NÅ; Steinway flygel-making på NRK 2

[Vidar P]

Som overskriften sier. Vet ikke mer

Mvh Vidar P

 

[ottone]

Takk Vidar P, jeg løper !!!

 

[MaKi]

En fryd å se disse håndverkerne i arbeid. Flott å se at ikke alt blir lagd på samlebånd.

 

[ottone]

Dette var kjekt å se, men samtidig litt tirist, for det går bare nedover med den bransjen. Etterspørselen holder seg, men de er tydelig bekymret for hva som skjer om noen år når de ikke kan rekruttere dyktge nok håndtverkere. Dette gjelder mange bransjer, tror jeg.

 

[Jan_I]

Hei
Fikk med meg bare halve programmet, og jeg må si jeg ble imponert.
Skikkelig håndarbeid er sjelden å se nå til dags.
MEN er det noen som vet om dette programmet kommer i reprise,
eller ligger det kansje på nett?
Mvh Jan I

 

[room]

Bare en liten ting jeg kaster ut her etter og ha sett dette programmet. Kan håndlagde høytalere ha en egen lydkarakterestikk med hensyn til at det er menneskehender som har en evt liten referanse i hvordan han/hun utfører sitt håndtverk. Sammenligner ikke med et Steinway piano men er bare nysgjerrig om noen har prøvd f.eks gode "dyre" høytalere i samme anlegg og rom?

Som de sier i programmet så er det ikke et piano med lik lydkarakter.

 

[Vidar P]

Ikke bare høyttalere, men sågar var dette en sak ang Linn LP12 i sin tid; hvor den ansvarlige for hver spiller har sitt navn skrevet på bakplata; Agnes Munroe var en av de mer ettertraktede

Mvh Vidar P

 

[room]

Linn lp12 det er jo treverk det Vidar. Hva er det som evt gjør at Linn har en egen karakter?

Nysgjerrig snekker!

 

[Vidar P]

NÅ; Steinway flygel-making på NRK 2

Aner ikke. Det sies at de låter litt forskjellig; det stemmer sikkert siden det er noe tre og mye håndarbeide; selv om det sikkert er nokså ørsmå variasjoner vil jeg tro.

The proof of the pudding lies in the eating. Så du får vel smake selv

Et Steinway eller en Bösendorfer er vel objekt for langt mer variasjoner mellom eksemplarer vil jeg tro; og dette er jo ikke noen bombe forsåvidt; slik har det jo vært med instrumenter i århundrer; ting kan låte forskjellig; pga ting man ikke nødvendigvis kan måle (selv med sikkert mange muligheter for å måle ymse hos f.eks Steinway).

Mvh Vidar P

 

[John_Harald]

Så hele programmet og syns det spennede og svært lærerikt! Har selv testet endel gode, gamle håndlagte instrumenter og sammenlignet de med nye. Forskjellene er enorme

 

[Jan_I]

Ja se f.eks på disse italienske fiolinene.
De blir jo bedre med årene.
MEN er det sant at disse blir bedre og bedre for så plutselig å bli nærmest ubrukelige?
Eller er dette bare en myte?
I så fall, skjer dette med piano/flygler også?
Mvh Jan I

 

[John_Harald]

Ja se f.eks på disse italienske fiolinene.
De blir jo bedre med årene.
MEN er det sant at disse blir bedre og bedre for så plutselig å bli nærmest ubrukelige?
Eller er dette bare en myte?
I så fall, skjer dette med piano/flygler også?
Mvh Jan I

Tre forandrer seg med tiden. En fiolin har et spenn med de fire strengene på 14 kg og blir bedre og bedre med årene. t flygel har et spenn på 14 tonn! Derfor har et konsertflygel en levetid på ca 10 år. Det kan selfølgelig brukes etter dette også, men klangen forandrer seg.

Anbefaler alle interreserte å lese om Oslo Konserthus sitt innkjøp av nytt Steinwaysflyger i dagens utgave av Magasinet(side 40 til 44), som følger med Dagbladet!

 

[Gubra]

Et flygel (og piano) har spennkraft på rundt 17-18 tonn men det er vel ikke det som begrenser levetiden. Jernramma blir neppe mykere med tiden. Derimot forandrer nok klangbunnen seg iløpet av 10 år. Vil tro at slitasje på mekanikken også er avgjørende.

 

[Wright]

Ja se f.eks på disse italienske fiolinene.
De blir jo bedre med årene.
MEN er det sant at disse blir bedre og bedre for så plutselig å bli nærmest ubrukelige?
Eller er dette bare en myte?

Dette tror jeg er mer av en mye enn noe annet – kan f.eks. ikke huske å ha lest noe om dette i the Strad.

 

[Bach_Man]

Det er vel den kompliserte finmekanikken som svikter først i et flygel. F.eks. klaget Leif Ove Andsnes på det gamle flygelet i Oslo konserthus, det hadde ikke lenger spenst, som kan tyde på mekaniske problemer. Jernrammen bør ha betydelig lengre levetid enn 10 år, støpejern varer jo i hundre år, og når tiden først er inne er det fullt brudd.

Når det gjelder fioliner er det mange som ikke vet at disse 300 år gamle eksemplarene ofte har blitt bygget om mange ganger. Ofte er det bare klangkassen som står igjen av originalen. En annen morsom ting er det at gamle buer også er høyt verdsatt.

 

[vredensgnag]

Det er som med trebåter, er det gammelt nok er det fint lite igjen av det opprinnelige treverket - men med italienske fioliner er det litt spesielt, siden man mener det kanskje er lakken som står for klangen, selv om analyser har vist flere senere lakklag på enkelte man trodde hadde originalfernissen fra Stradivarius.

 

[Bach_Man]

Tror nok snob-value er en betydelig komponent i Strad-klangen. Det finnes jo også anerkjente musikere som heller bruker nybygde instrumenter, slik som Emerson String Quartet. Og så har man musikere som spiller både på tarmstrengete barokkfioliner som egentlig er helt nye kopier og på 'moderne' instrumenter som i realteten stammer fra barokken, men har et moderne oppsett med stramme metallstrenger.

 

[baluba]

Det kan nok stemme. Jeg har en Erato-utgivelse av King Arthur der alle instrumenter er presentert, blant annet om hvem som har laget dem, når, og hvilken original det er en kopi av.

 

[Bach_Man]

Ny sjanse i dag kl 20 for de som ikke fikk med seg programmet.

 

[ottone]

Jeg tar den gladelig en gang til. Nå.
"Is my piano. I di no see no name on it, But I hear da sound. (-smil)- Is my piano (-stort smil-) ". Herlig

 

[Bach_Man]

Arbeidsstokken deres er jo typisk for New York. Tror ikke man ser en slik kosmopolitisk gjeng hos Bechstein eller Bösendorfer, eller Steinway Hamburg for den saks skyld.

 

[friedman]

Det må uten tvil være en viss stolthet knyttet til håndverket i produksjon av disse flott flyglene. Ser for meg at jeg skulle kunne trives med det om jeg ble blåsnipparbeider.


friedman

 

[Birdman]

Fikk lyst til å kjøpe meg flygel 8).

Drar en parallell til vår verden: "Takk gud for at ikke alle stereoanlegg høres like ut" .

 

[Bach_Man]

Pierre Laurent Aimard var virkelig opptatt av å ha det perfekte flygelet til den Carnegie Hall-konserten. Det er vel få andre steder man har valgmulighetene i det hele tatt.

 

[Musikkmannen]

Har ikke sett programet, litt dumt, det kunne vært kjekt nå som jeg driver å pusser opp et Steinway flygel fra 1930 tallet på jobb.

Legger med en god link http://www.notebynotethemovie.com/

 

[ottone]

......... jeg driver å pusser opp et Stainway flygel fra 1930 tallet på jobb.
..........................

Heldiggrisen! Ikke hos Pianoservice, vel? (de restaurerte pianoet mitt, nemlig )

 

[Musikkmannen]

......... jeg driver å pusser opp et Stainway flygel fra 1930 tallet på jobb.
..........................

Heldiggrisen! Ikke hos Pianoservice, vel? (de restaurerte pianoet mitt, nemlig )

Stemmer!

 

[ottone]

......... jeg driver å pusser opp et Stainway flygel fra 1930 tallet på jobb.
..........................

Heldiggrisen! Ikke hos Pianoservice, vel? (de restaurerte pianoet mitt, nemlig )

Stemmer!

Artig. Da treffes vi nok igjen en gang.

 

[Musikkmannen]

......... jeg driver å pusser opp et Stainway flygel fra 1930 tallet på jobb.
..........................

Heldiggrisen! Ikke hos Pianoservice, vel? (de restaurerte pianoet mitt, nemlig )

Stemmer!

Artig. Da treffes vi nok igjen en gang.

Det gjør vi sikkert!

 

[Musikkmannen]

Et flygel (og piano) har spennkraft på rundt 17-18 tonn men det er vel ikke det som begrenser levetiden. Jernramma blir neppe mykere med tiden. Derimot forandrer nok klangbunnen seg iløpet av 10 år. Vil tro at slitasje på mekanikken også er avgjørende.

Mye sant i dette, bassen-strengene har et trykk på ca. 900kg pr stk. koret ligger på 200kg, og diskanten på ca. 100kg, en del kraft som er ute å går. Men som regel klarer rammen seg greit, noen ganger må det sveises på nytt hvis rammen slipper spenst, men det har jeg ikke opplevd på flygler, pianoer derimot skjer dette rett som det er.

Mekanikken derimot er noe helt annet, det er som med piano - service minimum hver 10. år.

 

[Bach_Man]

Mekanikken er jo i stor grad laget av tre. Ville det ikke være mer stabilt og slitesterkt med metall?

 

[Musikkmannen]

Mekanikken er jo i stor grad laget av tre. Ville det ikke være mer stabilt og slitesterkt med metall?

I metall, det vet jeg ikke - en har jo prøvd i plast, det ble ikke en stor suksess. Enkelte har ennå litt plast, men det aller meste er av tre, tror lyd osv låter bedre med mekanikk i tre en i metall, men her er jeg på meget tynn is.

 

[Musikkmannen]

Mekanikken er jo i stor grad laget av tre. Ville det ikke være mer stabilt og slitesterkt med metall?

Har satt meg litt mere inn i deg i dag på jobb. En har prød med metall i mekanikken, men det ble ikke noe suksess. Metall reagerer fort på tempratursvigninger noe som går ut over stemningen, samt det er tungt så da må en bygge en mye kraftigere ramme, og ikke minst det er dyrt vs. tre.

Tre er og blir det beste en kan ha i mekanikken.

mvh HoJ

En annen ting er at denne videoen er en "skryte" video (etter det jeg har hørt) Bl.a så skrytes det av lang lagringstid på trematrialene som brukes på flyglene deres, vel.. det gjør de vist ikke lenger.

 

[Bach_Man]

Ja det med temperaturfølsomhet kjøper jeg.

 

[vredensgnag]

I tillegg utgjør vel moment en betraktning når det gjelder mekanikken. Metall er tyngre, og dermed vanskeligere å motivere med fingerkraft enn hva tilfellet er med tre ...

 

[John_Harald]

Hørt om lettmetall

 

[vredensgnag]

Hørt om lettmetall

Visst har jeg hørt om lettmetall - men her handler det også om enkelthet i bearbeidelsen. Treverk er et ganske flott materiale i så måte. Noen drag med sandpapir, ev. en rasp, lett tilpasning og tuning av mekanikken. Blir noe annet med metall.

Det har blitt forsøkt.

 

[Musikkmannen]

Hørt om lettmetall

Visst har jeg hørt om lettmetall - men her handler det også om enkelthet i bearbeidelsen. Treverk er et ganske flott materiale i så måte. Noen drag med sandpapir, ev. en rasp, lett tilpasning og tuning av mekanikken. Blir noe annet med metall.

Det har blitt forsøkt.

Ja, treverk er et flott matriale. Gikk over et gamelt piano fra 1920-tallet i dag, pussing av hammer, og fin-innstilling av dempere, kan ikke tenke meg at dette kunne bli gjort like greit med metall - ei heller lettmetall.

 

[ottone]

Litt interessant vending på tråden, syns jeg.
Apropos metall: dette minner meg om da folk forsøkte å lage fiskestenger av stål. Ja det ble solgt en del men det tok rimelig fort slutt. Eller for den saks skyld, noen som har prøvd en trommestikke av metall?
Tre er magisk, rett og slett.

 

[berxter]

Huff; gikk over og grovstemte min gamle Förster (Leipzig) til ca 2 cent over i dag, og skal se mer på det siden.... Mekanikken er sliten. Demperne er løse, hammerfilten nedslitt, det klikker og banker. Whæææ! Selger skiten og kjøper meg et Yamaha digitalpiano; dersom noen kommer og henter det skal de piskadausen få det. Gratis! For mye jobb for meg, dette.
Off-Topic så det holder, men det er jo et piano i det minste. Faktisk er det et pianola med mekanikk fra Stems Dresden, men alle 88+ belgene lekker.
Unnskyld, beklager...

Bernt K