Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^
    ^

    kanskje, men at frp har et standpunkt betyr jo ikke at standpunktet som sådan er feil; det er en reductio ad frptum. en kan komme frem til samme standpunkt via forskjellige motivasjoner og premisser.

    du må gjerne mene at rødt her begår en strategisk blunder, men ikke tiilegg dem andres motivasjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    du må gjerne mene at rødt her begår en strategisk blunder, men ikke tiilegg dem andres motivasjon.
    Tillegger de ikke noen andres motivasjon. Jeg mener de har vært stokk dumme og ignorert verden utenfor sin egen lille boble hvor man kan være høy på seg selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er da ingen her som har tillagt Rødt FrPs motivasjon.

    Rødt er noen naive fjols som kjøpte FrP's retorikk. De lot FrP sette dagsorden og kjøpte deres narrativ. Rødt er naive der de lot Frps første mistillitsforslag farge sine avgjørelser. - Hun fikk mistillitsforslag mot seg, og hun burde ha skjerpet seg. - Hun skjerpet seg ikke, og nå er det nok. Utfordringn er selvsagt at hun hadde ikke noe å skjerpe seg på. Mistillitsforslaget var helt grunnløst.

    Oslo Rødt er noen naive fjols. Hvis Rødt nå havner under sperregrensen, så har dere noen å skylde på, for denne manøveren koster tusenvis av stemmer, og ikke minst goodwill blant potensielle samarbeidspartnere.

    Jeg ønsker Moxnes og Mimir alt godt, men Oslo-benken kan ta seg en bolle. De skjønner ikke en dritt.


    Oslo Rødts form for vaktbikkje er den bikkja som biter matfar og drar han stolt frem for matmor for å få ros. Udugelig bikkje.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ser ingen grunn til å gå god for den optikken du legger til grunn

    Optikken er i alle fall nydelig: Rødt i Oslo hjelper FrP med å bli kvitt brysom, ambesiøs miljøkvinne av asiatisk opphav. Tenker Moxnes er litt over middels irritert akkurat nå.
    Om man er i tvil om man er vaktbikkje eller ikke så er det bare å ta FrP-testen: Stemmer man sammen med FrP så er man ikke en vaktbikkje.
    den første krever at en setter seg i en annen horisont; den er ikke nødvendigvis klar, på tross av hva du sier.

    den siste er bare et eksempel på en feilslutning som er deg vel kjent.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om rødt her har gjort en strategisk blunder kan jo være; en kan jo stille det samme spørsmålet til lan - hvorfor ikke ta konsekvensen av kritikken - eller raymond - hvorfor kaste korta; det er slett ikke nødvendig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Temaet på seminarene utover kvelden blir i alle fall «Hva i helvete har vi gjort nå» ?? Det er jeg rimelig sikker på. Raymond Johansen har begynt pokerspillet ved å sende ut noen prøveballonger så blir det hvem som snur først av de.

    Det er neppe tilfeldig at han annonserer store covid-lettelser nå. Den gleden skal i alle fall de som evt overtar ikke få.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Hva skjer egentlig dersom det blir kabinettspørsmål, Rødt ikke endrer standpunkt men heller ikke støtter et borgerlig byråd? Da er det vel ikke flertall for noen. Fortsetter alt som før da i praksis eller blir det leid inn en nøytral vikar fra Manpower eller McKinsey til noen får flertall igjen? Den parlamentariske stiuasjonen kan jo først endres i 2023 og det er en stund til.

    Er mest sannsynlige utfall, om da ikke noen snur, et slags intermezzo for syns skyld før vi er tilbake der vi startet?

    Edit, Høyres gruppeleder i Oslo, Anne Haabeth Rygg, om saken:

    Rygg understreker at hun ikke har stor tro på at det skal kunne dannes et nytt borgerlig byråd, da de rødgrønne partiene fremdeles vil ha flertall i bystyret.

    – Vi har jo hatt situasjoner tidligere der et byråd har gått av etter kabinettsspørsmål for så å bli gjeninnsatt noen uker senere, men uten byråden det ble stilt mistillitsforslag mot, påpeker Rygg.

    Dette skjedde under Rune Gerhardsens (Ap) byrådstid på 1990-tallet.

    I 1994 stilte Gerhardsen kabinettsspørsmål etter at det ble fremmet mistillitsforslag mot byråd Kirsten Rytter. Årsaken var håndteringen av budsjettsituasjonen ved Aker sykehus, som den var under kommunal kontroll. Det samme byrådet tiltrådte to uker sener igjen, men da uten Rytter
    .

    Da er et utfall business as usual men en liten ventekonkurrane mellom Raymond Johansen og Rødt ang Lan uten at egentlig noe endrer seg underveis av betydning.

    (tatt herfra)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I så fall et kort intermezzo, kanskje med et H-byråd som i sin tur blir felt i første debatt, men en gedigen gavepakke til ikke-sosialistisk side i kommende valgkamp:
    Se hvilket rot. Ikke modne for regjeringsansvar. Regjere på Rødts bajonetter - tør dere stemme på noe slikt?

    I tillegg slang Vedum med leppa om lettvint omplassering av NRK-bygget, helt uten virkelighetskontakt med sånt som eierskapet til tomten etc.

    I det man tror at det kan gå mot regjeringsskifte, begynner de rødgrønne å gjøre sitt ytterste for å forhindre det.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    helt i overenstemmelse med det du tidligere har sagt.

    tilleg:

    intet irrasjonelt eller inkonsekvent i dette.
    Usikker på om dette er ironie eller ikke, men det er da unektelig merkelig om Rødt den ene dagen støtter byrådet i det mest sentrale dokumentet det i det hele stemmes over i denne sfæren for et par dager etterpå eventuelt ikke ha tillit til det samme byrådet om det stilles kabinettspørsmål og Rødt ikke snur.

    Det vil ikke ha tilkommet noe relevant ny informasjon i mellomtiden.

    En stor del av de aktuelle investeringene, formodentlig inkludert de aktuelle overskridelser, er for øvrig en del av nettopp dette dokumentet som nå er vedtatt, for å illustrere hvor lite vaktbikkjing det faktisk har vært her. Jeg er ikke inne i detaljene men er rimelig sikker på at ikke et eneste lastebillass med pukk i planene er flyttet på som følge av Rødts heroiske innsats som vokter av ett eller annet her.

    Hadde det vært snakk om en eller annen sær greie som tilgodeså en eller annen særinteresse i Oslo hadde det vært mulig å skjønne dette. Men drikkevannsforsyningen til Oslo?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Dette er vel ikke så vanskelig, bystyret vedtar en gitt mengde penger til et prosjekt, byrådet har ansvar for gjennomføringen. I mars ifjor så man at de laveste anbudene kom inn milliarder over vedtatt pengemengde, selv om dette ikke er Lan's feil har hun åpenbart et ansvar i å informere de som sitter med pengesekken.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Usikker på om dette er ironie eller ikke, men det er da unektelig merkelig om Rødt den ene dagen støtter byrådet i det mest sentrale dokumentet det i det hele stemmes over i denne sfæren for et par dager etterpå eventuelt ikke ha tillit til det samme byrådet om det stilles kabinettspørsmål og Rødt ikke snur.

    Det vil ikke ha tilkommet noe relevant ny informasjon i mellomtiden.

    En stor del av de aktuelle investeringene, formodentlig inkludert de aktuelle overskridelser, er for øvrig en del av nettopp dette dokumentet som nå er vedtatt, for å illustrere hvor lite vaktbikkjing det faktisk har vært her. Jeg er ikke inne i detaljene men er rimelig sikker på at ikke et eneste lastebillass med pukk i planene er flyttet på som følge av Rødts heroiske innsats som vokter av ett eller annet her.

    Hadde det vært snakk om en eller annen sær greie som tilgodeså en eller annen særinteresse i Oslo hadde det vært mulig å skjønne dette. Men drikkevannsforsyningen til Oslo?
    Katarina den store av russland var etter sigende et opplysningsmenneske. hun tok livet av sin mann peter med hjelp av sin elsker, noe som kanskje gjorde det lettere med denne opplysningen der borte. handlingen var ikke til å forsvare, men resultatet var kanskje noe å glede seg over. når nå handlingen var gjort, hvorfor skulle ikke de som fordømte den ikke også glede seg over resultatet.

    det er, i en litt mindre målestokk intet motsigelsesfullt å kritisere håndteringen av noe, selv om resultatet var noe som en forsonet seg med, ja sågar gledet seg over. så en støtter et resultat – som i følge deg uansett ikke er noe å gjøre med – men ikke en håndtering som gikk forut for det.

    selv deontologer må kunne glede seg over tilstanden i verden, selv om den ble til på måter de ikke ville godta. ingen ironie, ingen selvmotsigelse. bare en grei måte å si at resultatet ikke er siste ord i hva som er rett og galt, selv om vi kan gledes av resultatet.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.226
    Antall liker
    9.462
    Torget vurderinger
    2
    Faktisk ganske genialt av Arbeiderpartiet. Nå forsvant den siste grunnen til å stemme Høire... Spørsmålet blir hva partnerne til AP får gjennomslag for ang arveavgift..

    Arveavgift | Arbeiderpartiet

    Arbeiderpartiet vil ikke gjeninnføre arveavgiften

    A
    rbeiderpartiet reduserte arveavgiften betydelig da vi satt i regjering, for den traff i liten grad de med de største formuene, mens den ble opplevd som urimelig av vanlige folk. Den ga også begrensede inntekter. Derfor vil Arbeiderpartiet skjerpe formuesskatten.
    • Arveavgiften traff i liten grad de med de største formuene og ga en beskjeden inntekt til fellesskapet.

    Vi vil dette med formuesskatten:
    • Gå mot Høyres forslag om å fjerne formuesskatten slik at 33 100 personer blir nullskatteytere.
    • Øke bunnfradraget slik at det bare er formuer over 1,7 millioner kroner som vil bli skattet. Satsen skal være 1,1 %.
    • Formuer over 20 millioner kroner får en formuesskatt på 1,3%.
    • Verdsettingsrabatt for aksjer, driftsmidler og næringseiendom settes til 20 prosent.
    • Verdsettingsrabatt for primærbolig skal beholdes på 75 prosent.

    Så i praksis vil alle med egen boligverdi over 6.8 mill og nedbetalt lån, eller et rekkehus i Oslo og 3 Mill i gjeld , komme i skatteposisjon for formueskatt


    Men blir er litt tungt å betale 55 000 kr år i formueskatt i året fordi jeg har anskaffet en sekundærbolig så min uføre datter har et sted å bo. Jeg sparer NAV mye bostøtte og og sånt. Det frister å overføre boligen til henne og slippe formuskatt , ,men da kan vel NAV/sosialen vel kreve den solgt om tilskudd støtte til henne blir aktuelt...? Ikke usannsynlig som ufør og uten utsikter til jobb...

    Vel vel det gir mer mening å bidra med bolig til barna enn å ha penger i banken, de ville blitt beskattet der også...
    Tross alt er jeg ganske heldig økonomisk og må regne med å bidra til det det sosiale skikkerhetsnettet og helsevesen som vi faktisk har hatt god bruk for...begge deler
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    AP, samrøre og sosial dumping:

     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413
    ^Hvorfor skal verdier du ikke har løftet en finger for å opparbeide være skattefrie?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Kan ikke sammeligne det gitt.... når barna dine arver deg så skal de når de arver deg igjen skatte av midlene du har skaffet til veie og som du sier, er beskattet allerede....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413
    Kan ikke sammeligne det gitt.... når barna dine arver deg så skal de når de arver deg igjen skatte av midlene du har skaffet til veie og som du sier, er beskattet allerede....
    Nå er jeg enig i at 70% er drøyt, men jeg kan fremdeles ikke være enig i at arv (inntekt) skal være skattefritt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Beskatning = fordeling.
    Uten et tydelig fordelingsprinsipp, stopper alt opp.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke sammeligne det gitt.... når barna dine arver deg så skal de når de arver deg igjen skatte av midlene du har skaffet til veie og som du sier, er beskattet allerede....
    Joda. Det er såpass mye lettere å tjene den andre millionen enn den første at det er en klar offentlig interesse i å bremse oppbyggingen av formue fra generasjon til generasjon. For den som mottar pengene er det arbeidsfri inntekt. Hvorfor skulle ikke den beskattes?

    Penger sirkulerer i økonomien, så du kan bruke samme argument mot enhver skatt eller avgift. Hvorfor betale moms når du allerede har betalt inntektsskatt av pengene? Hvorfor betale inntektsskatt når arbeidsgiver allerede har betalt arbeidsgiveravgift? Hvorfor betale skatt på aksjeutbytte når fortjenesten allerede er beskattet i bedriften? Eller hvorfor motta barnetrygd (en negativ skatt) når man betaler inntektsskatt?

    Hint: Det går faktisk an å se skattesystemet som en helhet.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    MNja.... de som har mye... mer enn hvermansen finner alltid de rette smutthullene og unngår all beskatning. Sånn har det alltid vært og slik vil det alltid bli.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tja, det blir sannsynligvis ikke noe av arveavgiften selv med et stort bunnfradrag. Det må i så fall bli etter en skikkelig hestehandel med AP etter valget.....

    • MDG sier de vil ha en sosialt omfordelende arveavgift som øker sterkt over 20 millioner.
    • Rødt vil ha arveavgift fra fem millioner kroner, og 25 % i avgift på større arveoppgjør.
    • SV vil ha samme bunnfradrag, men klinker til med 70 % på de største arvene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.515
    Antall liker
    7.850
    Torget vurderinger
    0
    De fleste som arver masse penger arver bedrifter. Skal de da betale 70% arveavgift må de ta ut et gedigent "utbytte" fra bedriften, hva enten den går med overskudd eller ei. Dette utbyttet vil da med nåværende skattesystem også beskattes og netto resultat vil bli bortimot 100% arveskatt på disse "formuene". I beste fall vil slike bedrifter bli solgt ut av landet med nye utenlandske eiere som fortsetter produksjonen her på berget. I verste fall vil produksjonen bli flyttet ut av Norge og stordelen av arbeidsstokken vil bli arbeidsledige.
    Norsk næringsliv vil også relativt fort oppdage at de ikke får kapital, da få vil investere på slike vilkår.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De fleste som arver masse penger arver bedrifter. Skal de da betale 70% arveavgift må de ta ut et gedigent "utbytte" fra bedriften, hva enten den går med overskudd eller ei. Dette utbyttet vil da med nåværende skattesystem også beskattes og netto resultat vil bli bortimot 100% arveskatt på disse "formuene". I beste fall vil slike bedrifter bli solgt ut av landet med nye utenlandske eiere som fortsetter produksjonen her på berget. I verste fall vil produksjonen bli flyttet ut av Norge og stordelen av arbeidsstokken vil bli arbeidsledige.
    Norsk næringsliv vil også relativt fort oppdage at de ikke får kapital, da få vil investere på slike vilkår.
    Det mest aktuelle er nok å arve fast eiendom som man aldri ville hatt råd til å kjøpe selv, men som så danner sikkerhet og startkapital for diverse egne investeringsprosjekter. Det er slikt som skiller Preben fra Johnny.

    Til sammenligning: Den nominelle arveavgiften i USA er 40 %, riktignok med såpass mange smutthull at de færreste betaler så mye. Det ser ikke ut til å være et spesielt stort hinder for formuesoppbygging der.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.321
    Antall liker
    3.485
    Torget vurderinger
    4
    Han manner seg opp - det skal han ha :D :ROFLMAO:
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.163
    Antall liker
    689
    Torget vurderinger
    1
    Rødgrønne og offentlige utgifter. Vedum har fått livvakter fordi han er kandidat til å bli statsminister. 2 kandidater fra Rødgrønn side: Støre og nå Vedum.

    "Senterpartiets leder og statsministerkandidat Trygve Slagsvold Vedum har fått livvakter for første gang.
    Vedum går inn i valgkampen som en statsministerkandidat, og derfor voktes han som en statsminister av Politiets sikkerhetstjeneste (PST), skriver Dagens Næringsliv."
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413
    Rødgrønne og offentlige utgifter. Vedum har fått livvakter fordi han er kandidat til å bli statsminister. 2 kandidater fra Rødgrønn side: Støre og nå Vedum.

    "Senterpartiets leder og statsministerkandidat Trygve Slagsvold Vedum har fått livvakter for første gang.
    Vedum går inn i valgkampen som en statsministerkandidat, og derfor voktes han som en statsminister av Politiets sikkerhetstjeneste (PST), skriver Dagens Næringsliv."
    Ja, hva er galt med dette?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Ja, hva er galt med dette?
    Politiet gjør bare jobben sin.
    Men det som er galt, er vel i grunn at det er både rotete og et unødvendig trekk fra SP. Ikke skjønner jeg hvilket spill Vedum og SP spiller for tiden, men jeg håper det koster dem en jævla masse velgere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Politiet gjør bare jobben sin.
    Men det som er galt, er vel i grunn at det er både rotete og et unødvendig trekk fra SP. Ikke skjønner jeg hvilket spill Vedum og SP spiller for tiden, men jeg håper det koster dem en jævla masse velgere.
    Politiet gjør det politiet må gjøre.

    Hva driver så Sp på med?

    De har fått mange tidligere Frp- velgere og en del fra Høyre. For å holde på de og eventuelt få flere, er det et smart, men akk så gjennomskuelig spill å holde SV på armlengdes avstand. Det vil jo forandre seg gjennom forhandlinger etter valget.

    Det andre som er en mulig årsak, er at de vil holde alle dører åpne. Jeg har sagt før at jeg vil ikke bli veldig overrasket dersom det ender med en regjering bestående av Høyre, Krf, Venstre òg Sp. Særlig dersom Sp blir større enn Høyre, og forlanger statsministerposten. Sp er kjent for hestehandel, der makt er det viktigste for de.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Galt?? Det er konsekvensen og følge kosten fra rødgrønn side ved å lansere 2 kandidater som jeg synes er krøkkete.

    Hva er krøkkete med det? La valgresultatet avgjøre...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn