Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Dr_BASS]

Men da bør de avskaffe prikksystemet som forøvrig også gjelder mobilbruk, kjøring på rødt m.m
Det er nettopp dette systemet som skal avskrekke, ikke bøtene.
Bøter i tillegg til prikker er dobbelstraff som er uetisk

Og hvordan skal det håndteres? Det jo innført forenklet forelegg for å kunne håndtere dette på en grei måte uten å gå via retten.
Skal man behandle alle trafikkbøter i retten blir det kaos.
De rike har vel dessuten råd til gode advokater så godt mulig de slipper enda billigere unna dersom de kjører det i retten.

 

[Jim I Hendriksen]

Man holder på og ser på satsene i disse dager. Så nå vil det nok svi akkurat like lite for de med Ferrarien og enda mer for Jørgen.

Enda dyrere: Vil øke bøtene kraftig

Nå skal det virkelig svi å bruke telefonen.

www.abcnyheter.no

 

[Jim I Hendriksen]

Fiffig forslag, men hvordan definerer man fiffen?

Enkelt, det står t.o.m i artikkelen.

– Dersom du kjører i fylla er det standardisert at boten beregnes ut fra 1,5 ganger månedslønnen.

 

[Fenalaar]

Det er egentlig bare rett og rimelig at fartsbøtene blir basert på inntekt. Slik det er nå, så er en litt større fartsbot et kjempeproblem for en lavtlønnet. For noen med en lønning på milionen eller mer er det vesentlig mindre problematisk med en slik bot.

Johan-Kr

 

[Dr_BASS]

Hvorfor stoppe ved fartsbøter, er man rik så burde man betale mer i kommunale avgifter også, eller i butikken. Det er et kjempeproblem å være lavtlønnet å gå i butikken for å handle.

 

[Trane]

For ikke å glemme at om man er rik så er barna med på dyrere idretter og aktiviteter så barnetrygden burde vært høyere.

 

[Trane]

Tenker du at det er SV's motivasjon? At de har sittet på møterommet og diskutert hvordan de kan skape splid og gruppeidentitet med tilhørende konflikter mellom rik og fattig?
Dersom du virkelig har den oppfatningen, er det ikke bare SV som kan oppleves patetisk, i det minste.

Relevansen med en slik tankegang er jo nettopp likhet for loven, da i form av at et forelegg skal hente ut like mye av disponibel likviditet hos alle som blir tatt. I seg selv umulig, selvsagt, men det er ikke gitt at det er det dummeste som tenkes kan. Tross alt er det et valg å kjøre (veldig) fort.

Nei, de har sikkert ikke tenkt at nå skal vi skape splid, men det er implisitt hva de gjør. Jeg tror dog at utspillet først og fremst har utspring i ønsket om å fremstå på lag med "vanlige folk". Det gjør de ved å fokusere på "de rike" som man morsomt nok kaller "fiffen i Ferrari eller laksekaksen i luksusyachten". Altså ved å polarisere ift. den motsatte gruppen av de som de selv ønsker å bli assosiert med. Dersom utspillet kommer fra et reelt problem burde de jo ha noe mer konkret å begrunne det med, noe objektivt og verifiserbart, noe som beskriver en faktisk problemstilling. Kort sagt noe som viser at "de rike" kjører mer trafikkfarlig og at de gjør det fordi de vet at fartsbøtene svir lite for nettopp dem. Noe slikt finnes ikke meg bekjent og i hvert fall ikke er ikke utspillet begrunnet i noe slikt. Tvert i mot er det tatt ut fra løse luften fordi det er noe SV vet vil kunne oppleves urettferdig av "vanlige folk" dersom det legges frem på rett måte av SV-fyren. Kort sagt er det ikke en reell problemstilling, kun en tendensiøs og polariserende problematisering ispedd noen sosialpornografiske beskrivelser for å posisjonere folk sin oppfatning av SV. Altså patetisk symbolpolitikk.

Ja, andre partier gjør også slikt, sikkert de fleste, men Frp, Rødt, Sv og Sp er ille.

 

[Disqutabel]

For ikke å glemme at om man er rik så er barna med på dyrere idretter og aktiviteter så barnetrygden burde vært høyere.

Nå er det mye rare tanker fra din kant, Trane!

 

[Trane]

Nå er det myr rare tanker fra din kant, Trane!

Du må huske at det er ikke bare bare å håndtere forventningene folk har til rike barn på vestkanten. Noen må jo tale deres sak også.

 

[Dr_BASS]

Hadde jo vært artig å sett statistikk som viser hvilket bilmerke som får flest fartsbøter.
Jeg tipper det vw heller enn Ferrari og det kjører jo som kjent ikke de rike.
Om noe burde heller bøtene vært satt ned da det treffer "vanlige folk" mer enn de rike

 

[Disqutabel]

Nei, de har sikkert ikke tenkt at nå skal vi skape splid, men det er implisitt hva de gjør. Jeg tror dog at utspillet først og fremst har utspring i ønsket om å fremstå på lag med "vanlige folk". Det gjør de ved å fokusere på "de rike" som man morsomt nok kaller "fiffen i Ferrari eller laksekaksen i luksusyachten". Altså ved å polarisere ift. den motsatte gruppen av de som de selv ønsker å bli assosiert med. Dersom utspillet kommer fra et reelt problem burde de jo ha noe mer konkret å begrunne det med, noe objektivt og verifiserbart, noe som beskriver en faktisk problemstilling. Kort sagt noe som viser at "de rike" kjører mer trafikkfarlig og at de gjør det fordi de vet at fartsbøtene svir lite for nettopp dem. Noe slikt finnes ikke meg bekjent og i hvert fall ikke er ikke utspillet begrunnet i noe slikt. Tvert i mot er det tatt ut fra løse luften fordi det er noe SV vet vil kunne oppleves urettferdig av "vanlige folk" dersom det legges frem på rett måte av SV-fyren. Kort sagt er det ikke en reell problemstilling, kun en tendensiøs og polariserende problematisering ispedd noen sosialpornografiske beskrivelser for å posisjonere folk sin oppfatning av SV. Altså patetisk symbolpolitikk.

Ja, andre partier gjør også slikt, sikkert de fleste, men Frp, Rødt, Sv og Sp er ille.

Det er forsåvidt konkretisert i diverse undersøkelser fra flere kanter i verden.

«Råskinnene» i trafikken er de med høyest inntekt og «fete» biler

Det er ikke bare de «fete» bilmerkene som forteller noe om hvor ofte fartsgrensene brytes. Sjåførens inntekt spiller også inn. Tjener du godt kan du tåle en fartsbot – og stive bøtesatser ser ikke å skremme «rikingene».

www.eikernytt.no

Her er bilmerket som får flest fartsbøter

Én av fire BMW"er fikk fartsbot i Danmark.

dinside.dagbladet.no

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=1235

Sitat fra sist lenkede dokument:

2 Glad og Sagberg (2001) viser videre til at kraftige, sportspregete biler dessuten er oftere utsatt for ulykker, til tross for at de som regel er bedre ustyrt med ulike typer sikkerhetsinnretninger. Dette indikerer at mange førere av slike biler kjører med så høy fart (og små sikkerhetsmarginer også på andre måter) at dette mer enn oppveier eventuelle virkninger av bilens innebygde sikkerhet.

Videre kan det anføres at høyere bøter for rike (inntektstilpasset) kan virke i mot splid, all den tid man føler at det finnes en rettferdighet i utmåling av straff.

 

[Disqutabel]

Hadde jo vært artig å sett statistikk som viser hvilket bilmerke som får flest fartsbøter.
Jeg tipper det vw heller enn Ferrari og det kjører jo som kjent ikke de rike.
Om noe burde heller bøtene vært satt ned da det treffer "vanlige folk" mer enn de rike

Det er BMW (se over)

 

[Dr_BASS]

Det var vel fra danmark, men uansett langt mellom bmw og ferrari også.
Forøvrig var det interessant info i den andre artikkelen, den viser jo at de mellom 600-700 i inntekt er nesten like ille som millionærene i ferrariene sine og forskjellen mellom de under 300 og de over 1mill ikke er veldig stor i kjøreatferd, hvis man normaliserer dette for biltyper så vil jeg gjette at de som er rike, jevnt over kjøre tryggere enn de fattige pga nyere biler, bedre dekk m.m

 

[4-string]

Nå har vel ikke SV hevdet at kjøreadferden blant dem som kjører Ferrari er spesielt ille heller, bare et forslag om at blir man tatt bør boten stå i samsvar med inntekten.

 

[Dr_BASS]

Men hva er da poenget? Hvis poenget er noe annet enn å sette rike og fattige opp mot hverandre, samt å flå de rike mest mulig så sliter jeg med å se det.
Vi har som kjent prikksystemet allerede som gjør at du mister lappen dersom du får mer enn 6prikker ila 3 år, det er ikke mye..

Nå er vel SV kjent for å være en gjeng med misunnelige sosialister så det gjør det vel sikkert godt å ta fra de rike.
Og hvis dette skal innføres så vil det si at de uten inntekt ikke skal få bot da?

 

[Disqutabel]

Det var vel fra danmark, men uansett langt mellom bmw og ferrari også.
Forøvrig var det interessant info i den andre artikkelen, den viser jo at de mellom 600-700 i inntekt er nesten like ille som millionærene i ferrariene sine og forskjellen mellom de under 300 og de over 1mill ikke er veldig stor i kjøreatferd, hvis man normaliserer dette for biltyper så vil jeg gjette at de som er rike, jevnt over kjøre tryggere enn de fattige pga nyere biler, bedre dekk m.m

Det ser ut til at det er motsatt. Her må vi rett nok ta høyde for en del (svært) gamle tall, men om dette er en trend som fortsatt står seg, så ser det ut til at aggressiv adferd, biltype og inntekt har en sammenheng.
Sitat fra Unnebergs undersøkelse (TØI)

Studier om sammenhengen mellom bilens alder og ulykkesrisiko tyder på at eldre biler kjøres mer forsiktig enn nye. På grunnlag av opplysninger om 229.445 biler og deres eiere i Norge (30 % av bilparken i Norge), konkluderte Fosser og Christensen (1998) med at risikoen for både materiellskade og personskade, under ellers like forhold20, synker med bilens alder. Dette gjelder også når det tas hensyn til skyld i ulykker med materiell- eller personskade. Utenlandske studier på området gir også tilsvarende resultater. En tidsserieundersøkelse fra Sverige (Nilsson 1998) viser at jo større andel nye biler i bestanden, desto flere er dødsofrene blant bilførere, også regnet pr vognkilometer. Likeledes konkluderte en undersøkelse gjennomført i USA med at risikoen for dødsulykker var høyere for nyere enn for eldre biler (Partyka og Boehly, 1989).

 

[Disqutabel]

Men hva er da poenget? Hvis poenget er noe annet enn å sette rike og fattige opp mot hverandre, samt å flå de rike mest mulig så sliter jeg med å se det.
Vi har som kjent prikksystemet allerede som gjør at du mister lappen dersom du får mer enn 6prikker ila 3 år, det er ikke mye..

Nå er vel SV kjent for å være en gjeng med misunnelige sosialister så det gjør det vel sikkert godt å ta fra de rike.
Og hvis dette skal innføres så vil det si at de uten inntekt ikke skal få bot da?

Jeg betviler at misunnelsen har en politisk farge.
La meg i sakens anledning nevne at SV betaler deler av lønna si til partiet, dessuten at de konsekvent stemmer i mot økning i lønn til Stortingspolitikere.
Passer ikke helt med at det er misunnelsen som driver dem, tvert i mot, egentlig.

Les f.eks. denne tankevekkende kronikken:

Er det misunnelse som får folk til å kritisere rikinger, spør Gudmund Hernes.

Er det misunnelse som får folk til å kritisere rikinger, spør Gudmund Hernes.

www.morgenbladet.no

 

[Spiralis]

Men hva er da poenget? Hvis poenget er noe annet enn å sette rike og fattige opp mot hverandre, samt å flå de rike mest mulig så sliter jeg med å se det.
Vi har som kjent prikksystemet allerede som gjør at du mister lappen dersom du får mer enn 6prikker ila 3 år, det er ikke mye..

Nå er vel SV kjent for å være en gjeng med misunnelige sosialister så det gjør det vel sikkert godt å ta fra de rike.
Og hvis dette skal innføres så vil det si at de uten inntekt ikke skal få bot da?

Lever du av sosialbidrag og evt er trygdet burde du jo i rettferdighetens navn FÅ penger!

 

[Dr_BASS]

Det ser ut til at det er motsatt. Her må vi rett nok ta høyde for en del (svært) gamle tall, men om dette er en trend som fortsatt står seg, så ser det ut til at aggressiv adferd, biltype og inntekt har en sammenheng.
Sitat fra Unnebergs undersøkelse (TØI)

Interessant og ikke hva jeg forventet.
Vet du om dette er justert for feks antall kjørte km?
Hvis dette holder liv i dag så slår det jo bein på argumentene om at vi bør fornye bilparken fortest mulig i allefall, da vil jo alle kjøre som svin.

 

[Disqutabel]

Interessant og ikke hva jeg forventet.
Vet du om dette er justert for feks antall kjørte km?
Hvis dette holder liv i dag så slår det jo bein på argumentene om at vi bør fornye bilparken fortest mulig i allefall, da vil jo alle kjøre som svin.

Det hevdes i undersøkelsen at det er justert for antall km, ja.

 

[jane]

Hvorfor stoppe ved fartsbøter, er man rik så burde man betale mer i kommunale avgifter også, eller i butikken.

En dag skal du se at staten innfører et sinnrikt system som gjør at du må betale høyere andel skatt jo mer du tjener eller har i formue, også.

 

[Jim I Hendriksen]

En dag skal du se at staten innfører et sinnrikt system som gjør at du må betale høyere andel skatt jo mer du tjener eller har i formue, også.

At folk må betale etter evne mener du? Ja det hadde vært noe.

 

[Asbjørn]

Interessant og ikke hva jeg forventet.
Vet du om dette er justert for feks antall kjørte km?
Hvis dette holder liv i dag så slår det jo bein på argumentene om at vi bør fornye bilparken fortest mulig i allefall, da vil jo alle kjøre som svin.

Jeg håper ikke alle kjøper svart Audi, for å si det slik.

 

[Aurora]

For noen tiår siden var det en taxisjåfør jeg kjente som hårdnakket påsto at de som kjørte Volvo og Mercedes var de verste råkjørerne...
men det var før Auda og Bimmere tok over hos de nyfrelste....

 

[Dr_BASS]

De verste sjåførene er de som kjører peugot og nissan leaf, tett etterfulgt av taxi sjåfører på romerike og oslo.

 

[morbid]

Jeg vil jo også anta at det er prikkene og potensialt tap av førerkort som har den største avskrekkende effekten, ikke størrelse på bota.

 

[Spiralis]

Jeg vil jo også anta at det er prikkene og potensialt tap av førerkort som har den største avskrekkende effekten, ikke størrelse på bota.

Eller hvis du har en jobb som krever sikkerhetsklarering så ligger det vel en smule avskrekking i å kunne miste jobben!

 

[Trane]

Det er forsåvidt konkretisert i diverse undersøkelser fra flere kanter i verden.

«Råskinnene» i trafikken er de med høyest inntekt og «fete» biler

Det er ikke bare de «fete» bilmerkene som forteller noe om hvor ofte fartsgrensene brytes. Sjåførens inntekt spiller også inn. Tjener du godt kan du tåle en fartsbot – og stive bøtesatser ser ikke å skremme «rikingene».

www.eikernytt.no

Her er bilmerket som får flest fartsbøter

Én av fire BMW"er fikk fartsbot i Danmark.

dinside.dagbladet.no

https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=1235

Sitat fra sist lenkede dokument:

Dette er dog ikke en del av argumentene til SV-fyren. Han kan ikke vise til at det er et problem annet enn en opplevd urettferdighet og at en tenkt effekt er at "rike" ikke bryr seg om å overholde trafikkreglene for de de har råd til det.

Videre kan det anføres at høyere bøter for rike (inntektstilpasset) kan virke i mot splid, all den tid man føler at det finnes en rettferdighet i utmåling av straff.

Det forutsetter at "man" er et vesentlig flertall av befolkningen. Dersom man peker og stigmatiserer en mindre del av befolkningen for at en annen del av befolkningen skal føle seg bedre (opplevd rettferdighet) så bidrar det like fullt til splid og polarisering, men det er visst helt greit så lenge det er en ellers godt stilt gruppe man retter pekefingeren mot.

 

[Hønndjevelen]

Danskene har jo innført et system der råkjøring dernede kalt vandvidskørsel ender med beslag av bilen til fordel for statskassen.
Og det gjelder også om bilen er leaset eller lånt.
En fyr med en Lambo, tror jeg, fikk den inndratt på hans tur fra forhandleren i Tyskland og hjem.

 

[Asbjørn]

^ Det var visstnok en nordmand på gjennomreise. Kort og dyr erfaring som Lambo-eier.
Finland har ellers hatt inntektsavhengige bøtesatser lenge. Kan jo bli litt dyrt.

Finland: Speeding millionaire gets 54,000-euro fine

Millionaire fined 54,000 euros under Finland's earnings-linked speeding penalty system.

www.bbc.com

Finn gets €170,000 speeding fine

Those facing an €80 speeding fine should spare a thought for Jussi Salonoja a 27-year-old businessman who was caught driving …

www.irishtimes.com

 

[Spiralis]

En tidligere finsk kollega med fortid i finsk politi skrev ut en bot for kjøring på rødt lys, som passerte 130.000,-

 

[Spiralis]

Men glem ikke at man slipper billigere hvis man er student eller enslig mor!

 

[weld77]

Bør man få kortere fengselsstraff jo mer inntekt man går glipp av mens man soner? Det er ikke så vanskelig å skjønne ideen bak inntektsavhengige bøter, men hvorfor skal man stoppe ved det rent monetære - hvorfor ikke gjøre all straffereaksjon avhengig av ett-eller-annet som gjør at man søker å harmonisere ubehag og ulemper på tvers av befolkningen?

 

[lars_erik]

Skal bøter svi likt, må folk behandles ulikt. Svir neppe for en milliardær med 3600 i bot for å kjøre på rødt lys. Ikke vil det virke spesielt avskrekkende heller.

 

[Spiralis]

Skal bøter svi likt, må folk behandles ulikt. Svir neppe for en milliardær med 3600 i bot for å kjøre på rødt lys. Ikke vil det virke spesielt avskrekkende heller.

Men det gjør da faktisk prikkene!

 

[lars_erik]

Men det gjør da faktisk prikkene!

Tja. Millardæren har råd til privatsjåfør. Mens andre kan miste jobben som en følge av prikkene.

 

[4-string]

Man kan jo fint gamble med de prikkene, om det ikke er fullstendig villmannskjøring tåler vel de fleste en førstegangsforseelse. Så får kanskje prikkene mer preventiv effekt når det nærmer seg førerkortbeslag.

For egen del som har fått to fartsbøter ila 30+ år som sjåfør så irriterte den siste boten på 6400kr, men prikkene ikke har bekymret meg nevneverdig. Tror kanskje de er borte nå til og med.

 

[Pink_Panther]

For mange år siden, før prikkenes tid, hadde jeg en kollega med en meget god økonomi. Han brydde seg nada om fotobokser, skilting eller betaling i bomstasjoner. Bøtene gjorde så lite innhogg i hans formue at han ofret dem ikke en tanke.
For ordens skyld, han kjørte ikke villmann, bare godt over lovlige grenser.

 

[Spiralis]

For ordens skyld, han kjørte ikke villmann, bare godt over lovlige grenser.

Følger deg helt i resonementet ditt. Men i dag settes det ubetinget likhetstegn mellom "over lovlig grense" og "villmannskjøring"!

 

[weld77]

Skal bøter svi likt, må folk behandles ulikt. Svir neppe for en milliardær med 3600 i bot for å kjøre på rødt lys. Ikke vil det virke spesielt avskrekkende heller.

Nei det gjør det jo ikke, men rent prinsipielt kunne man, om man først er i gang, utvide prinippet om harmonisering av svie til resten av det offentliges straffereaksjoner også.

Fartsbøter er også rimelig vilkårlig. Det er et lovbrudd som absolutt alle med førerkort har begått et lass av ganger. Jo oftere man gjør det og jo mer man kjører bil jo større er sannsyneligheten for en eller annen gang bli tatt i en kontroll riktig nok og ditto jo fortere man kjører kanskje. Dette er i det fleste tilfeller noe som ikke er sett på som noe å henge seg veldig opp i.

Jeg har aldri fått fartsbot forsåvidt, men det er nok av ganger jeg kunne ha fått.