Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H

    Hardingfele

    Gjest
    Her var det mye søkte eksempler og lettvinte betraktninger.....

    mvh
    OMF
    Jammen er det ikke som å høre meg selv, dengang jeg kikket på Hustads og Ørjasæters programmer "Harde fakta - eneste aktualitetsprogram som ikke er venstrevridd."

    Du må ta kontakt med Hustad og få ham på den rette vei, OMF!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja kanskje det....

    Jeg deler din synspunkter på harde fakta også....det var pinlig tabloid, overfladisk og fullstendig blottet for tyngde.

    Vi er vel muligens enig om artikkelen også, men ble såpass irritert når jeg leste den, at jeg må få litt ut....

    Here goes...

    Her er artikkelen:
    Lønsame deltidsbønder | Dag og Tid


    "Men det var noko som ikkje heilt stemde med retorikken til Listhaug. For er det noko norske bønder har gjennomført, så er det ein produktivitetsrevolusjon, ein evigvarande revolusjon. Inga anna næring i norsk soge kan visa til ein så sterk produktivitetsvekst over tid som norske bønder."

    Vel - det er jo fint at man har hatt produktivitetesvekt i landbruket, men gjennomsnittslønnen pr årsvert og tilskuddsordnignen og matvbareprisene i NRoge tilsier ikke at det ikke er mer å hente!

    "Lat oss taka ein teoretisk om–veg om kapital og realkapital. Kvar dag må du pendla til og frå arbeid. Målet er å koma frå A til B og attende. Du må kjøpa deg bil. Valet står mellom å kjøpa ein stor ny SUV til ein million og ein bruka VW Polo til 30.000. Er du fornuftig, set du 970.000 i aksjar og kjøper Polo-en, som kanskje ikkje er komfortabel og rask, men han gjer jobben. Når du ein gong pensjonerer deg, er du mykje rikare enn om du kjøpte Polo i staden for SUV. Analogien i landbruket er velbruka traktorar og litt eldre, men greie driftsbygningar. Både traktoren, fôrhaustaren og fjøset står der og er nedbetalte. Ein bonde med ein nedbetalt realkapital er ein bonde som framleis kan produsera kaloriar og som framleis kan skapa overskot av den realkapitalen han har, og det same kor mykje han er nedbetalt. Polo-en gjer nytta."

    Dette er jo tidenes teiteste eksempel. Analogien er jo ikke å bytte en Polo med en SUV. Anaologien er jo å bytte ut 15 gamle biler (Polo, Kadett, 240, ) med 1 ny buss som er tryggere, mer pålitelig, mindre utslipp ,mindre vedlikeholdskostander osv). At man har et nedbetalt fjøs som er 50 år gammelt betyr ikke at et slikt fjøs er veldig godt egnet til husdyrhold med dagens hygiene krav og krav til effektiv drift.

    "Dei fleste i Noreg har mykje fritid, og i utgangspunktet legg ikkje staten seg opp i korleis vi nyttar fritida vår. Men det er likevel slik at staten har stor nytte av dei som nyttar fritida si til å skapa verdiar som kan skattleggjast. Korkje arbeidsmiljølov eller tariffavtalar hindrar nordmenn i å taka lønt arbeid eller å laga ting på fritida. Skulelæraren som nyttar fritida til å skriva lærebøker, er ein lærar som betaler inn meir i skatt enn ein som ikkje gjer det."

    Vel og bra dette. Men om man skal se på det økonomiske aspektet så er det jo bedre at de driver med noe som har bedre lønnsomhet.

    "Men er dette rett tenkt? Om vi seier at éin heiltidsbonde svarar til fire deltidsbønder, kva hender om dei fire sluttar og overlèt drifta til ein av dei? Då vil denne eine måtte gå ut av dagarbeidet sit, som kanskje er i Norsk Hydro eller i ein lokal sparebank. Då vil han gå frå å ha ein jobb som ikkje er subsidiert og som genererer høge skatteinntekter, til ein jobb som er tungt subsidiert, og nyta godt av det særlege skattefrådraget som heiltidsbønder har mest nytte av. Han vil i tillegg måtte investera tungt i nytt utstyr og nye driftsbygningar, og det i ei næring som er sterkt subsidiert og som aldri vil kunna gje Noreg eksportinntekter."

    Det virker ikke som Hustad i det hele tatt har tenkt tanken at de 3 andre som kanskje jobber deltid hos Norsk Hydro kanskje kan øke sin arbeidsinnsats der. Det er jo tross alt slik at timelønnen for arbeid på gården er veldig lav i forhold til på Hydro!


    "Ein slik politikk får sjølvsagt effekt og fører til auka produktivitet. Men frå eit kjølig stats-finansielt perspektiv, eller for den del, kapitalistisk perspektiv, er det langt frå sikkert om denne produktivitetsveksten er av det gode. Éin ting er at kvar heiltidsbonde er alternativ arbeidskraft som går tapt for den ikkje-subsidierte delen av arbeidslivet og som dimed fører til skattetap, noko anna er skeivfordeling av kapital. Når det ein gong er slik at norsk landbruksnæring ikkje er og ikkje kan verta lønsam for AS Noreg, ja, så er det best at landbruket nyttar så lite pengar som råd er på ny kapital. Og treng bøndene ny realkapital, er det best at dei finansierer han av subsidiane dei alt får på drifta. For kvar ny krone som går til ny realkapital i landbruket, er éi krone som kunne ha vorte nytta til å finansiera samfunnsøkonomisk lønsame prosjekt. Eller for å seia det på ein annan måte: Det er betre at ein dyktig datagründer får kapital enn at ein heiltidsbonde får kapital."

    Dette er jo bare vås....

    • Produktivitetsvekst er ikke bra..?
    • Heltidsbonden er uheldig fordi det gir skattetap..?
    • Siden norsk landbruk ikke kan bli lønnsom (!!) så er det best at vii bruker minst mulig penger på investeringer i landbruket..? Hallo..?
    • En krone til landbruket er altså en krone som heller kunne vært brukt til et samfunssøkonomisk lønnsomt prosjekt..? Detter jo helt molbo... Hvis en bonde investerer i varmpumpe for å varme opp fjøset, så følger jo detsamme samfunssøkonomiske lønnsomhetsprinsipper uavhengig om han tjener gode penger som bonde.


    Ellers er han jo i hele artikkelen blottet for innsikt i generansjonutfordringene, og at disse hobbybøndene han prater varmt om er en utdøende rase...

    Mvh
    OMF
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    13.136
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    3 dager før eksstatsråd Robert Eriksens utvidete etterlønnsperiode gikk ut, stiftet han eget firma, ble ilagt karantene og fikk tre måneder lengre etterlønn. FrPere er visst smartere enn jeg trodde. Nok et genialt trekk!
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    3 dager før eksstatsråd Robert Eriksens utvidete etterlønnsperiode gikk ut, stiftet han eget firma, ble ilagt karantene og fikk tre måneder lengre etterlønn. FrPere er visst smartere enn jeg trodde. Nok et genialt trekk!
    Det må innrømmes at Frp-statsråden her går inn for løsninger som Ap-forgjengere utviklet. Schjøtt-Pedersen, blant andre, gjorde det samme.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.697
    Antall liker
    5.488
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Nettavisen byr på en haug gode latterkuler idag:

    Raser mot at Listhaug «spilte» flyktning
    ^ En hel åker full av stråmenn.

    Det er visst ikke alle som bryr seg om at det faktisk var Redningsselskapet som spurte Listhaug om hun ville la seg plukke opp fra sjøen, for å få litt innblikk i hvordan de jobber.

    Og Listhaug sier også selv at
    Du kan ikke sette deg inn i situasjonen som flyktningene er i, men man kan se det fra det perspektivet, hvordan det er å ligge i vannet på den måten. De har jo ikke overlevingsdrakt, så det vil ikke være sammenlignbart. Men jeg fikk se hvordan personalet her jobber.
    men blir likevel kritisert som om hennes oppfatninger er de stikk motsatte.

    George Gooding: Vær kritisk - George Gooding gir deg et kritisk blikk på presse, samfunn og politikk
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Den Listhaug i vannet-saken er en stor skandale. Men skandalen er hvilken retning norske aviser er på vei.
     
    Sist redigert:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Er vel egentlig ganske radikalt, det regjeringen holder på med? ;)

    Vi har en integreringsminister som ikke vil ha flyktninger, en kommunalminister som ikke vil ha kommuner slik vi kjenner dem og en kunnskapsminister som ikke vil ha våre utdannede og erfarne lærere, en justisminister som ikke vil ha lensmannskontor, og en helseminister som ikke vil ha sykehus rundt i landet. En landbruksminister som ikke vil ha bønder, en fiskeriminister som ikke vil ha vanlige fiskere - og en likestillingsminister som ikke vil ha likestilling. En nasjonal tragikomisk politikk er det vi har fått, sier bl.a. senterkvinnenes leder Beate Marie Dahl Eide.

    http://www.senterpartiet.no/meny-forside/nasjonal-tragikomisk-politikk-article88884-12919.html
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.611
    Torget vurderinger
    24
    Politikken er blitt en arena for kjerringer - og det av begge kjønn. I alt for stor grad følelsedrevet istedenfor realisme og visjoner.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Politikken er blitt en arena for kjerringer - og det av begge kjønn. I alt for stor grad følelsedrevet istedenfor realisme og visjoner.
    Ser ut som Hifisentralen også har blitt en plass for kjerringer som sutrer over alle kjerringene. Det hadde vært interessant om du en eller annen gang tok stilling til et eller annet.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^ En hel åker full av stråmenn.

    Det er visst ikke alle som bryr seg om at det faktisk var Redningsselskapet som spurte Listhaug om hun ville la seg plukke opp fra sjøen, for å få litt innblikk i hvordan de jobber.

    Og Listhaug sier også selv at
    Du kan ikke sette deg inn i situasjonen som flyktningene er i, men man kan se det fra det perspektivet, hvordan det er å ligge i vannet på den måten. De har jo ikke overlevingsdrakt, så det vil ikke være sammenlignbart. Men jeg fikk se hvordan personalet her jobber.
    men blir likevel kritisert som om hennes oppfatninger er de stikk motsatte.

    George Gooding: Vær kritisk - George Gooding gir deg et kritisk blikk på presse, samfunn og politikk
    Mediejakten på Listhaug har inntatt parodiske proporsjoner. Men noen skjønner i det minste at latterligheten i det er en ting FrP og Listhaug bare tjener på.

    Å bygge en partileder - Frp - VG
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Ja, det ikke er så nøye hva Listhaug egentlig foretar seg. Media gjør jobben uansett.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Godt spørsmål. Er ganske sikker på at FrP vil gå frem på neste runde meningsmålinger.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Godt spørsmål. Er ganske sikker på at FrP vil gå frem på neste runde meningsmålinger.
    Egentlig et ganske dumt spørsmål. Det dreier seg om kontekstualiseringer. Det er en forskjell på bedrive slikt i Olsofjorden (nå) og i Middelhavet utenfor Hellas (nå) og samtidig være der nede i en den forbindelse hun er der. Ser en ikke det, så er en blind.Det er en tid og et sted for det meste. (Det er slikt som har med vurderingsevne å gjøre!)
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Godt spørsmål. Er ganske sikker på at FrP vil gå frem på neste runde meningsmålinger.
    Egentlig et ganske dumt spørsmål. Det dreier seg om kontekstualiseringer. Det er en forskjell på bedrive slikt i Olsofjorden (nå) og i Middelhavet utenfor Hellas (nå) og samtidig være der nede i en den forbindelse hun er der. Ser en ikke det, så er en blind.Det er en tid og et sted for det meste. (Det er slikt som har med vurderingsevne å gjøre!)
    Spørsmålet er om man skal forholde seg til det hun faktisk gjorde eller det som ble presentert i lavmålavisene.

    Hvis Listhaug skal ta hensyn til hva som skrives av dem kan hun ikke gjøre stort.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.524
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er vel egentlig ganske radikalt, det regjeringen holder på med? ;)

    Vi har en integreringsminister som ikke vil ha flyktninger, en kommunalminister som ikke vil ha kommuner slik vi kjenner dem og en kunnskapsminister som ikke vil ha våre utdannede og erfarne lærere, en justisminister som ikke vil ha lensmannskontor, og en helseminister som ikke vil ha sykehus rundt i landet. En landbruksminister som ikke vil ha bønder, en fiskeriminister som ikke vil ha vanlige fiskere - og en likestillingsminister som ikke vil ha likestilling. En nasjonal tragikomisk politikk er det vi har fått, sier bl.a. senterkvinnenes leder Beate Marie Dahl Eide.

    http://www.senterpartiet.no/meny-forside/nasjonal-tragikomisk-politikk-article88884-12919.html
    Er jo litt artig det at man i dagens samfunn skal opprettholde en struktur med lokale administrasjonssenter som ble grunnlagt i en tid hvor kommunikasjon gikk med ordonans og telegram.

    Mvh
    OMF
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Er vel egentlig ganske radikalt, det regjeringen holder på med? ;)

    Vi har en integreringsminister som ikke vil ha flyktninger, en kommunalminister som ikke vil ha kommuner slik vi kjenner dem og en kunnskapsminister som ikke vil ha våre utdannede og erfarne lærere, en justisminister som ikke vil ha lensmannskontor, og en helseminister som ikke vil ha sykehus rundt i landet. En landbruksminister som ikke vil ha bønder, en fiskeriminister som ikke vil ha vanlige fiskere - og en likestillingsminister som ikke vil ha likestilling. En nasjonal tragikomisk politikk er det vi har fått, sier bl.a. senterkvinnenes leder Beate Marie Dahl Eide.

    http://www.senterpartiet.no/meny-forside/nasjonal-tragikomisk-politikk-article88884-12919.html
    Er jo litt artig det at man i dagens samfunn skal opprettholde en struktur med lokale administrasjonssenter som ble grunnlagt i en tid hvor kommunikasjon gikk med ordonans og telegram.

    Mvh
    OMF
    Har jo forståelse for at senterkvinnene ønsker det. Det er viktige sysselsettingstiltak i bygdene.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Godt spørsmål. Er ganske sikker på at FrP vil gå frem på neste runde meningsmålinger.
    Egentlig et ganske dumt spørsmål. Det dreier seg om kontekstualiseringer. Det er en forskjell på bedrive slikt i Olsofjorden (nå) og i Middelhavet utenfor Hellas (nå) og samtidig være der nede i en den forbindelse hun er der. Ser en ikke det, så er en blind.Det er en tid og et sted for det meste. (Det er slikt som har med vurderingsevne å gjøre!)
    Spørsmålet er om man skal forholde seg til det hun faktisk gjorde eller det som ble presentert i lavmålavisene.

    Hvis Listhaug skal ta hensyn til hva som skrives av dem kan hun ikke gjøre stort.
    Uansett hva grunnen var så var det usannsynlig dårlig timing, raljeringen foregår først og fremst også på sosiale medier
     
    Sist redigert av en moderator:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Dårlig timing? Hun må jo nesten besøke de norske redningsarbeiderne mens de har en grunn til å være der.
    Jeg synes de fortjener statsrådsbesøk for den gode og viktige jobben de gjør.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Plaskingen var fortsatt frivillig uansett hvem sin idé det opprinnelig var
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    At Listhaug fikk en demo og hoppet i vannet er i seg selv ikke noen big deal. Good sport.

    Men Kommentarene hennes om at hun nå hadde følt på kroppen hvordan wanabe immigrantene som har blitt lurt ut i skrøpelige farkoster og plutselig innser hvor tåpelig dette var ... mens hun ligger der som en selvlysende badeand i overlevelsesdrakt som selv en harbarket platformpamp hadde godtatt som minstemål ... resonnerer i dissonans, ikke på en god nordheimmåte engang.

    En kontroversiell politiker må forstå at ikke alt og alle er vennligsinnet, og at dette kan bli en gavepakning til motstandere om man ikke kan ta regien over det hele.

    I det store og hele tror jeg ikke dette gjør så mye fra eller til. Neppe noen som kommer til eller faller fra politisk over dette.

    ..

    Men det er klumsete .. hun haster rundt nå som en Politiker, klapper små søte barn, setter seg inn i de stakkars flyktningenes situasjon, besøker en leir her og der, og en og annen ultrakristenkonservativ menighet for good measure, ... litt amerikansk valgkamp over dette... hadde ikke blitt alvorlig forbauset over om det ikke var litt rådgivning i kulissene fra våre venner.

    ..

    Men det også noe jeg ikke er komfortabel med generelt. Hvem kjenner seg vel ikke igjen i et scenario (i alle fall om man jobber innen det offentlige) der en politiker er ventet og varslet ... og ting finpusses, poleres, det kostes og ryddes og alt skal presenteres som vellykket og effektivt, gi dem en god opplevelse og .. slapp av i ettertid.

    Jeg støtter Listhaugs politikk så langt, men er litt bekymret over at hun er på vei inn i en egotripp som ikke fører noen vei.

    1200px-Bubble_3-692x360.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hun hadde kommet meget fint fra dette med kommentarer om dyktige redningsfolk og viktig livreddende innsats og blabla.

    Men jeg har hatt vann i luggen, og vet hvordan dere har det har det mens dere drukner? Seriøst? Man begynner å lure på om ordet dum snart kan tas i bruk. Hun kommer fra jobb som PR-rådgiver også?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja man kan ikke være 'streng men rettferdig' hvis man skal referere til egne regisserte opplevelser som grunnlag.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    – Det jeg sa, var at det går ikke an å sette seg inn i hvordan de menneskene har det, når de ligger i vannet. Men det man kan skjønne, også om man ikke har ligget i Middelhavet i våtdrakt, er hvordan det vil være å se en redningsbåt komme når du er i en slik situasjon. Det vil jeg tro at alle kan sette seg inn i må være helt fantastisk

    – Andersen burde heller ta avstand fra det som virkelig var et PR-stunt, da hennes egen partileder Audun Lysbakken reiste til Lesvos midt i flyktningkatastrofen og sto der for å sanke norske stemmer under valgkampen. Det er større grunn å svare på det for henne, enn at jeg skal få kritikk for at jeg ville sette meg inn i hvordan folkene på den norske båten arbeider, legger statsråden til.
    «Mange har som mål i livet å vri og vrenge på alt jeg sier» - Flyktningkrisen i Europa - VG

    Så hva er sant?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.211
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    0
    Godt spørsmål. Er ganske sikker på at FrP vil gå frem på neste runde meningsmålinger.
    Egentlig et ganske dumt spørsmål. Det dreier seg om kontekstualiseringer. Det er en forskjell på bedrive slikt i Olsofjorden (nå) og i Middelhavet utenfor Hellas (nå) og samtidig være der nede i en den forbindelse hun er der. Ser en ikke det, så er en blind.Det er en tid og et sted for det meste. (Det er slikt som har med vurderingsevne å gjøre!)
    DrDong,

    Stemmer du FrP? Anser du det i det hele tatt som sansynlig at du kommer til å gjøre det i løpet av de neste 100 år??:rolleyes:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.611
    Torget vurderinger
    24
    Politikken er blitt en arena for kjerringer - og det av begge kjønn. I alt for stor grad følelsedrevet istedenfor realisme og visjoner.
    Ser ut som Hifisentralen også har blitt en plass for kjerringer som sutrer over alle kjerringene. Det hadde vært interessant om du en eller annen gang tok stilling til et eller annet.
    Hva vil du vite, gutten min?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Politikken er blitt en arena for kjerringer - og det av begge kjønn. I alt for stor grad følelsedrevet istedenfor realisme og visjoner.
    Ser ut som Hifisentralen også har blitt en plass for kjerringer som sutrer over alle kjerringene. Det hadde vært interessant om du en eller annen gang tok stilling til et eller annet.
    Hva vil du vite, gutten min?
    Har ingen store behov, bare påpekte at det hadde vært mer interessant med dine synspunkter i trådene du dumper inn i istedenfor intetsigende sutring. Grow a pair! :D
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.611
    Torget vurderinger
    24
    Vanskelig det siste - i og med at jeg er operert for cancer testis, men jeg ble tilbudt erstatning i plast i sin tid, valgfri størrelse. Skulle ha hoppet på det tilbudet skjønner jeg.

    Tar du jobben så vil du se at jeg har publisert rimelig mange synspunkter på det meste. Sutring driver jeg definitivt ikke med - mer en observering av hvordan ting ser ut og arter seg, det må da være tillatt uten å skulle bli tiltalt etter sutreparagrafen?

    Men kom gjerne med noen KONKRETE spørsmål i forbindelse med tema i denne tråden så svarer jeg deg gjerne jeg!

    Uansett så mener jeg for øvrig fortsatt at det politiske landskapet i Norge i dag er for dominert av kjerringer - og da i værste mening. Klarere enn det er det ikke enkelt å være.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Har bare en balle jeg også, det hindrer ikke meg :) du er forøvrig ikke tiltalt for noe som helst, det var kun en observasjon.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Det sa vel sitt at brevet han sendte Løken Stavrum, der hun ble innkalt til orientering, ikke var blitt protokollført, til tross for at annen korrespondanse i mellomtiden var blitt behørig protokollert. Nok en medarbeider som forsøkte å beskytte Anundsen mot Anundsen. Men siden brevet var mottatt av Løken Stavrum, og pressen fikk nyss om det, måtte det utleveres kopi da avisen ba om en.

    Dessverre får vi vel ikke flere videoer som skal kommunisere uten "filteret fra media". Den som ikke har sett videoen har gått glipp av fin og ufrivillig humor. Er vel bare Kim Jong Uns "ser på ting" som går over i ufrivillig humorpotensiale.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg hadde nok flira godt av den filmen, bare den ikke var om min arbeidsplass.

    Familiarity breeds contempt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn