at man skal være forsiktig med å tre sine egne overbevisninger ned over hodene på folk. Om det er aldri så velment, vil det som regel oppfattes som ganske nedlatende ovenfor andre med divergerende virkelighetsoppfatninger hvis man hevder å sitte på Den Store Sannheten.
Representanter fra begge leire burde merke seg dette.

Mvh
Det var poenget, ja. :)
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.866
Antall liker
5.741
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Jeg kunne tenkt meg en Bibel med fargekode for de ulike versene, så jeg kunne vite hvilke som skal forstås bokstavlig, hvilke som skal forstås metaforisk, hvilke som skal vektlegges når et vers blir motsagt av ett annet, hvilke som skal ses vekk fra fordi de er historisk feilaktige eller biologisk umulige, hvilke skal overses av andre grunner. Og hvilke som er GULL, altså. Det kunne vært nyttig.
 

jan_eriks

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
451
Antall liker
125
Nå har ikke jeg lest alle trådene vel og merke.
Men det slår meg at dette kan være litt ironi? At en med navn "Kabeldrageren" sier at bibelen er "løgn" all den tid store deler av norges befolkning anser nettopp high end Hifi kabling som en av de ting innen hifi verdenen som er basert på tro uten forankring i virkligheten....
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
jan_eriks skrev:
Nå har ikke jeg lest alle trådene vel og merke.
Men det slår meg at dette kan være litt ironi? At en med navn "Kabeldrageren" sier at bibelen er "løgn" all den tid store deler av norges befolkning anser nettopp high end Hifi kabling som en av de ting innen hifi verdenen som er basert på tro uten forankring i virkligheten....
Litt oppklaring krever (OT), mitt kallenavn Kabeldragern kommer fra den tiden jeg slet, svettet, klødde som trikker hos en plastbåtprodusent hvor det ble noen kilometer kabling etterhvert. Har ingenting med hifi-verdenens evige kabeldiskusjoner.

Og, ja! - jeg hører forskjell på kabler. Såpass religiøs er jeg, men stopper der... ;D
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
coolbiz skrev:
Jeg kunne tenkt meg en Bibel med fargekode for de ulike versene, så jeg kunne vite hvilke som skal forstås bokstavlig, hvilke som skal forstås metaforisk, hvilke som blir motsagt og/eller overstyrt av andre vers, hvilke som vi vet er historisk feilaktige, hvilke som vi vet er biologisk umulige, hvilke som vet er fysisk usannsynlige. Og hvilke som er GULL, altså. Det kunne vært nyttig.
DET ville blitt en tynn bibel...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Rune S skrev:
Kabeldragern skrev:
Den nye bibelen er solgt i over 40000 eks ifølge Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Nye-Bibelen-solgt-i-40000-eksemplarer-6688421.html

Hva i alle dager skal en med en ny-revidert løgn?
Tekstene i bibelen har aldri vært Guds ord - det er menneskers ord skrevet for mennesker!

Når skal folk flest slutte å la seg lure? Å leve på en 1500 års løgn kan da aldri gå godt...

Eneste fornuften i det hele er noe god moral - men uhyggelig mye dritt!
I teologiske kretser er det allmen kjent at Moses ikke skrev Mosebøkene og at Bibelen ikke er Guds ord.

Men Vatikanet tviholder på menneskehetens største løgn....

Jaja, sånn går no dagan. :D

God lysfest, forresten! ;D
Ja,når skal folk slutte å la seg lure,når skal de innse at Bibelen forteller SANNHETEN!!
:)
Den som forholder seg til at bibelen forteller sannheten er jaggu ute å seiler så det holder...
Her trengs annen hjelp!
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
coolbiz skrev:
Jeg kunne tenkt meg en Bibel med fargekode for de ulike versene, så jeg kunne vite hvilke som skal forstås bokstavlig, hvilke som skal forstås metaforisk, hvilke som blir motsagt og/eller overstyrt av andre vers, hvilke som vi vet er historisk feilaktige, hvilke som vi vet er biologisk umulige, hvilke som vet er fysisk usannsynlige. Og hvilke som er GULL, altså. Det kunne vært nyttig.
Hele Bibelen er gull!
En av tingene jeg synes er fantastisk med Guds ord er at det virker som det er evig,jeg går aldri lei,det bare vokser og vokser.Omtrent alle bøker jeg har lest har jeg vert ferdig med etter 1 gjennomlesning,der er ikke mer å hente,men Guds ord blir jeg aldri lei av,det lever,det pulserer,det trenger inni hjerterøtene på en måte som jeg aldri har opplevd med noe annet jeg har lest.Jeg kan ha lest samme vers 30 ganger uten at det har talt til meg,den 31 kan det plutselig åpne en helt ny dimensjon i min tro og mitt syn på Gud.Dette er KVALITET!

Jeg ser poenget med endel av brutaliteten i GT,og jeg forstår det enda ikke helt,men jeg tror alt er sannt og at GT viser deler av sannheten om Gud.Han hater tydeligvis synd,og når tiden er inne så kommer neppe Gud til å fisle med motstanderene.Vi er nermere enn noen gang til tiden da Gud kommer til å ryste alt som rystes kan,vi holder sannsynligvis på med det,og det kommer nok til å innta mye større dimensjoner etterhvert som vi nermer oss enden på verden slik vi ser den nå.
Johannes Åpenbaring peker på at Gud kommer til å vise mer av sin enorme makt fremover.
Jeg gleder meg! :)
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
Kabeldragern skrev:
Rune S skrev:
Kabeldragern skrev:
Den nye bibelen er solgt i over 40000 eks ifølge Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Nye-Bibelen-solgt-i-40000-eksemplarer-6688421.html

Hva i alle dager skal en med en ny-revidert løgn?
Tekstene i bibelen har aldri vært Guds ord - det er menneskers ord skrevet for mennesker!

Når skal folk flest slutte å la seg lure? Å leve på en 1500 års løgn kan da aldri gå godt...

Eneste fornuften i det hele er noe god moral - men uhyggelig mye dritt!
I teologiske kretser er det allmen kjent at Moses ikke skrev Mosebøkene og at Bibelen ikke er Guds ord.

Men Vatikanet tviholder på menneskehetens største løgn....

Jaja, sånn går no dagan. :D

God lysfest, forresten! ;D
Ja,når skal folk slutte å la seg lure,når skal de innse at Bibelen forteller SANNHETEN!!
:)
Den som forholder seg til at bibelen forteller sannheten er jaggu ute å seiler så det holder...
Her trengs annen hjelp!
Hehe,jaja,jeg synes det er herlig å seile jeg da :)

Der er ingenting jeg er mer sikker på enn at hele Bibelen er sann!!
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Rune S skrev:
Kabeldragern skrev:
Rune S skrev:
Kabeldragern skrev:
Den nye bibelen er solgt i over 40000 eks ifølge Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Nye-Bibelen-solgt-i-40000-eksemplarer-6688421.html

Hva i alle dager skal en med en ny-revidert løgn?
Tekstene i bibelen har aldri vært Guds ord - det er menneskers ord skrevet for mennesker!

Når skal folk flest slutte å la seg lure? Å leve på en 1500 års løgn kan da aldri gå godt...

Eneste fornuften i det hele er noe god moral - men uhyggelig mye dritt!
I teologiske kretser er det allmen kjent at Moses ikke skrev Mosebøkene og at Bibelen ikke er Guds ord.

Men Vatikanet tviholder på menneskehetens største løgn....

Jaja, sånn går no dagan. :D

God lysfest, forresten! ;D
Ja,når skal folk slutte å la seg lure,når skal de innse at Bibelen forteller SANNHETEN!!
:)
Den som forholder seg til at bibelen forteller sannheten er jaggu ute å seiler så det holder...
Her trengs annen hjelp!
Hehe,jaja,jeg synes det er herlig å seile jeg da :)

Der er ingenting jeg er mer sikker på enn at hele Bibelen er sann!!
Jeg nekter å tro at du mener det.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Rune S skrev:
coolbiz skrev:
Jeg kunne tenkt meg en Bibel med fargekode for de ulike versene, så jeg kunne vite hvilke som skal forstås bokstavlig, hvilke som skal forstås metaforisk, hvilke som blir motsagt og/eller overstyrt av andre vers, hvilke som vi vet er historisk feilaktige, hvilke som vi vet er biologisk umulige, hvilke som vet er fysisk usannsynlige. Og hvilke som er GULL, altså. Det kunne vært nyttig.
Hele Bibelen er gull!
En av tingene jeg synes er fantastisk med Guds ord er at det virker som det er evig,jeg går aldri lei,det bare vokser og vokser.Omtrent alle bøker jeg har lest har jeg vert ferdig med etter 1 gjennomlesning,der er ikke mer å hente,men Guds ord blir jeg aldri lei av,det lever,det pulserer,det trenger inni hjerterøtene på en måte som jeg aldri har opplevd med noe annet jeg har lest.Jeg kan ha lest samme vers 30 ganger uten at det har talt til meg,den 31 kan det plutselig åpne en helt ny dimensjon i min tro og mitt syn på Gud.Dette er KVALITET!

Jeg ser poenget med endel av brutaliteten i GT,og jeg forstår det enda ikke helt,men jeg tror alt er sannt og at GT viser deler av sannheten om Gud.Han hater tydeligvis synd,og når tiden er inne så kommer neppe Gud til å fisle med motstanderene.Vi er nermere enn noen gang til tiden da Gud kommer til å ryste alt som rystes kan,vi holder sannsynligvis på med det,og det kommer nok til å innta mye større dimensjoner etterhvert som vi nermer oss enden på verden slik vi ser den nå.
Johannes Åpenbaring peker på at Gud kommer til å vise mer av sin enorme makt fremover.
Jeg gleder meg! :)
En kan saktens filosofere litt. OM Gud finnes og kommer tilbake for å dømme levende og døde (som jeg tror det heter..) så vil han ikke være nådig mot de som har drept, terrorisert og voldtatt i guds navn. De er ialle fall ferdige! Noen og enhver vil få seg en overraskelse der - tenker litt på amerikanerne og israelittene...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.350
Antall liker
1.289
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Har lånt litt fra "den store tankespinn-smia" der ute;

Bibelen er ifølge kirken blitt til ved guddommelig inspirasjon og er ufeilbarlig og hellig. Ifølge kirkefaderen Origenes har Gud lagt sin visdom i hver eneste bokstav i Bibelen. At mye i Det gamle testamentet ikke spesielt originalt, og ofte lånestoff fra andre kilder er en sak. At mye rett og slett er forfalskninger er verre.
I antikken hadde man en annen og løsere oppfatning av dette med litterær eiendomsrett og litterær ærlighet. Man skrev gjerne under navnet til en kjent autoritet for å gi manuskriptet sitt tyngde. Man forfalsket ofte skrifter i sine motstanderes navn for å sette disse i et dårlig lys, og brukte så forfalskningen mot dem. Forfatterne hadde gjerne et nokså fritt og utvungent forhold til de historiske kjensgjerninger og fakta, og skrev med høyst ulike politiske, religiøse, juridiske og lokalpatriotiske motiver for øye. Ekte sitater og fri dikting ble gjerne blandet om hverandre i manuskriptene, slik at det i en mengde ”falske” skrifter finnes ”ekte” sitater og omvendt. Mange ”forfalskere” har åpenbart skrevet i god tro og med ærlige hensikter, men de har likevel blandet sammen ting, endret mening, interpolert og forbedret og utelatt passasjer i teksten. Forfalskninger skjedde blant alle de ulike kristne retningene, og ble for det meste utført av geistlige.
For alle Bibelens 66 skrifter kjenner vi heller ikke ÉN eneste original håndskrift, ikke engang de første avskriftene har man. Alle disse guddommelige skriftene kjennes kun som senere avskrifter av avskrifter av avskrifter av avskrifter…!

For å begynne med begynnelsen, så er de fem Mosebøkene ikke skrevet av Moses, men er blitt til av ukjente jødiske prester i perioden mellom det niende og det første århundre f.Kr. Videre er det ikke noe som tyder på at kong David, som tidsfestes til rundt år 1000 f.Kr, virkelig har skrevet noen av salmene i Salmenes bok. Utover Bibelen kjenner ellers forskningen ingen historiske kilder som kan kaste lys over kong Davids regjeringstid, eller tekster utover bibelen som i det hele tatt nevner hans navn(!). Det er profeten Samuel som kan fortelle oss at ”blodhunden”(Ifølge Skriften) kong David, innimellom sine utallige bloddryppene kriger og nådeløse herjinger, hadde stille inspirerte stunder hvor krigerkongen plutselig ble en sart og tander kunstnersjel som diktet skjønne salmer og vers. At Samuelsbøkene ifølge forskningen tidligst oppsto mellom 100 til 400 år etter at Samuel skal ha trukket sitt siste åndedrag, skaper imidlertid et troverdighetsproblem her. Mange av Davids salmer stammer merkelig nok også først fra tiden rundt 500 år etter kong Davids skal ha dødd. I virkelighetens verden er det svært lite som tyder på at kong David noensinne har eksistert. Hans strålende kongerike har forlengst blitt avskrevet som kun en myte.

Kong Davids sønn, den like mytiske Salomo, er tilskrevet tre bøker i Det gamle testamentet: Salomos ordspråk, Forkynneren og Høysangen. Salomo var ifølge skriften en svært amorøs herremann som holdt seg med hele 700(!) hovedhustruer og 300 "medhustruer", ved siden av at han tok godt for seg av de hedenske nabofolkenes kvinner og til og med faraos datter (1 Kong 11,1f). Ellers er han beskrevet som en nokså utrivelig og upopulær type, han tok makten ved statskupp sammen med sin gamle mor, påla folket sitt trykkende skatter og utskrev tvangsarbeid for dem (Alt ifølge Skriften). ”Forkynneren” er tydelig influert av hellenistiske ideer og språk og tekstmessig kan teksten ikke ha blitt til tidligere enn i det tredje århundre f.Kr., og kan dermed ikke ha blitt skrevet av Salomo. ”Salomos ordspråk” bærer kraftig preg av å ha blitt skrevet av ulike forfattere i ulike epoker. Kapitlene 1 til 9 er trolig skrevet i det femte århundre, og hele teksten ble trolig redigert ferdig sammen først på 200-taller f.Kr. ”Høysangen” er dermed sånn ca 1000 år yngre enn Salomo, og ble skrevet på gresk av en ukjent forfatter, trolig i Egypt enten i århundret før, eller det første århundret etter Kristus (Deschner 1990:49ff).

Både Dommerne, Kongebøkene og Krønikebøkene i Det gamle testamentet er overlevert anonyme og er blitt til langt senere enn de hendelser som de beskriver. Profetbøkene, som for en stor del er blitt til under pseudonymer, har utvilsomt gjennomgått sterk redigering, hendelser er tilbakeført i tid, andre er endret eller satt inn i andre sammenhenger, og andre igjen er lagt til senere osv. Forøvrig er "profetier" som først blir skrevet lenge etter de hendelsene de omtaler, ikke spesielt imponerende. For Jesajas vedkommende er kapitlene 24-27 en senere forfalskning i Jesajas navn. Kapitlene 40-55 er heller ikke skrevet av Jesaja. For Sakarja er kun første kapitel av ham, for Esekiel er kun trolig 2-300 av de i alt 1273 versene av ham osv.

I det nye testamentet er det heller ikke alt som er hva det gir seg ut for å være. I de første århundrene hadde de kristne intet "Nytestamente", men et utall av tekster, både ”ekte” og forfalskninger. Alle de fire evangeliene er overlevert anonyme og navnene på evangelistene er det kirken som har gitt disse skriftene senere. Inndelingen i kapitler og vers er det også kirken som har gjort, i utgangspunktet er evangeliene skrevet på gresk med store bokstaver, uten mellomrom mellom bokstavene, uten punktum og avsnitt. Ingen av evangeliene er heller i utgangspunktet skrevet for å bli kanoniske bøker inspirert av Vårherre. De er ikke skrevet for å blir med i noen ”Bibel” slik vi kjenner den, da denne ganske enkelt ikke eksisterte enda. Det er forøvrig kun Johannes åpenbaring som gir seg ut for å være diktert av Gudfader selv, og det var attpåtil med et nødskrik at denne teksten i det hele tatt ble tatt med i Bibelen slik vi kjenner den. Evangeliene ble først autorative (kanoniske) i siste halvdel av det andre århundre e.Kr.

I Markusevangeliet siterer Jesus en passasje fra det gamle testamentet i en debatt med fariseerne (Mark 7,1-23). Problemet er at Jesus argumenterer mot fariseerne ved å sitere fra en feilaktig gresk oversettelse av det gamle testamentet, ikke fra den originale hebraiske versjonen, som sier noe ganske annet og som heller ikke støtter hans argumentasjon (Freke og Gandy 1999:176). At Jesus skulle sitere en gresk og feilaktig versjon av de jødiske hellige skrifter overfor ortodokse jødiske fariseere, er komplett utenkelig (op.cit).

Johannesevangeliet kan ikke ha blitt skrevet av apostelen Johannes da evangeliet først er skrevet tidligst 100 e.Kr og da var Johannes forlengs dratt hjem til Jesus.
Johannesevangeliet ble, ved midten av det andre århundre, også gjennomgått av en redaktør og endret og ”forbedret”. Heller ikke Johannesbrevene er skrevet av apostelen Johannes, men etter alt å dømme av presbyteren Johannes fra Efesos. Tidlig skrev også den kristne biskop Eusebius av Cæsarea (ca 265-430) at Johannesbrevene "ikke kan anses som ekte". Eusebius forfalsket for øvrig selv en rekke skrifter, og hans nokså tendensiøse versjon av kirkehistorien for de første "kristne" århundrene har vært nokså enerådende frem til nyere tid.

Faktisk er alle de såkalte ”katolske brev” i Bibelen, Peters første og andre brev, de tre Johannesbrevene og Judas brev, forfalskninger. Ved reformasjonen bestred også Luther kanonisiteten til Peters andre brev, Jakobs brev, Brevet til hebreerne og Johannes Åpenbaring.
Seks av Paulus tretten brev stammer ikke fra ham, men er forfalskninger skrevet i Paulus navn. Dette gjelder Paulus brev til hebreerne, og brevene til Timoteus, Titus samt Efeserbrevet. Sannsynligvis er også Paulus andre brev til tessalonikerne en forfalskning, sammen med brevet til kolosserne (Deschner 1990). Selv de "ekte" brevene til Paulus er blitt senere omarbeidet. For eksempel omarbeidet Tatian Paulus brev av estetiske grunner, og Markion omarbeidet de samme brevene av innholdsmessige grunner. Markion, en gnostisk teolog, var den som samlet og skapte det første nytestamentet rundt 140 e.Kr. Hans versjon besto hovedsakelig av Lukasevangeliet (dog uten fortellingen om Jesu fødsel og barndom) og Paulus sine brev, de øvrige brev regnet han som jødiske tillegg (Op.cit).

De hellige skrifter er som nevnt stadig blitt forandret gjennom nytolkninger og oversettelser. Ved Hieronimus revisjon av den latinske Bibelen til den versjonen vi kjenner som den latinske Vulgata, endret Hieronimus evangeliene på ikke mindre enn 3500(!) steder. På denne tiden florerte det mange ulike versjoner av den hellige skrift, og det var tydeligvis behov for en opprydning. Forøvrig hadde Hieronimus selv tidligere beklaget seg over de mangfoldige tillegg og endringer i evangeliene.

Den berømte bergprekenen er også en forfalskning (se venstre *) og historiene om Jesu fødsel og barndom (det såkalte juleevangeliet hos Lukas), historiene rundt Jesu oppstandelse og misjonsbefalingen er senere tillegg (interpolasjoner) til evangeliene.

En del bibelsteder er ikke alltid slik teologene helst ønsker det og kan gi menigheten ”feil inntrykk” og derfor har man funnet det opportunt å omfortolke ”uheldige” tekststeder også i nyere bibeloversettelser. For å ta noen eksempler: Under beskrivelsen av kong Davids eskapader og krigføring mot amonittene heter det i 2. Samuelsbok 12,31 i den norske 1930 oversettelsen ”Og folket som bodde der, førte han ut og la dem under sager og treskesleder av jern og jernøkser og lot dem gå gjennem teglovner. Så gjorde han med alle Ammons barns byer.” Om samme begivenhet heter det også i 1. krønikebok 20,3 ”Og folket som bodde der, førte han ut og skar dem over med sager og treskesleder av jern eller hugg dem sønder med økser. Så gjorde David med alle Ammons barns byer.” I den norske 1978 oversettelsen heter det derimot på akkurat de samme tekststedene at ”Folket som bodde der, førte han bort. Han satt dem til å arbeide med sager, jernhakker og jernøkser og lot dem trelle ved teglovnene. Slik gjorde David med alle amonittenes byer.” [Min utheving]. Så ulik mening kan altså det hellige og ufeilbarlige Guds ord fremvise i to ulike utgaver. De samme endringene ble for øvrig også gjort i nyere tyske oversettelser av Luthers bibeloversettelse som i Luthers originale versjon utvetydig fortalte at David saget amonittene med jernsager, hugget dem med jerntagger og kiler(økser) og brant dem i teglovner (Deschner 1990).

En annen passasje som er endret i de nyeste bibeloversettelsene er Jesu ord i Lukas 14,26 i 1930 oversettelsen: ”Om nogen kommer til mig og ikke hater sin far og mor og hustru og barn og brødre og søstre, ja endog sitt eget liv, han kan ikke være min disippel.” [Min utheving]. Dette er ad underfullt vis blitt endret til: ”Om noen kommer til meg, må han sette dette høyere enn far og mor, hustru og barn, brødre og søstre, ja, sitt eget liv. Ellers kan han ikke være min disippel”. Det er en viss nyanseforskjell i disse to tolkningene kan man si. I den greske grunnteksten brukes forøvrig det greske ordet for "å hate".

Likeledes når Jesus uttaler i bergprekenen i Matteus 5,2 ”Men jeg sier dere: Den som blir sint på en annen, skal for domstolen, og den som sier til en annen: Din dumrian, skal stilles for Det høye råd, og den som sier: Din ugudelige narr, skal være skyldig til helvetes ild”. I 1930 oversettelsen heter det ikke ”ugudelige narr”, men ”Du dåre!” (I den engelske oversettelsen av Vulgata, King James version, brukes begrepet "fools" alle tre steder). Problemet er naturligvis at Jesus selv kaller andre nettopp "dårer” ved to andre anledninger i evangeliene (Matt 23,17; Luk 11,40). Begrepet ”dåre” er derfor endret og oversatt ulikt på hvert av disse tre bibelstedene for å kamuflere at Jesus selv kaller andre for ”dårer”. I den greske grunnteksten er det imidlertid samme ord som brukes på alle de tre tekststedene.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
Kabeldragern skrev:
Jeg nekter å tro at du mener det.
Hvorfor skulle jeg skrive det viss jeg ikke mener det?
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.581
Antall liker
1.262
Torget vurderinger
11
Kabeldragern skrev:
En kan saktens filosofere litt. OM Gud finnes og kommer tilbake for å dømme levende og døde (som jeg tror det heter..) så vil han ikke være nådig mot de som har drept, terrorisert og voldtatt i guds navn. De er ialle fall ferdige! Noen og enhver vil få seg en overraskelse der - tenker litt på amerikanerne og israelittene...
Dommen kommer til å bli rettferdig ja,og mange blir nok overasket
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Denne tråden er for skremmende for meg. Her må man holde seg unna.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Å hevde at "alt i bibelen er sant" er selvsagt en åpenbar absurditet, all den tid boken på så mange steder er i full uoverenstemmelse med seg selv. Bare en som aldri har lest den kan finne på å si noe slikt.
 
Topp Bunn