Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    367
    Antall liker
    831
    Sted
    Halden
    Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor vi, eller danskene for den del, ikke ser ut til å ha dronekapasitet ved kritisk infrastruktur som våre hovedflyplasser til i det minste sporenstreks sende opp droner for identifisering/verifisering av hvilke droner det var som stengte ned både OSL og CPH i flere timer.
    Avhenger av typen drone. Kommersielle kan overstyres elektronisk, militære er det vanskeligere å ta, og om de styres med fiberkabel er det veldig vanskelig, annet enn å skyte dem ned, noe som kan være til fare for andre, for infrastruktur, osv.
    Og så handler det vel om hvor mye man velger å melde til offentligheten, i forhold til hva man sitter inne med av informasjon. Kan godt være det føres samtaler i bakkanaler med "kapabel aktør".
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.583
    Spennende
    og spesielt dersom de skal anskaffe dette iht lov om offentlige anskaffelser…
    Han vet å gjøre seg lekker, det skal han ha !

    Akkurat lov om offentlig anskaffelse er jeg ikke så redd for. Det gjøres ofte unntak fra den på flere punkter. Jeg regner med at du tenker på anbudsregelen.
    Og dersom dette blir en flernasjonal satsning kan det gå relativt raskt.

    Ellers når det gjelder KI er jeg like grønn som de fleste andre, KI (helst AI) er et flott uttrykk som er meget powerpointanvendelig. Men jeg har møtt flere som virker Kunstig Intelligente.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.204
    Antall liker
    4.140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han vet å gjøre seg lekker, det skal han ha !

    Akkurat lov om offentlig anskaffelse er jeg ikke så redd for. Det gjøres ofte unntak fra den på flere punkter. Jeg regner med at du tenker på anbudsregelen.
    Og dersom dette blir en flernasjonal satsning kan det gå relativt raskt.

    Ellers når det gjelder KI er jeg like grønn som de fleste andre, KI (helst AI) er et flott uttrykk som er meget powerpointanvendelig. Men jeg har møtt flere som virker Kunstig Intelligente.
    Man kan vel si/anta det slik at i det øyeblikket en offentlig anskaffelse av noe KI er publisert så er den i realiteten utdatert. Dvs hittil offentlige IT anskaffelser som har havnet på forsidene blir rimelig smått i sammenligning..
    Og for et forsvar så skal nok ikke serverne ligge på Cayman Island og styrt og kontrollert av muskerns og hans like fra over there

    men dessverre, jeg forundres ikke.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.583
    Man kan vel si/anta det slik at i det øyeblikket en offentlig anskaffelse av noe KI er publisert så er den i realiteten utdatert. Dvs hittil offentlige IT anskaffelser som har havnet på forsidene blir rimelig smått i sammenligning..
    Og for et forsvar så skal nok ikke serverne ligge på Cayman Island og styrt og kontrollert av muskerns og hans like fra over there

    men dessverre, jeg forundres ikke.
    Hvor kom Cayman Island fra, det ligger vel ikke i Narvik ? Men som sagt tidligere KI veit jeg nada om. Men KI er vel noe som ingen tør å la være å få kunnskap og tilgang til, ser det ut som.

    Ser lett for meg denne her inne på HFS ; Forsvaret og Staten er håpløst akterutseilte angående KI.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.735
    Antall liker
    14.472
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jeg tror de aller fleste er håpløst akterutseilt på KI... også de fleste av oss her på HFS.... fordi vi har knapt har sett begynnelsen, - på godt og vondt.....

    Det største problemet jeg ser hittil, er at alt baserer seg på innmatet info, fra store databaser... slike kan sikkert også manipuleres, ved å på et eller annet vis sørge for å mate inn "farget" info - eller i verste fall rein BS....
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.204
    Antall liker
    4.140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvor kom Cayman Island fra, det ligger vel ikke i Narvik ?
    var nok en liten ironi ift. f.eks. vindkraft der den økonomiske inntjeningen går rett ut av landet til de rikingene som nesten ikke har penger fra før…

    og hvilken KI modell kan man stole på ift. rikets sikkerhet; muskerns, OpenAI, Microsoft, de kinesiske….
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.583
    var nok en liten ironi ift. f.eks. vindkraft der den økonomiske inntjeningen går rett ut av landet til de rikingene som nesten ikke har penger fra før…

    og hvilken KI modell kan man stole på ift. rikets sikkerhet; muskerns, OpenAI, Microsoft, de kinesiske….
    Var litt vanskelig å ta den, syns jeg. Men skjønner an` nå ! Stole på ? Aner ikke. Men har en følelse av at KI brukes som et salgsargument om alt mulig. Ikke lenge før brødristere og barbermaskiner markedsføres som AI - styrte.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.583
    En SP cowboy !

    Joda, fullt mulig. Men som tidligere sagt bruk av skytevåpen, medfører at kuglerne kommer ned "et eller annet sted" mangfoldige kilometer unna. Elektromagnetiske våpen er ikke uproblematiske de heller, vi snakker tross alt om en flyplass. Og som sagt, pr d.d. sikkerhet rundt flyplasser er Politiets ansvar.

    Protector CUAS er ikke levert i 30 000 enheter som det påstås.. Protector som er selve våpenstasjonen du ser i bakgrunnen, er levert i over 20 000 enheter, et meget stort antall det. Protector CUAS er nettopp ferdigutviklet og produksjonen er vel muligens startet. Den er et produkt tatt fram i samarbeid med flere andre leverandører.

    Fra teksten; Den har både "laser og avstandsmåler", Nei, den har laser avstandsmåler !




    1759578830008.png

    - Skyt dem ned!
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.993
    Antall liker
    1.897
    Torget vurderinger
    1
    En SP cowboy !

    Joda, fullt mulig. Men som tidligere sagt bruk av skytevåpen, medfører at kuglerne kommer ned "et eller annet sted" mangfoldige kilometer unna. Elektromagnetiske våpen er ikke uproblematiske de heller, vi snakker tross alt om en flyplass. Og som sagt, pr d.d. sikkerhet rundt flyplasser er Politiets ansvar.

    Protector CUAS er ikke levert i 30 000 enheter som det påstås.. Protector som er selve våpenstasjonen du ser i bakgrunnen, er levert i over 20 000 enheter, et meget stort antall det. Protector CUAS er nettopp ferdigutviklet og produksjonen er vel muligens startet. Den er et produkt tatt fram i samarbeid med flere andre leverandører.

    Fra teksten; Den har både "laser og avstandsmåler", Nei, den har laser avstandsmåler !




    Vis vedlegget 1150470

    - Skyt dem ned!
    Nokre 20mm som detter ned i bebygd område er jo berre detaljer :) Hugser ein luring på skytebana i Bosnia som skaut ei pil rett opp i lufta, litt uggent når ein ikkje såg ho lenger.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.772
    Antall liker
    30.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Ref. plansjen i #1935 10 large standardised vessels: Korvettene i Skjold-klassen (som i konsept er klassiske MTBer, men sjødyktige) skal holde det gående noen år til, og "large Standardized" betyr ikke nødvendigvis et semi-sivilt design. Norge er, sammen med viktige nasjoner og firmaer, European Patrol Corvette-prosjektet:
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.204
    Antall liker
    4.140
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ref. plansjen i #1935 10 large standardised vessels: Korvettene i Skjold-klassen (som i konsept er klassiske MTBer, men sjødyktige) skal holde det gående noen år til, og "large Standardized" betyr ikke nødvendigvis et semi-sivilt design. Norge er, sammen med viktige nasjoner og firmaer, European Patrol Corvette-prosjektet:
    Steikke Mega bra
    Og det viktigste her er faktisk ikke hvor mye utrolig god fartøyet kan og vil bli.
    Det viktigste er alle som er med, og med det presset den europeiske sikkerhetssituasjonen befinner seg i er det endelig håp om at man får til et «fartøy» som flere, helst alle, faktisk vil benytte
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.989
    Antall liker
    3.583
    Ref. plansjen i #1935 10 large standardised vessels: Korvettene i Skjold-klassen (som i konsept er klassiske MTBer, men sjødyktige) skal holde det gående noen år til, og "large Standardized" betyr ikke nødvendigvis et semi-sivilt design. Norge er, sammen med viktige nasjoner og firmaer, European Patrol Corvette-prosjektet:
    Skjold klasse MTB (bygget 2006 - 2012) som den opprinnelig het, blei omdøpt korvett etter noen år. Dette var for å gjøre den mer - "relevant" da det spøkte for dens framtid (foreslått utfasing 2025), invasjonsforsvaret skulle legges om (ned ?). Dens oppgaver skulle overtas av F-35 med JSM - missiler. Skjold - klasse MTB blei selvfølgelig ikke mer egnet til havgående operasjoner ,ved et navnebytte, for oppgaver den ikke er konstruert for. Den er vel vårt mest spesialiserte overflatefartøy vi har bygget.

    At den har seilt til USA (og tilbake) som var en ren transitt er ikke noe bevis for dens egnethet. En gammel Storm - klasse MTB kunne gjort det samme.
    Fyndord fra MTB våpenet "Hvor fort går en Skjold klasse ? Så fort som det hurtigste bunkersfartøy."

    Når det gjelder EPC (European Patrol Corvette) så er dette en "ekte korvett". Et mye større fartøy med bla helodekk. Deler av utrustningen skal være modulbasert og tilpasset oppdragets beskaffenhet. Skal bygges i to utgaver. Det er ikke kommet ut så mye om design, bortsett fra ganske generiske og runde krav. Prosjektet blei starta i 2022.


    The EPC will include at first two variants:
    • Full Combat Multipurpose (FCM),
    • Long Range Multipurpose (LRM)
    both maximizing innovations (through dedicated studies of Technological Bricks), synergies and cross-fertilization among Industrial Partners.


    Prosjektet er ledet av NAVIRIS (Fransk/Italiensk) ledet med tre verftsgrupper som hovedleverandører/integratorer Fincantieri (Italia), Naval Group, (Frankrike) og Navantia (Spania). Norge er også med en av 6 nasjoner. Og bl.a representert med Kongsberg. Morsomt at vi er markert med svensk flagg !

    Hvorvidt dette vil passe i vårt konsept med 10 større standardiserte fartøy er usikkert. EPC kan bli for store og dyre og mannskapskrevende ift vårt planlagte program ift til de vage designskissene som er vist. Og tidsplanen til EPC er jeg noe usikker på.

    1760015492963.png
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.772
    Antall liker
    30.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Per i dag har Norge ikke fartøyer (eller korvetter) konstruert for havgående patruljering og avskrekking, hybride trusler inkludert, og vi har særdeles viktig industri der ute. Det skal mye mannskap til for å holde 10 EPC (omdøpt til MMPC) gående, men oppgaven Ligg unna våre plattformer, kabler og rørledninger er ikke egnet for fregatter eller ubåter, eller Skjold-klassen. Me fær sjau.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    32.772
    Antall liker
    30.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn