Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.513
    Antall liker
    75.573
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jeg tenkte nøyaktig det samme. Dette er en svært alvorlig situasjon. Alle som har vært i samme farvann vet hvor tidlig man får beskjed om å legge om kursen.

    Denne overtredelsen har nok gått RETT til topp og det er interessant å se hvor lite oppmerksomhet den har fått. Nå er spørsmålet hvor mye kapasitet marinen vår har. @Karmana kan kanskje utfylle mer mer info om akkurat det.

    -BB-
    Pensjonisten fra Sjøforsvaret har ikke mer fornuftig å si enn andre om kapasiten; for dårlig. Akkurat denne siste hendelsen føyer seg vel inn i hvordan russerne opererer. Internasjonalt farvann åpent for fri ferdsel for alle, presser mot sikkerhetssonen til plattformen og ser hvor langt de kan presse før de bryter av, og monitorerer hvor lang tid og med hvilken kapasitet vi er i stand til å reagere på hendelsen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.410
    Antall liker
    5.759
    Sted
    Sunnmøre
    Er glad jeg ikke er politiker.
    Je suis d’accord.

    Berre tanken på at Frankrike – med ein velkjent kombinasjon av vågal, over-optimistisk futurisme, tradisjonalisme og ting som jamt over ikkje verkar – skal vera leverandør av både tunge krigsskip og kjernefysisk avskrekking fyller heile kroppen med mange slags kjensler. Ikkje alle like rasjonelle.

    Det hadde kanskje vore betre om eg ikkje hadde brukt førre sumar i eit fuktig hus i Normandie med gassdriven sentralvarme som berre verka når han fann det for godt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.288
    Antall liker
    43.377
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenkte nøyaktig det samme. Dette er en svært alvorlig situasjon. Alle som har vært i samme farvann vet hvor tidlig man får beskjed om å legge om kursen.

    Denne overtredelsen har nok gått RETT til topp og det er interessant å se hvor lite oppmerksomhet den har fått. Nå er spørsmålet hvor mye kapasitet marinen vår har. @Karmana kan kanskje utfylle mer mer info om akkurat det.
    Ja, det er interessant. Selv den første meldingen om at det var et muskovittisk skip på kollisjonskurs ble raskt dementert til å være at «et skip på kollisjonskurs, og samtidig var det et muskovittisk skip i området». Ikke at dette var et krigsskip som markerte et skinnangrep mot plattformen. En 100 mm maskinkanon kan gjøre mye skade på en oljeplattform fra 500 m avstand.

    Man kan tenke seg at noen ville teste beredskap og responstid. Jeg vet ikke hva responsen var, men den burde inkludert et par F-35 med sjømålsmissiler. Dessuten en skarp utskjelling av ambassadøren og tverrstopp for fiskemottak og andre havneanløp.

    Så kan man bare fundere på hvorfor det ble lagt lokk på informasjonen. Jeg tror ikke det er klokt, siden de som var på plattformen tok bilder og internettet fort fant ut hvem som var på besøk. Da fremstår det som om man holder viktig informasjon borte fra befolkningen.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.158
    Antall liker
    14.983
    Sted
    Sørlandet
    Man kan tenke seg at noen ville teste beredskap og responstid. Jeg vet ikke hva responsen var, men den burde inkludert et par F-35 med sjømålsmissiler.

    Så kan man bare fundere på hvorfor det ble lagt lokk på informasjonen. Jeg tror ikke det er klokt, siden de som var på plattformen tok bilder og internettet fort fant ut hvem som var på besøk. Da fremstår det som om man holder viktig informasjon borte fra befolkningen.
    Jeg er enig. Våre installasjoner i Nordsjøen er sårbare og vi må vise Ivan at vi kommer til å beskytte dem. Hardt mot hardt! Nå ble vi tatt med buksa på knærne og det må bli første og siste gang. Internasjonalt farvann er "fritt frem for alle" men vi kan jo feks starte med å øke distansen til 2 nautiske som er standarden når det er en situasjon der ute.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    944
    Antall liker
    700
    Torget vurderinger
    2
    Det er for dårlig at jeg kom over den saken i svensk media/hifi forum. Skal det liksom være beroligende at ingen tør si noe?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen
    Absolutt en partner å stole på
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.747
    Antall liker
    13.448
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En forbudssone må selvsagt håndheves... feks av kystvakt.. så blir det jo evt interessant hvilke konfrontasjoner det kan medføre...
    Skulle vel også tro at England ville være interessert i et felles regelverk...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen
    Vel tenkt
    Men kommer dessverre ikke unna
    og der er det ikke mye som blir evaluert til samfunnsøkonomisk positivt med mindre det ligger innenfor der dere veit…
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.555
    Antall liker
    3.017
    Fregatt til besvær.

    Her er det mye "ekspertise" som uttaler seg .

    Einar Sørensen hevder at at USA ikke kan bygge marinefartøy. Nytt for meg . Hans betraktninger rundt vedlikehold, noe uforståelig.

    Ståle Pedersen (tidl. fregattsjef) ansatt i VARD gruppen, som er eid av Fincantieri, som igjen er tilbyder med nettopp den amerikanske Constellation, argumenterer sterkt for denne. Overrasket ? Gå inn til en Volvo forhandler og spør etter anbefaling blant 4 bilmerker ? Diskvalifisert så det holder. Flere av argumentene hans er forøvrig tynne og enkelte direkte feil. Nærmest tøv å regne.

    Sylvi Listhaug (Frp) sine utsagn. Kommentarer unødvendig.

    Sverre Diesen (tidl forsvarssjef nå seniorforsker FFI). Han har flere kurante poeng.

    Jacob Børresen (Høvding !) Veloverveid og gjennomtenkt som vanlig fra den kanten. Men hans betraktninger rundt byggekvalitet og installasjon av NSM ( norske Naval Strike Missile) er litt uforståelig.

    1741771713156.png

    Advarer mot å kjøpe amerikansk
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.890
    Antall liker
    8.377
    Torget vurderinger
    0
    Amerikanske (USA) våpensystemer som kan "slås av" med fjernstyring fra USA, som F35, må vi ikke finne på å kjøpe fra USA!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.747
    Antall liker
    13.448
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    100% enig, - og vel så det.... bare det ene poenget alene bør automatisk diskvalifisere alt amerikansk som kan tenkes å fungere på denne måten...
    Dagens galehus av US administrasjon demonstrerer poenget til fulle, og hva som kommer heretter vet vi lite om....
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.199
    Antall liker
    3.365
    Torget vurderinger
    1
    Likevel tror jeg Norge vil prøve å kjøpe amerikansk lojalitet for store summer framover, gjennom å kjøpe materiell derfra. Det sitter langt inne å klippe over navlesnora.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.890
    Antall liker
    8.377
    Torget vurderinger
    0
    Likevel tror jeg Norge vil prøve å kjøpe amerikansk lojalitet for store summer framover, gjennom å kjøpe materiell derfra. Det sitter langt inne å klippe over navlesnora.
    Det kan vise seg å være skjebnesvangert!
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.199
    Antall liker
    3.365
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det skal bli interessant å følge argumentene framover fra våre politikere.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.333
    Antall liker
    14.190
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    I følge det jeg har lest er USA sin fregatt en papirtiger. Specs endres hele tiden, men de bygges ikke. Men på papiret er det amerikanske utstyret top-notch og bidrar til illusjonen om at de fortsatt har verdens sterkeste og mest moderne militærmakt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen
    Utfordringene er hvordan verifisere om det finnes en kill switch eller ikke. Vanskelig, ref Huawei
    Også kan man nå stole på usa? Bare tenk på trumps kumpaner/tilsvarende inne på topp nivået hos DoD. Dersom de bedyrer at «neida ingen kill switch», kan man stole på deres ord?
    Tillit…
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.418
    Antall liker
    15.077
    Ja, det skal bli interessant å følge argumentene framover fra våre politikere.
    Uten at man skal legge allverdens i kortsiktige saker så har det, i motsetning til Europeiske, ikke skjedd nevneverdig i amerikanske aksjer til selskaper som er store innen guns & ammo. I Europa har det delvis tatt fullstedig av men i USA er det såder. Så det er åpenbart en forventning om kraftig økning i kjøp fra europeiske selskaper. Nå er det mye som er langsiktige avtaler med amerikanske selskaper, som f.eks at flere nasjoner har kjøpt F-35 der selve flyene kun er en del av en totalpakke med langisikte avtaler for vedlikehold, reservedeler og oppgraderinger samt våpensystemer etc men det vil neppe komme som noe stort sjokk dersom EU-land etter hvert vrir kjøp i stadig større grad i retning av ting som er produsert i EU. Alle har jo nå skjønt at galningene i Det Hvite Hus kan hoppe hvorsomhelst nårsomhelst basert på hvasomhelst så det blir en ganske komplisert kalkyle langs mange akser - heri hva som faktisk er mulig å få på plass innen rimelig tid. Det hjelper jo ikke at alle vil kjøpe mye om ingen er i stand til å produsere det og som vi har vært inne på i andre sammenhenger så har også over lang tid europeiske nasjoner navigert seg inn i et system der det ikke er spesielt lett å få gjort noesomhelst raskt siden de relevante prosessene nærmest er designet for å være trege og det meste støter på en vegg av reguleringer, formaliteter, klageadganger og så burtetter.

    I parantes bemerket las jeg en kommentar i NYT her om dagen der essensen var at i ønsket om å tilfredsstille alle så har tunge demokratiske stater i USA laget systemer som gjør at det knapt er mulig å få gjort noesomhelst. I California er det omtrent umulig å få bygget nye boliger mens det i Texas er mye enklere. California har kanskje den mest alvorlige boligkrisen i USA men de klarer ikke å gjøre noesomehelst med det og folkevandringen ut av staten begynner etter hvert å bli et stort problem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.288
    Antall liker
    43.377
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Utfordringene er hvordan verifisere om det finnes en kill switch eller ikke. Vanskelig, ref Huawei
    Også kan man nå stole på usa? Bare tenk på trumps kumpaner/tilsvarende inne på topp nivået hos DoD. Dersom de bedyrer at «neida ingen kill switch», kan man stole på deres ord?
    Tillit…
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.410
    Antall liker
    5.759
    Sted
    Sunnmøre
    Godt poeng i teksten. Parallellen til software og moderne bilar er tydeleg.

    Minner også om Stuxnet. Det er klart at for utstyr i denne kategorien er det avgjerande å ha om ikkje like, så iallfall ikkje motstridane mål med leverandøren.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.327
    Antall liker
    4.232
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    En 100 mm maskinkanon kan gjøre mye skade på en oljeplattform fra 500 m avstand.
    Jeg har lyst til å påpeke at logikken også fungerer den andre veien: En 100mm maskinkanon montert på en oljeplattform kan gjøre grei skade på muskovittiske baljer også, og i det minste gi et ganske tydelig signal om at de bør holde seg unna.

    Langt billigere tiltak enn å ha en femti milliarders fregatt patruljerende rundt hver eneste installasjon er det også
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.288
    Antall liker
    43.377
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skjønt, som plattformsjefen på Troll A sa til mannskapet en gang: Husk at vi jobber på toppen av verdens største primus.

    Munningsild vil man nok holde et godt stykke borte fra ting som inneholder gass, men hvis man må, så må man.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.555
    Antall liker
    3.017
    Jeg har lyst til å påpeke at logikken også fungerer den andre veien: En 100mm maskinkanon montert på en oljeplattform kan gjøre grei skade på muskovittiske baljer også, og i det minste gi et ganske tydelig signal om at de bør holde seg unna.

    Langt billigere tiltak enn å ha en femti milliarders fregatt patruljerende rundt hver eneste installasjon er det også
    Litt fort i svingene ? 100mm maskinkanon, aldri hørt om. Å installere en 100m kanon på en oljeplattform, litt sånn tegneserieverden over det. Har ingen som helst funksjon i den virkelige verden.

    Ønsker man å ta ut/stenge ned en oljeplattform kan det skje i fra alle tre dimensjonene. Undervanns, på overflaten og fra luften.

    Undervann: Ubåt, enten direkte ved hjelp egne våpen (som torpedo) eller som moderfartøy for undervannsdroner, eller dykkere.

    Overflate: Den nevnte 100mm, ingen problem med å "outrange" denne (max rekkev. 20km), for øvrig et fartøy er et lite mål, en plattform er veldig stor og ligger stille. Benyttes sjømålsmissiler mot plattformen - forget it. Disse kan også launches fra fly. Droner kan launches fra fartøy og fly.

    Luft: Missiler av div typer samt f.eks glidebomber fra 30+ km avstand.

    Hvordan forsvare seg , undervanns er ubåter kongen. Ubåter mot ubåter. ! I evt kombinasjon med fregatter. Overvanns og luft er også fregatter/destroyere verktøyet. Samt jagerfly. Hvis vi tar våre fregatter som utgangspunkt så har de kun medium rekkevidde luftvern, ikke områdeluftvern . Slik at en fregatt kun kan forsvare 1-2 oljeinnstallasjoner.

    Men så kommer jo den saken at man trenger ikke ta ut plattformene. Det holder med rørledningsnettet på havbunnen, noen tusen km med pipelines. Så blir det "mørkt og kaldt" i store deler av Europa.

    Det ble gjort en analyse av forsvar av oljeinstallasjonene våre for en del år siden og konklusjonen - en umulig oppgave. Det skjønner man hvis man ser på kartet over slike der ute. En skog over et stort område. Jeg tror konklusjonen nok er den samme i dag.

    Men det er selvfølgelig viktig å være på alerten og ha så god overvåking som mulig !

    Videre fregatter til 50mrd , heller aldri hørt om. Hele det nye prosjektet, 5-6 fregatter er stipulert grovt til 100mrd. Det inneholder også logistikkpakker etc.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.327
    Antall liker
    4.232
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tror ikke du skal henge deg opp i spesifikke tall. Vi prøver bare å trekke frem et eksempel på at det finnes måter å unngå å bli påkjørt av "lasteskip" på dersom man er på en oljeplattform.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.137
    Antall liker
    3.712
    Sted
    Liten by
    Det første vi må gjøre i Norge er å sende alle Teslaer og alle Kina biler til et verksted der man må kutte navlestrengen (overvpkning) til produsentene. Vi har ganske mange sikkerhetsriskoer kjørende rundt på norske veier nå!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen
    Eller bare slutte å kjøpe elbiler,, tysk diesel før 2015ish funker utmerket. Ikke en eneste ekstern remote tilgang, eller oppdatering over the air. Bilen funke helt likt som da jeg prøvekjørte den før kjøp. Fyll diesel og kjør; musk og alle andre fascister får holde på, i fred for min del, med verdens tomsinger ..
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.137
    Antall liker
    3.712
    Sted
    Liten by
    Eller bare slutte å kjøpe elbiler,, tysk diesel før 2015ish funker utmerket. Ikke en eneste ekstern remote tilgang, eller oppdatering over the air. Bilen funke helt likt som da jeg prøvekjørte den før kjøp. Fyll diesel og kjør; musk og alle andre fascister får holde på, i fred for min del, med verdens tomsinger ..
    Et annet alternativ er å kjøpe europeisk uten gå helt av hengslene med elbil-skrekk....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.747
    Antall liker
    13.448
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Noen ( finnene ) har tydeligvis skjønt at dagens organisering av samfunnet er svært sårbart, - ikke bare for krig og ufred, men også for andre krisesituasjoner som kan ramme samfunnet... vi har jo noen eksempler fra nyere tid, - for få år siden var deler av Lofoten strømløse i opptil to uker pga kollaps av en høyspentledning under kraftig uvær.... under brannen i Lærdal i 2014 var man feks totalt uten kommunkasjonsmuligheter, - i tillegg til mangel på strøm... i dagevis, - minst en uke...
    I de siste årene har vi sett stadig økende problemer med uvær og div annen påvirkning av infrastruktur ved feks ras, flom etc....
    Jeg har i alle fall sålangt ikke registrert en eneste norsk politiker som har nevnt dette som et mulig problem...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.410
    Antall liker
    5.759
    Sted
    Sunnmøre

    Eg trur ikkje dette nødvendigvis er varmare enn det har vore før, men lat oss sjå.

    Scenario: Russisk angrep på Svalbard

    I Ukraina såg vi ein lang periode (fleire månader) med oppmarsj og eit vedvarande press om ei «politisk» avtale før invasjonen i 2022.

    Det liknar på det Russland argumenter for her: ikkje annektering, men meir «forståing for russiske interesser».

    Samtidig vil eit angrep på Svalbard vera meir eit definitivt angrep på NATO enn invasjonen av Ukraina. Altså: Det vil vera avgjerande for dei å sikra umiddelbar kontroll for å sikra «reforhandling av traktaten».

    Så, lange politiske dikkedarar, eller eit kjapt angrep som får russiske støvlar i snøen før det går opp for nokon?

    Kva bør Noreg gjera? Det hjelper ikkje med ein fregatt i Barentshavet dersom russarane set i land ein bataljon Spetsnaz først.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.473
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Bergen
    Eg trur ikkje dette nødvendigvis er varmare enn det har vore før, men lat oss sjå.

    Scenario: Russisk angrep på Svalbard

    I Ukraina såg vi ein lang periode (fleire månader) med oppmarsj og eit vedvarande press om ei «politisk» avtale før invasjonen i 2022.

    Det liknar på det Russland argumenter for her: ikkje annektering, men meir «forståing for russiske interesser».

    Samtidig vil eit angrep på Svalbard vera meir eit definitivt angrep på NATO enn invasjonen av Ukraina. Altså: Det vil vera avgjerande å sikra umiddelbar kontroll for å sikra «reforhandling av traktaten».

    Så, lange politiske dikkedarar, eller eit kjapt angrep som får russiske støvlar i snøen før det går opp for nokon?

    Kva bør Noreg gjera? Det hjelper ikkje med ein fregatt i Barentshavet dersom russarane set i land ein bataljon Spetsnaz først.
    Norge? Intet
    Deretter FN, og deretter den internasjonale straffedomstolen eller noe sånt
    Så vil kanskje Nordsjølandene bidra mer til beskytte av olje og gass installasjoner i havet
    USA avstår
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.747
    Antall liker
    13.448
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er ikke nødvendigvis et angrep på Svalbard russerne legger opp til... Jeg forsvarer selvsagt ikke russisk aggresjon på noen som helst måte, men dagens melding tyder nokså klart på at russerne mener at "annen aktivitet" på Svalbard henspeiler på KSAT Svalbard, - verdens desidert største nedlesingsstasjon for sattelittdata... det er vel kjent i bransjen at KSAT har kontrakter med firma / organisasjoner som klart ligger i grenseland mellom sivil og militær bruk av sllike data...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.555
    Antall liker
    3.017
    På nerdelandet nå.

    Vel, jeg forholder meg til norsk og tildels utenlandsk fagterm. Maskinkanon benyttes om mindre kaliber typisk 20 - 30mm og med svært høye skuddtakter. Alle skipskanoner i større kaliber (57 mm til 127mm) har i dag automatisk lading. Den første som kom på slutten av WW2 var dobbel US 3" 50 produsert av FMC (Food Machinery Company) skurtreskerprodusent , den ble konstruert for å direkte erstatte firling Bofors 40mm L60. Den gikk rett nedpå samme affutasjeringen som den, og kunne heises rett nedpå. Samtidig ble det superhemmelige nærhetsbrannrøret ("radarbrannrør") på 3" granatene introdusert i stillehavskrigen.

    Jeg har førstehåndskunnskap på både dbl US 3"50 (Oslo klasse fregatt) og den moderne "verdensstandarden" i vesten OTO Melara 76mm Super Rapid eller Compact . Den første har vi på fregattene og Skjold kl MTB. Meget fasinerende stykke mekanikk med ditto styringselektronikk. Max sk.takt 120/min. Men ingen kaller den maskinkanon......
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn