Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Voff]

Vel, disse offentlige ansatte som ofte stemmer AP er da ikke spesielt godt betalte og og anses vel derfor som vanlige folk.

 

[Asbjørn]

Det begynner vel å bli et mønster, dette. SP var flåkjeftet i opposisjon, jattet med misnøye og lovde både det ene og andre. Men når man har fått makten, da…

Jo da, også Senterpartiet kan mingle med den globale eliten

Litt globalisme er visst greit likevel.

www.aftenposten.no

 

[Elmer]

Og ministeren med ansvar for nasjonal sikkerhet....



- En skandale (dagbladet.no)

 

[weld77]

Det er vel relativt liten tvil om at hun er fullstendig hekta på TikTok når hun endatil må ha det på jobbtelefonen sin.

 

[Jim I Hendriksen]

At hun skulle bli sammenlignet med Per Sandberg var vel ikke akkurat noe hun så for seg da hun sa ja til jobben.

 

[Dr_BASS]

Per Sandberg er vel sammen med hun dama enda så det var vel aldri snakk om noen honningkrukke strategi. Ekte kjærlighet og litt dumskap ift mobiltlf.

 

[4-string]

Det er kanskje bare hennes forsøk på å fortsatt bedre vår relasjon til Kina. Kineserne har nok ikke glemt alle løse kanoners mor Jaglands stunt i nobelkomiteen.
Det holder ikke med norske skitrenere i Kina, tiktok må brukes på ministernivå.

 

[Dr Dong]

de kverner og kverner på dette om «styringsdyktighet» disse kommentatorene, og glemmer helt at det er løgnen og politikken som føres – støtt og styrt –, som beveger folk vekk. og de fyker til erna, ikke fordi erna er bedre, men det fremstår som det eneste alternativ når det gjelder å uttrykke sin misnøye. erna blir som et råttent egg de kaster på støre!

Nå er det ikke Støre som tåkefyrste og «Vingle-Jonas» som er hans største problem

Forvirringen rundt Arbeiderpartiets politiske slagord er helt irrelevant - og dypt interessant.

www.dagsavisen.no

 

[Asbjørn]

de kverner og kverner på dette om «styringsdyktighet» disse kommentatorene, og glemmer helt at det er løgnen og politikken som føres – støtt og styrt –, som beveger folk vekk. og de fyker til erna, ikke fordi erna er bedre, men det fremstår som det eneste alternativ når det gjelder å uttrykke sin misnøye. erna blir som et råttent egg de kaster på støre!

Mulig, men det var virkelig ingen god idé å love at «nå er det vanlige folks tur» og å «ta kontroll på strømprisen», for så å føre den politikken man faktisk fører. Det er lov for vanlige folk å føle seg lurt. Og da søker man kanskje til noen som gjør det de sier i stedet. Ærlighet og ordholdenhet er ganske viktige verdier i norsk kultur. Noen burde minne Støre og Vedum på det.

Fra din link:

Nå er det ikke lenger høyresidens karikaturer av Støre som tåkefyrste og «Vingle-Jonas» som er hans største problem. Det er bildet av ham som en som ikke holder ord. En som ikke står ved det han har sagt. Det er i den fortellingen at slagordflukten blir et så skjebnetungt kapittel.

Vi må til noe av det aller mest grunnleggende i politisk kommunikasjon: Troverdighet. Problemet oppstår i det den kløende mistanken melder seg: Ble det viktigere å bortforklare enn å forklare? Viktigere å snakke seg ut av det enn å bare snakke rett ut?

 

[Dr Dong]

Mulig, men det var virkelig ingen god idé å love at «nå er det vanlige folks tur» og å «ta kontroll på strømprisen», for så å føre den politikken man faktisk fører. Det er lov for vanlige folk å føle seg lurt.

da er vi enige; det er løgnen og ikke styringsdyktigheten som er problemet. (folk føler seg ikke lurt, de er lurt.)

 

[Asbjørn]

Ja, men også å love styringsdyktighet og i stedet levere handlingslammelse og avmakt. Det er en del av løgnens tema.

Fin illustrasjon til artikkelen, forresten:

Og dette er i Dagsavisen, det gamle partiorganet.

 

[Disqutabel]

Mulig, men det var virkelig ingen god idé å love at «nå er det vanlige folks tur» og å «ta kontroll på strømprisen», for så å føre den politikken man faktisk fører. Det er lov for vanlige folk å føle seg lurt. Og da søker man kanskje til noen som gjør det de sier i stedet. Ærlighet og ordholdenhet er ganske viktige verdier i norsk kultur. Noen burde minne Støre og Vedum på det.

Fra din link:

Dette er nøyaktig like lurt / like dumt som når FrP lover å fjerne alle bompenger, når SV lover å fjerne all fattigdom, når Høyre påstår at lavere skatt til de rike = mer jobb osv, osv, osv...
Det kalles valgflesk, og det er ikke helt uten grunn. Partiene går til valg på hva de ønsker å oppnå, så vil de omkringliggende tilfeldigheter og konjunkturer avgjøre hvor mye av flesket som kan fortæres, og hva som må kastes. Dagens regjering er truffet av en perfekt storm, under valgkampen kunne ingen forutsi dette. Et parti som forsøker å vinne et valg med å si at "vi kan ikke love noen ting", kommer neppe til å sitte i regjering.

Problemet oppstår nå som folk har sluttet å forstå at valgflesk ikke er det samme som bevisste løgner, og med dette advokerer at politikere er løgnaktige, og kun er ute etter makt til seg selv og sine. I ytterste konsekvens er dette verdensbildet en trusel mot demokratiet.

 

[Dr Dong]

^
^
der vi vel divergerer mest er å finne i uttrykk som «handlingslammelse» og «avmakt». jeg ser ingen av delene. disse uttrykkene forutsetter at de vil noe annet, men ikke kan eller får det til; men slik jeg ser det, de gjør det de også vil! hva skulle handlingslammelsen bestå i? hva er de lammet av?

 

[Dr Dong]

Dette er nøyaktig like lurt / like dumt som når FrP lover å fjerne alle bompenger, når SV lover å fjerne all fattigdom, når Høyre påstår at lavere skatt til de rike = mer jobb osv, osv, osv...
Det kalles valgflesk, og det er ikke helt uten grunn. Partiene går til valg på hva de ønsker å oppnå, så vil de omkringliggende tilfeldigheter og konjunkturer avgjøre hvor mye av flesket som kan fortæres, og hva som må kastes. Dagens regjering er truffet av en perfekt storm, under valgkampen kunne ingen forutsi dette. Et parti som forsøker å vinne et valg med å si at "vi kan ikke love noen ting", kommer neppe til å sitte i regjering.

Problemet oppstår nå som folk har sluttet å forstå at valgflesk ikke er det samme som bevisste løgner, og med dette advokerer at politikere er løgnaktige, og kun er ute etter makt til seg selv og sine.

voldsom ufarliggjøring. strømpriskrisen (med tilhørende inflasjon og renteøkning), som er det sentrale politiske problem for tiden (innenriks), kan ikke rubriseres under valgflesk. det var aldri en valgkampsak.

 

[Disqutabel]

voldsom ufarliggjøring. strømpriskrisen (med tilhørende inflasjon og renteøkning), som er det sentrale politiske problem for tiden (innenriks), kan ikke rubriseres under valgflesk. det var aldri en valgkampsak.

Jo, Vedum var temmelig tydelig på både strøm og drivstoff i sin valgkamp. Det har ikke gått veldig bra, for å si det forsiktig.

Jeg ser det heller slik at det er farlig å påstå at politikere bevisst lyver. De fremfører sine håp for samfunnet som at det er noe de skal gjøre, men en hver med et minimum av innsikt i realpolitikk, vet jo med usvikelig sikkerhet at intet parti får gjennomført hele sitt partiprogram. Valgkamp handler om overbud, og dersom du tror at alt som serveres i en debatt er sånn det skal bli, da undrer det meg mer enn bare litt.

 

[Dr Dong]

problemet er jo ikke at jeg ikke er kjent med valgflesk…

 

[Voff]

Dette er nøyaktig like lurt / like dumt som når FrP lover å fjerne alle bompenger, når SV lover å fjerne all fattigdom, når Høyre påstår at lavere skatt til de rike = mer jobb osv, osv, osv...
Det kalles valgflesk, og det er ikke helt uten grunn. Partiene går til valg på hva de ønsker å oppnå, så vil de omkringliggende tilfeldigheter og konjunkturer avgjøre hvor mye av flesket som kan fortæres, og hva som må kastes. Dagens regjering er truffet av en perfekt storm, under valgkampen kunne ingen forutsi dette. Et parti som forsøker å vinne et valg med å si at "vi kan ikke love noen ting", kommer neppe til å sitte i regjering.

Problemet oppstår nå som folk har sluttet å forstå at valgflesk ikke er det samme som bevisste løgner, og med dette advokerer at politikere er løgnaktige, og kun er ute etter makt til seg selv og sine. I ytterste konsekvens er dette verdensbildet en trusel mot demokratiet.

Joda, men det er da grenser for valgflesk. Mest uforståelig er at et sosialdemokratisk parti hyller rabiate markedsfundamentalisme, og tilsynelatende driter i vanlige folks økonomi. Dette er et svik. Da må man gjerne mistenkeligjøre deres motiver og hensikter. Politikerforrakten er politikerskapt....

 

[lars_erik]

Politikerforakt er i aller høyeste politikerskapt.

Sosialdemokrater, som omfavner markedskreftene, er jo slett ikke 'Sosialdemokrater'. Ergo er folk lurt til å stemme på de, og derav har de selv skapt forakten. En forakt mot løgn og bedrag.

 

[Disqutabel]

Politikerforakt er i aller høyeste politikerskapt.

Sosialdemokrater, som omfavner markedskreftene, er jo slett ikke 'Sosialdemokrater'. Ergo er folk lurt til å stemme på de, og derav har de selv skapt forakten. En forakt mot løgn og bedrag.

Politikerne har slett ikke skapt denne situasjonen alene, nei.
Toleransen for feilinformasjon, manglende nyansering, ren sjikane og hårreisende påstander har steget radikalt, og skapt en atmosfære der det er helt greit å bedrive kollektiv mobbing av folk man er uenige med.

Flere unge politikere har gitt opp og trukket seg ut av politikken, se på sjikanen som har blitt utdelt til f.eks. Carl I Hagen eller Lan Marie Berg, og funder over hva sånt gjør med et menneske. Jo, dagens sjikane og mobbekultur er definitivt en fare for demokratiet, og et større problem enn enkeltpolitikere som gjør seg bort.

 

[Dr_BASS]

skjønner ikke hvorfor vi tolerer å bli løyet til av de vi viser tillitt.
Bortforklarer det med valgflesk og prøver å normalisere det.

Vi glemmer at det er vi som har makten, kanskje på tide å stille mistillitsspørsmålet.
Vi trenger en helt, ikke den helten vi fortjener, men helten vi må ha og han finnes ikke blant dagens politikere i allefall

 

[morbid]

Litt ansvar får vi velgerne ta også, når kvedum reiser land og strand rundt å lover mer til ALLE gode og mindre gode formål så er det lov å stemme på noen andre.

 

[Asbjørn]

Jeg ser det heller slik at det er farlig å påstå at politikere bevisst lyver. De fremfører sine håp for samfunnet som at det er noe de skal gjøre, men en hver med et minimum av innsikt i realpolitikk, vet jo med usvikelig sikkerhet at intet parti får gjennomført hele sitt partiprogram. Valgkamp handler om overbud, og dersom du tror at alt som serveres i en debatt er sånn det skal bli, da undrer det meg mer enn bare litt.

I utgangspunktet er jeg jo enig med deg, men det forutsetter politikere som opptrer i god tro. De sier det de mener, mener det de sier, og forsøker oppriktig å formidle hva de mener er riktig og viktig å gjøre. I Norge er vi så heldige å ha slike politikere, supplert med et ukorrupt og tålelig effektivt embedsverk.

Det Vedum holdt på med før og etter siste valg fortjener derimot litt sterkere ord. Han reiste land og strand rundt, jattet med all misnøye han kunne finne, og må ha forstått at det ikke ville være mulig å leve opp til alle de løftene samtidig. Da er vi over i «politics of bad faith». At det straffet seg ganske fort bør ha almenpreventiv virkning ovenfor andre som tenker å prøve noe lignende.

Bad faith - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Asbjørn]

Vi trenger en helt, ikke den helten vi fortjener, men helten vi må ha og han finnes ikke blant dagens politikere i allefall

Livsfarlig innstilling. Higen etter den «sterke mann» som skal stå over politikken pleier å ende skikkelig ille. Forhold deg heller til virkelige politikere som imperfekte mennesker.

 

[Spiralis]

Livsfarlig innstilling. Higen etter den «sterke mann» som skal stå over politikken pleier å ende skikkelig ille. Forhold deg heller til virkelige politikere som imperfekte mennesker.

Det beste ville nok være et opplyst enevelde!

Med meg på toppen!!

 

[Hardingfele]

Aps problemer må sies å være selvforskyldte.

 

[Disqutabel]

^ Den er vel strengt tatt et lite stykke under beltestedet, kanskje?
Det er skrevet av en 18-åring på vei til party for noenogførti år siden. Det gir ikke mening å benytte i en politisk sammenheng i dag. Kan jeg få minne om at Paul Chaffey var medlem av SV, skal det frata ham retten til å fronte en klar høyreagenda i dag?

 

[Spiralis]

Er det virkelig noen her inne som helt ærlig mener at det er bedre å være fattig og syk enn rik og frisk?

 

[BT]

Aps problemer må sies å være selvforskyldte.

Vis vedlegget 886604

Han har visst stavet Peggy feil.

 

[Trane]

Giske sikrer Arbeiderpartiets fremtid......

 

[morbid]

Hæhæ

 

[I_L]

Spenningen rundt hvorvidt han ville stille til gjenvalg ble også utløst forrige uke.

Tar gjenvalg

Trond Giskes lokallag i Ap har fortsatt formidabel vekst. Nå bekrefter Giske at han ønsker å fortsette som leder av Nidaros Sosialdemokratiske Forum.

www.dagbladet.no

 

[MML]

Giske sikrer Arbeiderpartiets fremtid......

Vis vedlegget 886755

Ser ut som om snittalderen er som en gjennomsnittlig norsk menighet. Er nok ikke den gjengen der som er mest opptatt av tvilsom moral og gamle meto-saker.

 

[Disqutabel]

Ser ut som om snittalderen er som en gjennomsnittlig norsk menighet. Er nok ikke den gjengen der som er mest opptatt av tvilsom moral og gamle meto-saker.

Oh shit, jeg trodde et øyeblikk det var en lytteseanse fra Horten-messa!

 

[BT]

Det er betryggende at det ikke er noen unge damer i Giskes lokallag.

 

[Jim I Hendriksen]

Ser at Kjerkol gjør hva hun kan for å kvitte seg med de siste og mest ihuga AP velgerne der ute.

 

[BurntIsland]

^Jeg fatter ikke at AP vil seg selv så vondt. Dette er selvskading.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er et lederansvar...

Det viktigste er at renta ikke går opp!

Videoklipp fra NRK

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Ser at Kjerkol gjør hva hun kan for å kvitte seg med de siste og mest ihuga AP velgerne der ute.

Interessante toner fra AP, ja. Mulig Margaret Thatcher var inne på noe av det samme i sin tid.

Helseministeren sier vi må ta større ansvar for egen alderdom

De kommunale helsetjenestene trenger 90 000 flere ansatte i fremtiden. – Hver enkelt av oss må gjøre mer for å planlegge for en alderdom, sier helseminister Ingvild Kjerkol.

www.nrk.no

Det virker som hun får respons.

– Ville spurt Kjerkol om hvordan hun ser for seg sin egen alderdom

Sykepleier i hjemmetjenesten Stephanie Bahl forstår godt hvorfor folk er sjokkerte etter NRKs avsløringer om eldreomsorgen i Norge.

www.morgenbladet.no

Helseforskere ved UiT ut mot helseminister Ingvild Kjerkol om eldreomsorg og ansvar for alderdom

Helseforskere mener helseministeren skyver ansvaret for alderdommen nedover i systemet, og mener det bryter med prinsippene for velferdsstaten.

www.nrk.no

− Tiden er inne for å skifte helseminister

Det skriver tidligere statssekretær Svein Fjellheim. Han mener helseminister Ingvild Kjerkol ikke takler kritikken av eldreomsorgen godt nok.

www.dagsavisen.no

Lise Fjeldstad bekymret for egen alderdom: – Klokt av meg å samle noen piller

Skuespiller Lise Fjeldstad (83) er sint på helseminister Ingvild Kjerkol, og innrømmer at hun har tar drastiske forholdsregler før hun selv ikke har helse til å klare seg selv lenger.

www.vg.no

 

[weld77]

Biff Malibu er heller ikke spesielt imponert

Det er du som ikke kan fortsette som før, Kjerkol (+) | DN


Å være statsråd for det norske helsevesenet er en krevende oppgave. Du sitter med ansvaret for alt som er galt, men systemet er så gigantisk og komplekst at få vet hvordan problemene kan løses. Hverdagen er en stri strøm av pressgrupper og særinteresser i sektoren som konkurrerer om å male frem elendighetsbeskrivelser som kan gi dem politisk gevinst.

Slikt går an å stå i, men når velgere og befolkning begynner å rase gjelder det å ha sitt politiske håndverk og rolleforståelsene i orden. Du må makte å anerkjenne frustrasjonen, samtidig som du skal beskytte systemet og ikke love mer enn du kan holde.

...

Nå er det helseminister Ingvild Kjerkols tur til å stå i en storm. Så langt ser hun rimelig nedblåst ut. Kjerkol hadde ingen heldig runde i offentligheten da pandemien tok seg en vanæresrunde i januar 2022. Hun virket forurettet og personlig forbitret over at dette skulle ramme henne. Vi ser noe av det samme nå.

I møtet med skuespiller Lise Fjeldstads ektefølte angst over å måtte bli avhengig av offentlig eldreomsorg, svarer Kjerkol at Fjeldstad er «kunstner og bruker sterke følelsesmessige uttrykk.» I rettferdighetens navn skal det sies at Kjerkol har sagt mye annet også. Ikke minst at hun tar problemene på alvor. Men gjett hva folk husker.

I to taler denne uken har helseministeren adressert utfordringene som helsesektoren står overfor i tiden som kommer. Kostnadsveksten, både på innkjøpte varer og tjenester og lønninger, gjør at bevilgningene i praksis reduseres. Regjeringens mantra om at det blir mindre penger til det meste, er Kjerkol nøye med å gjenta. «Vi kan ikke fortsette som før» var sitatet som prydet VGs nettside etter talen. Kjerkol minner oss også om at vi i fremtiden må ta et større ansvar for vår egen alderdom. Hun glemte å skremme oss med at hvis ikke så kom vi til å havne på Ullern helsehus.

Det er bra med politikere som ikke snakker pressgrupper etter munnen, eller lover mer enn det er mulig å holde. Men i møtet med et helsevesen som eldre er redde for, nytter det ikke å fremstå som om man snakker til bortskjemte barn. Forventningsstyring er ikke det samme som å avfeie folks oppfatning.


Tendensen til å gjøre akkurat det er denne regjeringens svake punkt. Den byr med jevne mellomrom på en klønete maktarroganse. Og den snakker seg inn i politiske problemer som kunne vært unngått hvis man hadde møtt folk på en annen måte. Det er så mange reelle og krevende problemer som må løses, at det er dumt å lage flere for seg selv. Ikke minst i helsesektoren.

Etter en høst der regjeringen hadde klart å få det til å virke som om deres «key performance indicator» var hvor mange norske formuer som flyttet til Sveits, tok statsminister Jonas Gahr Støre og næringsminister Jan Christian Vestre grep og begynte å snakke på en annen måte. Mer ydmykt og mer lyttende til bekymringene. Det virket. Tonen i den store rikingdebatten ble roligere.


Kjerkol gjør det motsatte. Selv når ordene er ment å vise at hun tar bekymringene på alvor, til og med når de blir fremført av en skuespiller som kan snakke for seg, høres det ut som om hennes indre bilde er den berømte karikaturtegningen til VGs Roar Hagen. Den hvor en bukfager nordmann i nisselue ligger på en sjeselong og bli degget med av norske politikere mens han sier «Nå er jeg så mett at jeg begynner å bli alvorlig irritert».

Jeg mistenker at dette egentlig er alle norske statsråders favorittkarikatur. Men det blir grelt når det synes.

 

[morbid]

Tja, man kan jo være si indignert man bare vil, men jeg har ingen planer om å gå av med pensjon som minstepensjonist med 0 kroner på konto. Å ta litt personlig ansvar for egen situasjon hvis man kan også når man blir gammel skader vel ingen