Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.474
    Antall liker
    4.333
    Torget vurderinger
    0
    Unskyld meg kjære medforumister,

    Men jeg har faktisk en liten følelse av at dette forums Off Topic avdelig har blitt en liten smule infantilt de senere år.

    Er det flere andre som sitter med en lignende følelse?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.474
    Antall liker
    4.333
    Torget vurderinger
    0
    Also sprach Zarathustra.

    "Die Dummheit der Guten ist unergründlich klug."
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.474
    Antall liker
    4.333
    Torget vurderinger
    0
    Ja leider..........

    Vi som har vokst opp med Stephan og Harry kan nå tilstrekkelig tysk til at vi ikke roter oss helt bort! :D :D
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    16.474
    Antall liker
    4.333
    Torget vurderinger
    0
    Und dann zu bett und sofort!

    Schlaf gut und süße Träume;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.984
    Torget vurderinger
    2
    Det kom mye rart i tråden om at man skulle kaste ut sine leietakere om man ble valgt til Stortinget. Her er hvordan administrasjonen har tolket ordet disponere:

    I 2010 solgte Ropstad og broren leiligheten i Oslo. Da hadde KrF-politikeren kjøpt halvparten av en tomannsbolig på Skedsmo. Den ligger 29 kilometer fra Stortinget.
    Da søkte han på nytt om pendlerbolig. Denne gangen fikk han ja.
    Årsaken var at han sa til administrasjonen
    at han ikke hadde tenkt å bo i tomannsboligen. Han ville leie den ut. Etter administrasjonens syn var den derfor ikke disponibel for Ropstad.

    Har man en løpende utleiekontrakt, eller inngår man en slik, så disponerer man ikke leiligheten. Da er det folkeregistreringen som er utslagsgivende for hvorvidt man har rett til en pendlerbolig (tjenestebolig som det også kalles).

    Ropstad fikk først tilsagn om tjenestebolig i 2009, men så fikk han avslag, da Stortingets administrasjon ble klar over at han bodde på kollektiv i Oslo. Året etter solgte broren og Ropstad og flyttet til Skedsmo, men der leide Ropstad ut sin halvpart av boligen. Dermed mottok Ropstad tjenestebolig stor nok til sin familie, i Oslo.
    Da Ropstad fikk dette avslaget ordnet han seg ved folkeregistreringen i gutterommet, og ved å leie ut sin halvdel av en tomannsbolig, som han kjøpte sammen med sin bror.

    Skjermbilde 2021-11-24 kl. 08.11.56.png
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    ^ På min dialekt kalles dette å sno seg, og selv om det er i gråsonen for hva som er tillatt, er det min klare oppfatning at folkets egne ombudsmenn har å oppføre seg som folk!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.984
    Torget vurderinger
    2
    Ingen tvil om at Ropstad fant en løsning som var gunstig for ham. Han ville fortsatt sittet som leder for KrF dersom han hadde flyttet til Skedsmo, sammen med sin familie, så det hadde sin pris å sno seg.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.600
    Antall liker
    11.317
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Du må gjerne kjefte på Giske, men fy faen som du holder kjeft overfor mye mer alvorlige saker.
    Hva f... vet du om hva jeg holder kjeft om og ikke? Har du full oversikt over alle mine innlegg her på HFS?

    Akkurat her var det et "passende" sitat i forhold til din kommentar om Giske, og så kommer du med en laaang tirade om noe helt annet.
    I motsetning til tilnærmet ALLE dine innlegg, så har ikke jeg en direkte politisk agenda i mine og/eller forsøker å "score" politiske poenger.
    Rett og urett har i min verden ingen politisk farge - i motsetning til slik det ofte virker å være i din.

    Se deg selv i speilet også, du er temmelig tyst i en del saker. Og ref en annen sak du "hisset" deg voldsomt opp for, forrige dagen.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    Unskyld meg kjære medforumister,

    Men jeg har faktisk en liten følelse av at dette forums Off Topic avdelig har blitt en liten smule infantilt de senere år.

    Er det flere andre som sitter med en lignende følelse?
    Jeg sitter med den følelsen at:
    a) kunnskap mister sin verdi, og fort avskrives som "kjøpt og betalt", og at den virkelige kunnskap visstnok er å finne på Facebook
    b) at det å ha et tastatur og en skjerm mellom seg selv og sine motdebattanter tenderer til å gjøre folk både barnslige og sinte, samt tolke alt i verste mening
    c) at punkt a + punkt b = ganske mange barnsligheter
    d) at dette er et tydelig samfunnstrekk, som langt fra er spesifikt for HFS. Det er en glidende skala som begynte for mange år siden, og som i sin ytterste instans er en trusel for et sunt demokrati, intet mindre.

    og

    e) HFS er tross alt et fyrtårn av god debatt, dersom du skal se på "leading edge discussions 2021", nemlig VG's kommentarfelter. Det er så jævla trist, skremmende og dumt at jeg nesten mister nattesøvnen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.984
    Torget vurderinger
    2
    Meanwhile, på Løvebakken.

    Elden er engasjert av ex-president Hansen, som mener hun ble avsatt og "tvunget til å trekke meg". Elden kjører ordlek og sier at Hansen "ikke er mistenkt" og at man derfor må utsette valg av ny stortingspresident. Advokat Elden er selvsagt klar over at påstanden om etterforskning av seks representanter ikke hadde belegg i hva statsadvokaten sa, antallet dukket opp i media, mens statsadvokaten sa at man var i innledende fase, med en åpen gransking og at ingen personer hadde status som mistenkte.

    Elden prosederer nå i media og vi får følge med på hvordan pressen håndterer det.


    Hansen mener hun har fulgt regelverket "til punkt og prikke". Hvilket betyr at Hansen bor på en annen planet enn de aller fleste av oss.

    Skjermbilde 2021-11-24 kl. 08.51.52.png
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    Den er kinkig. Eldens oppgave er tross alt å fremme klientens sak, og det skal han ha all rett i verden til å gjøre.
    Men problemet her stikker dypere enn til enkeltpersonen EK Hansen, dette er systemisk og kulturelt, og må stoppes. At Hansen får juridisk straff er ikke det viktigste poenget, snarere er det viktig at vi ikke endrer Stortinget til en aristokratisk klikk som er hevet over almuen. Derfor må dette nå markeres såpass tydelig at det ikke glemmes på en god del år.
    I så henseende er det viktig for den almene rettsoppfatning, at stortingsrepresentantene generelt, og presidenten spesielt, ikke slipper umerket unna dette fordømte fiffelet.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    6.021
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er visst ikke bare vettet som har forlatt stadig flere politikere.... skamvettet har også forsvunnet... eller kanskje det aldri har vært der, - i alle fall hos enkelte..
     

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    45.919
    Antall liker
    63.486
    Torget vurderinger
    19

    Lojalitet står høyt i kurs hos politikere

    lt futt.png

    hueoppiræva hagen giske støre.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.447
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Meanwhile, på Løvebakken.
    Elden er engasjert av ex-president Hansen, som mener hun ble avsatt og "tvunget til å trekke meg".
    Så et kort intervju med Elden, og det han bygger saken på er at det her er 3 ulike og adskilte forhold:
    1) Pendlerleiligheten - Her henviser han til reglene som sier at det styrende er hvor man er folkeregistrert. Og Hansen var folkeregistrert i Trondheim og oppfylte derfor kravet fra Stortinget.
    2) Skattemessig - Hvorvidt man skal skattelegges for Stortingsleiligheten avhenger om man har bokostander et annet sted - og siden hun hadde boutgifter på Ski så er det i skatteplikt for en leilighet i byen.
    3) Folkeregisteret - Det kan godt være at hun skulle vært folkeregistrert på Ski og ikke i Trondheim - men det er i så fall ikke en alvorlig sak.

    Så er jo spørsmålet om man kan se på disse sakene hver for seg, eller om man greier å bevise at dette er planlagt lureri som alle skjønner at det er.

    Tilitten en Stortingspresident må ha er jo borte for lengst uansett. Men det er ikke sikkert hun blir funnet skyldig i noe her.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    Så et kort intervju med Elden, og det han bygger saken på er at det her er 3 ulike og adskilte forhold:
    1) Pendlerleiligheten - Her henviser han til reglene som sier at det styrende er hvor man er folkeregistrert. Og Hansen var folkeregistrert i Trondheim og oppfylte derfor kravet fra Stortinget.
    2) Skattemessig - Hvorvidt man skal skattelegges for Stortingsleiligheten avhenger om man har bokostander et annet sted - og siden hun hadde boutgifter på Ski så er det i skatteplikt for en leilighet i byen.
    3) Folkeregisteret - Det kan godt være at hun skulle vært folkeregistrert på Ski og ikke i Trondheim - men det er i så fall ikke en alvorlig sak.

    Så er jo spørsmålet om man kan se på disse sakene hver for seg, eller om man greier å bevise at dette er planlagt lureri som alle skjønner at det er.

    Tilitten en Stortingspresident må ha er jo borte for lengst uansett. Men det er ikke sikkert hun blir funnet skyldig i noe her.
    Som lekmann er det vel lite lurt å utfordre Elden på juss, så han har sikkert gode poenger.
    Det strafferettslige er sikkert ikke det viktigste her.

    Men det gjenstår to viktige ting:
    1. Er det ok av en stortingspresident å sno seg innen regelverket?
    2. Hvordan fremstår dette, om du sammligner med hederlige grandtante Ågot, som har levd et lovlydig liv, men som leide en leilighet på Gran Canaria en vinter, da NAV oppdaget at hun var en "svindler", og sendte henne i fengsel, rett og slett.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.600
    Antall liker
    11.317
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    ^^ Det er neppe sikkert at regelverket er brutt i hennes sak, men...
    ... i både hennes sak, Ropstad´s - og flere andre fremgår det jo tydelig at de har vært godt klar over reglene - og funnet "kreative" løsninger for å tilpasse seg- og tilfredsstille de.
    - Folkeregistrert adresse i et rom på "hybelen" til Giske i Trondheim.
    - Folkeregistrert adresse på gutterommet hjemme hos foreldrene osv.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    993
    Torget vurderinger
    4
    La skattefuten ta dem - det holder som straff
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.447
    Antall liker
    4.899
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Som lekmann er det vel lite lurt å utfordre Elden på juss, så han har sikkert gode poenger.
    Det strafferettslige er sikkert ikke det viktigste her.

    Men det gjenstår to viktige ting:
    1. Er det ok av en stortingspresident å sno seg innen regelverket?
    2. Hvordan fremstår dette, om du sammligner med hederlige grandtante Ågot, som har levd et lovlydig liv, men som leide en leilighet på Gran Canaria en vinter, da NAV oppdaget at hun var en "svindler", og sendte henne i fengsel, rett og slett.
    Og her er nok litt at utfordringen at for den vanlige mannen i gata - så har de blitt sett i kortene lenge og ordlyden i regelverket er blitt endret underveis for å tette smutthullene.

    Jeg blir dessverre ikke overrasket om dette koker ned til at det er Stortingets administrasjon som ender opp med skylden her for å ha hatt et uklart regelverk, og at regleverket ikke er tydelig nok til å straffe noen. Så vil noen - slik som Ropstad bli tatt av skatteetaten, men det gjelder neppe Hansen som har boutgifter et annet sted. Også kan man jo "håpe" at noen har vært så grådige at de har "kriminalisert" seg selv i korrespodansen med administrasjonen.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    ^^ Det er neppe sikkert at regelverket er brutt i hennes sak, men...
    ... i både hennes sak, Ropstad´s - og flere andre fremgår det jo tydelig at de har vært godt klar over reglene - og funnet "kreative" løsninger for å tilpasse seg- og tilfredsstille de.
    - Folkeregistrert adresse i et rom på "hybelen" til Giske i Trondheim.
    - Folkeregistrert adresse på gutterommet hjemme hos foreldrene osv.
    Det dreier seg tross alt om de som har laget disse reglene, for f...
    Dette minner meg om en historie jeg hørte på NRK for en god del år siden. En innbruddstyv planla innbrudd i en bedrift fra taket. I ly av nattemørket snek han seg opp på taket, men unnikk da å oppdage en åpen luke. Han falt ned og skadet seg ganske stygt.
    Han saksøkte derfor bedriften fordi de ikke hadde merket og sikret luka i henhold til gjeldende regelverk, og vant erstatningssøksmålet på en million USD.

    Av og til må man se på intensjon, og innse at enkelte ting blir for dumt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.984
    Torget vurderinger
    2
    Elden utnytter bare et mediameldt "rom" som kan skape forvirring. Ingen representanter har status som mistenkt, enda. Media meldte at seks representanter var under etterforskning, men dette tilbakeviste statsadvokaten. Instruksen er at alle avtaler, helt tilbake til 2000, skal ettergås.

    Elden melder altså at "Hansen har ikke status som mistenkt", hvilket er helt korrekt. Det er ingen som har denne statusen, p.t. I sitt brev om at forholdet skal etterforskes, nevner statsadvokaten at "minst seks personer" er nevnt i media, men dette ble til seks mistenkte og mediene begynte å sette opp lister.

    Finansavisen har en god gjennomgang og Aftenpostens overskriftforfatter (se utklipp) forstår ikke sin egen ingress:


    Skjermbilde 2021-11-24 kl. 10.21.21.png
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    11.600
    Antall liker
    11.317
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Torget vurderinger
    12
    Det dreier seg tross alt om de som har laget disse reglene, for f...
    Absolutt. Det er på høy tid at dette og en rekke andre "særregler" og ukultur våre politikere har etablert og praktisert gjennom flere år kommer frem i lyset - og skaper engasjement og debatt.
    Det "baller" jo på seg med ulike saker, som f.eks den "nye" feriepengeløsningen og alle de andre tilleggsgoder de selv har bevilget seg.

    Jeg har sagt det i mange år - politikerne i Norge er den nye adelen.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    7.115
    Antall liker
    3.954
    Torget vurderinger
    4
    EK Hansen burde holde kjeft og stoppe Elden's uttalelser til media på hennes vegne.
    Hun valgte selv å trekke seg, hvilket jeg mener var rett, fordi hun et øyeblikk forstod at det dreier seg om tillit til vervet som stortingspresident, ikke om juridiske spissfindigheter rundt hennes feilgrep. Når hun nå gjør sitt beste for å fremstå som et offer i denne prosessen er for det første uverdig for det vervet hun ble gitt og for det andre viser det med all tydelighet at hun ikke var rett person til å fylle vervet som landets nummer tre med den nødvendige autoritet, respekt og tillit.

    Hvor urettferdig hun enn føler det må hun nå la sin saken rundt hennes egen person ta minst mulig plass for å legge til rette for at den nye stortingspresidenten kan gjenopprette tilliten til stortinget og presidentvervet.

    Det hører ingen steds hjemme at den tidligere stortingspresidenten spiller offer i media.

    EKHansen.JPG
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.960
    Antall liker
    4.284
    ^^^Tross alt har hun vært "veldig, veldig syk". Beklager min skamløshet her, men muligens har hun et tilbakefall.
    Dette viser at hun fortsatt ikke begriper hvor symbolsk viktig dette er, og dermed ekskluderer hun seg selv effektivt fra et slikt verv.

    Jeg blir bare oppgitt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.978
    Antall liker
    9.984
    Torget vurderinger
    2
    Hun forsøker jo å redde sitt ettermæle, etter mange år i politikken, som skulle krones med "landets høyeste verv etter Kongen".
    At hun griper etter halmstrå er menneskelig, men det hun gjorde var klanderverdig i n'te potens. Så transparent og spekulativt at det er utrolig at hun sa ja til å bli stortingspresident, med det i bagasjen. Stenseth, som skulle stå for gransking før nominasjonen, kan ikke ha gjort store undersøkelser.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    2.959
    Antall liker
    993
    Torget vurderinger
    4
    De har vel alle antatt at dette er grei skuring så da blir det ikke rare undersøkelsen å gjøre..
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.842
    Antall liker
    3.384
    Hun gjorde en brøler da hun gikk til Elden og ikke en kommunikasjonsrådgiver.

    Hun mister tillit for hvert ord han skriver.

    At hun trekker sin beklagelse og drar en Listhaug bekrefter for alle og enhver at hun er uegnet i posisjonen.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.842
    Antall liker
    3.384
    ^^^Tross alt har hun vært "veldig, veldig syk". Beklager min skamløshet her, men muligens har hun et tilbakefall.
    Dette viser at hun fortsatt ikke begriper hvor symbolsk viktig dette er, og dermed ekskluderer hun seg selv effektivt fra et slikt verv.

    Jeg blir bare oppgitt.
    Intet sykt ved hva hun gjør nå.

    Hun trenger en dyktig advokat som vet å fortelle sin klient at hun skal holde kjeft. Ta den følelsen av å være urettferdig behandlet og holde den for seg sekv. En advokat som forstår at presse ikke er det samme som en rettssal.

    En kommunikasjonsrådgiver.
     

    Voff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    8.822
    Antall liker
    4.127
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sitter med den følelsen at:
    a) kunnskap mister sin verdi, og fort avskrives som "kjøpt og betalt", og at den virkelige kunnskap visstnok er å finne på Facebook
    b) at det å ha et tastatur og en skjerm mellom seg selv og sine motdebattanter tenderer til å gjøre folk både barnslige og sinte, samt tolke alt i verste mening
    c) at punkt a + punkt b = ganske mange barnsligheter
    d) at dette er et tydelig samfunnstrekk, som langt fra er spesifikt for HFS. Det er en glidende skala som begynte for mange år siden, og som i sin ytterste instans er en trusel for et sunt demokrati, intet mindre.

    og

    e) HFS er tross alt et fyrtårn av god debatt, dersom du skal se på "leading edge discussions 2021", nemlig VG's kommentarfelter. Det er så jævla trist, skremmende og dumt at jeg nesten mister nattesøvnen.

    I motsetning til deg mener jeg at dette "samfunnstrekket" skyldes velbegrunnet tap av tillitt jfr siste ukers avsløringer om våre toppolitikere....
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn