MQA - The awakening

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Skal vi tro at "all" musikk filer skal lagres i Norge som MQA og distribueres derfra vha. strenge lisensbetingelser og kryptering.

    Og ja, folk fra Tidal/MQA/Roon er med. MQA og Roon er også sponsorer nederst.
    Blir litt meningsløst når tjenester som Tidal server samme filen samme hvilken oppløsning man bestiller?
    Kost-spørsmålet med å holde et sentralt arkive er klart et annet spørsmål som potensielt kan gi bedre marginer og større utbetaling til musikantene ... muha ha ha ha ha :) Bob the con artist stikker nok det hele i lomma.

    Men på alvor, sentralisert arkiv med 2-3 ledd som kan avskrive seg ansvar for leveranseproblemer blir helt topp for sluttbruker. Som tidligere Altibokskunde med problemer vet en å kjenne på slikt.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    2L leverer "MQA first" til alle visstnok.. (er jo kjent sak da)
    Screenshot 2021-04-28 at 10.50.31.png
    Screenshot 2021-04-28 at 10.51.51.png
     

    R.E.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.05.2006
    Innlegg
    5.975
    Antall liker
    6.131
    Torget vurderinger
    32
    dette er jo noe de kan si noe om, når de blir intervjuet.
    Det spurte vi selvsagt om, og det var faktisk en ganske så logisk forklaring på hvorfor, og ikke minst sa Morten hva han synes om det, men det får dere lese når vi får skrevet ut intervjuet og redigert ferdig videoen derfra.

    Roy
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Er nok smart strategist trekk fra 2L og involverte parter. Om utgivelsene kun kan strømmes i degradert form er det ikke noe bra å sammenligne med ;)
    Jeg håper bare Qobuz m.fl. velger å filtrere slikt innhold sammen med andre lossy formater som Ogg/MP3.

    En sak jeg tenkte på. Argumentet strømmeselskap og MQA Ltd. vil bruke er at MQA til 16b strømmer spiller av på vanlig utstyr. Men om abonnenten får en større 24b fil med masse innhold som ikke nyttegjøres er vel dette grunnlag for en forbrukerklage?
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Da blir det andre priser også fra Tidal framover.. (først i Australia)
    Altså en 33% dyrere dersom du skal nye MQA lyden din kontra 16 (vel 13-15 siden det sikkert er MQA som lurer i bakgrunnen)/44.1
     
    • Wow
    Reaksjoner: raw

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.913
    Antall liker
    1.919
    Sted
    Sortland
    Er det virkelig slik at dere gir en god dag i at artistene får betalt for det de har levert så lenge
    noen forteller dere at kvaliteten på streamingen er litt bedre i et frekvensområde
    ingen av dere er i stand til å høre?​
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.428
    Antall liker
    12.517
    Sted
    Sørlandet
    Amir:

    Tidal could get rid of MQA overnight and switch to Flac high-res streaming the moment MQA tries to milk them for royalties. Indeed they are life and death for MQA. It would be incredibly foolish for MQA to make demands from them given the clear alternative they have. So bask in the confidence that there is much higher chance of MQA going out of business than it succeeding. I give them 2 out of 10 odds of making it.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Jeg syns dette ble en intesant vridning på tema. I følge Matthias Lück er årsaken til at MQA tar seg betalt av hardware produsentene at MQA Ltd. formidler lisensen fra plateselskapene. http://highfidelity.pl/@main-870&lang=en
    Det blir spennende å lese om Stereo+ har fått samme informasjon fra Morten 2L.

    He he :) her er en kar som fant det lurt å plage artisten med en klage på MQA :)
    Trolig hakket mer effektivt enn meg som sutrer her :) Selv om han ble sendt videre er nå en kunstner gjort oppmerksom på at kunsten lider.
    I ended up sending The Kronos Quartet a note about my disappointment of receiving MQA files, when expecting pure Flac files yesterday.

    This morning I got an answer saying, that they did not have anything to do with that, and that they did not know anything about MQA. I was directed to their record company instead, - will be sending them a note https://www.audiosciencereview.com/...-music-on-tidal-to-test-mqa.22549/post-763958
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.027
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Hvordan går det her inne folkens, har dere klart å knekke MAQ koden?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Hvordan går det her inne folkens, har dere klart å knekke MAQ koden?
    Nope, vi forsøke først enkelt holde oss unna hele greia. Men så dukker den opp jaggu opp på steder man aldri skulle tru nokon ville bu.... ...i lag med MQA.
    Nå jobber man febrilsk for å se om man kan finne fram til en vaksine mot dette viruset som spres seg som ild i tørt gress på alle strømmeplattformer.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det skjer merkelig ting i den tråden

    det trues med å stenge den ned fordi den er så lang og sirkulær. og så kommer denne i tillegg:

    MQA_Deep_Dive_-_I_published_music_on_tidal_to_test_MQA___Page_100___Audio_Science_Review__ASR_...jpg


    ikke helt lett å forstå hva som foregår…

    somethings happening here …


    Tillegg:

    se bambadoos innlegg under. jeg var ikke klar over innholdet i det som ble slettet.
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det var en historikk om eierene bak MQA (Rupert familien) fra Sør Afrika og deres historikk med tobakk, apartheid etc..
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Charles Hansen i 2017
    Posted by Charles Hansen (M) on October 19, 2017 at 21:46:22
    In Reply to: RE: Question for John Atkinson posted by John Atkinson on October 19, 2017 at 16:35:20:

    If MQA is successful, audio will be distributed and rented in the same way that video is distributed and rented.
    Look at what happened with video - they made it so that only giant mega-corporations could compete - Sony, Panasonic, Toshiba, Pioneer, Denon, because the up-front licensing fees for DVD were $150,000 with an annual renewal of $50,000, plus a 4% royalty on the entire unit. Four percent of a $200 DVD player was almost tolerable, but on a true high-end player, most of the money goes into the power supplies, the higher-quality parts, the elaborate analog and video circuitry, the clocks, the chassis - all things that have nothing to do with the patented technology that is being licensed. The royalty alone would cost as much as a high-quality chassis. It simply was unworkable for small, innovative manufacturers.

    A handful of companies (Theta, Muse, Ayre) made "pirate" DVD players by purchasing a completely finished, fully-licensed and royalty-paid player at wholesale from Pioneer (or in one case Panasonic) and then "modifying" it to one degree or another. (As far as I know, Ayre was the only one of these companies to literally re-build the unit from the ground up. See link below.) The problem with that approach is that the Japanese giants "churn" their product line every year or two, and there is no stable platform to base a high-end player on. (This is what killed high-end CD transports in the early 2000's - nobody sold transports except Philips, and they changed models every year with no support - eg, replacement lasers - for previous models.)

    This "pirate" practice reached its nadir when Lexicon (a division of Harman and sister company to Levinson at the time, and who had DVD licenses but not Blu-ray licenses) released its Blu-ray player. It sold for $3000 and it turned out that it was literally a $500 Oppo stuck inside another fancy box. They didn't even bother to take the parts out of the Oppo box - even the Oppo chassis went right in. The *only* thing that changed was the logo on the start-up splash screen.

    This is one of the main reasons that people think the high end is a rip-off and a joke - in many cases it is.

    Did the print magazines publish any of this?

    If MQA succeeds, it will turn audio into the same exact thing. I've heard rumors that the MQA up-front licensing fee is $200,000 but that they will "waive" it for the "early adopters". The royalty rate is supposed to be a percentage of the cost of the product, but I've heard they are making special deals with the "early adopters" - only a buck-two-ninety-eight. What they probably want is a few percent of the wholesale cost of the product. If it goes mainstream, a few percent of all cell phone sales could add up to some *really* big bucks. Someone has to pay for Bob's mansion.

    And that is the world that Bob lives in now. MQA is financed by the Rupert family of South Africa. Multi-billionaires that made fortunes by killing people with cigarettes. The elder Rupert (now deceased) invented the "king-size" cigarette, the "menthol" cigarette, and many other lovely things. One of the sons of big Daddy Rupert runs Reinet Investments, owners of both MQA and Meridian.

    So if you want to see our "hobby" turned into a giant parasitic industry controlled by licensing organizations (like the video industry is - HDMI, Dolby, and DTS set all the standards and mandate changes every couple of years to create product "churn"), go ahead and support MQA and Bob Stuart and the greedy Rupert family of billionaires.

    As I said, I would rather dig ditches.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Burde man stille krav til at utstyr med MQA logo også oppgir måleresultater med slikt MQA medie?

    Det er trolig betydelig forskjell på hvordan TAS sin dCS gjengir MQA filer mot en Topping D70. Om ikke kan vel kunder som TAS raskt føle seg noe lurt?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    the end of a thread

    #2,007
    ASR has now locked the MQA discussion thread.

    Prior to this, one of the moderators requested a phone call with me. They said (and no I am not joking) that there were too many people criticising Amir for the MQA related comments he'd made and that they couldn't keep up with the moderation, so they wanted to lock the thread and wanted me to start a new one, in which they would not allow anyone to bring up the statements Amir had made regarding MQA. Because ASR/Amir needed to "remain neutral".

    I told them that I was unwilling to do this and that censorship is not a good plan. Firstly it will just raise more questions and make ASR/Amir look suspicious, and secondly it's just morally wrong.
    If ASR/Amir wants to remain neutral, then Amir shouldn't be making statements in any direction regarding MQA.

    If they were going to lock the thread I was not going to help them make it more PR-Friendly by posting a new one and saying that it was all ok. Because it isn't.
    No one should be immune to criticism, doesn't matter if it's their forum or not. And if you don't want to be criticised, you should say nothing. (And certainly shouldn't run a forum)

    Even if there are people being un-necessarily hostile, which to be clear, some were, and that should absolutely be handled, if more moderation is needed, appoint more moderators.

    Censoring discussion and preventing people from criticizing the forum owner is just wrong. And doing it now, when the owner of the forum says something in defence of a company that is known to have attempted to censor other forums, makes things look damn fishy.

    I made quite clear that in my opinion, the best way for ASR to remain neutral would be to leave the thread up, as-is. And simply have Amir not say anything further on the topic.
    Let people continue the discussion and have the forum owners/staff remain neutral from here on.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    ..
    in which they would not allow anyone to bring up the statements Amir had made regarding MQA. Because ASR/Amir needed to "remain neutral".
    ..
    Ble nyskjerrig på hvem som hadde postet det innlegget på ASR. Med det ser ut til at posten er fjernet nå.

    Men denne uttalelsen kan vi velge å tolke på forskjellige måter.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Enig. Uenighet er en ting, sensur er en annen.
    Han har gitt mye til den objektive audiofile men er kjent for aldri å endre mening i diskusjoner. Alt han mener er "rett" og tåler ikke å bli motsagt. Han er også bannet fra noen andre forum..

    Saldo baldo mener nå jeg at det er mye folkeopplysning med det han driver med men noen god diskusjonspartner er han ikke..
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.945
    Sted
    Tårnåsen
    Burde man stille krav til at utstyr med MQA logo også oppgir måleresultater med slikt MQA medie?

    Det er trolig betydelig forskjell på hvordan TAS sin dCS gjengir MQA filer mot en Topping D70. Om ikke kan vel kunder som TAS raskt føle seg noe lurt?
    Selv om jeg nå er blitt hellig overbevist om FLAC og Qobuz sine fortreffeligheter: Det låter veldig bra med MQA på dCS Bartok, til tross for all støyen som visstnok er der. Så hverken TAS eller jeg vil nok føle oss særlig lurt eller truet. Just saying ;-)

    PS: For øvrig, skulle jeg hatt en ny DAC til en rimeligere pris (ikke at det er aktuelt) som ser svært velkonstruert til prisen måtte det nok blitt denne:
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: TAS

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Selv om jeg nå er blitt hellig overbevist om FLAC og Qobuz sine fortreffeligheter: Det låter veldig bra med MQA på dCS Bartok, til tross for all støyen som visstnok er der. Så hverken TAS eller jeg vil nok føle oss særlig lurt eller truet. Just saying ;-)
    ;) tenke mest på måten dCS har markedsført seg med sitt sammarbeid med MQA Ltd. Topping har vel så langt jeg vet kun postet at de måtte oppgradere SoC chippen som håndterer USB og trancoding for å få nok DSP krefter til å snurre MQA dekoderen. Mens den ene parten da skal ha får utført spesiell MQA mojo har den andre kun installert softwaren. Kan man da måle slike forskjeller eller er det nok med reklameteksten? Vi får vel aldri vite enn så lenge MQA Ltd. holder på som de gjør.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.945
    Sted
    Tårnåsen
    ;) tenke mest på måten dCS har markedsført seg med sitt sammarbeid med MQA Ltd. Topping har vel så langt jeg vet kun postet at de måtte oppgradere SoC chippen som håndterer USB og trancoding for å få nok DSP krefter til å snurre MQA dekoderen. Mens den ene parten da skal ha får utført spesiell MQA mojo har den andre kun installert softwaren. Kan man da måle slike forskjeller eller er det nok med reklameteksten? Vi får vel aldri vite enn så lenge MQA Ltd. holder på som de gjør.
    Enig, det hele er veldig merkelig. PS Audio fikk plutselig også MQA-dac ved å oppdatere firmware på streameren sin med samme DAC??
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    10.631
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Støtter dacene deres MQA også nå? De sa jo klart at de var imot da det reduserte kvaliteten men lot streamerene få støtte siden kundene ønsket.
    Se gjerne fra ca 3min.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.040
    Antall liker
    3.945
    Sted
    Tårnåsen
    Støtter dacene deres MQA også nå? De sa jo klart at de var imot da det reduserte kvaliteten men lot streamerene få støtte siden kundene ønsket.
    Jada, eller altså bare gjennom streamer/bridge men hvordan det kan gi full MQA støtte forstår jeg ikke;
    MQA + TIDAL READY WITH OPTIONAL BRIDGE II
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Enig. Uenighet er en ting, sensur er en annen.
    Han har gitt mye til den objektive audiofile men er kjent for aldri å endre mening i diskusjoner. Alt han mener er "rett" og tåler ikke å bli motsagt. Han er også bannet fra noen andre forum..

    Saldo baldo mener nå jeg at det er mye folkeopplysning med det han driver med men noen god diskusjonspartner er han ikke..
    Jeg er usikker på hvor mye kudos man skal gi til Amir for målinger. Mye tyder på at det ikke er liv og død om SINAD i elektronikk er 60, 80, 100 eller 120 dB, men han måler likevel på millimeteren - hundrevis av bokser - og folk kaster seg på, kjøper nytt utstyr og blir skuffet fordi de ikke får bedre lyd.

    Da jeg kritiserte Amir for å bruke all tiden på ting som ikke betyr noe, ble han sur.

    Så begynte han med målinger av høyttalere - som jeg hadde etterlyst da jeg sa han målte ting uten verdi - men ville ikke tillate en diskusjon av Tooles/Harmans målealgoritme. Toole var hellig, litt som Stuart er nå. Men når Amir begynner å måle, nekter han å la de objektive målingene tale for seg, men snakker ned enkelte målemonstre og opp målemiddelmådigheter basert på sin subjektive korttidslytting.

    Amir er den første til å trekke frem sin egen CV i diskusjoner, men i lydsammenheng har han bare fått publisert to ganger i fagsirkler. To leserbrev til Journal of The Audio Engineering Science. Begge til støtte for Bob Stuart etter at et annet AES-medlem kritiserte en artikkel av Stuart.
     
    Sist redigert:

    raw

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.10.2015
    Innlegg
    438
    Antall liker
    630
    Sted
    Kristiansand
    Selv om jeg nå er blitt hellig overbevist om FLAC og Qobuz sine fortreffeligheter: Det låter veldig bra med MQA på dCS Bartok, til tross for all støyen som visstnok er der. Så hverken TAS eller jeg vil nok føle oss særlig lurt eller truet. Just saying ;-)

    PS: For øvrig, skulle jeg hatt en ny DAC til en rimeligere pris (ikke at det er aktuelt) som ser svært velkonstruert til prisen måtte det nok blitt denne:
    Ja, denne er god!
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.511
    Matthias Lück hos Brinkmann var rask med å dementere slik som dette når han fikk et kritisk spørsmål:
    MD: OK, so next question. Apart from all these up-to-date features you decided to include also MQA. Why? To be honest I don't see capability of playing lossy format as an advantage of a high-end device, that Nyquist is.

    ML: We could talk about MQA for a long time, but we do not have time for that. First of all, MQA is just one more DAC functionality that has no effect on other features or sound quality. It's a piece of software, a bit of additional signal processing - in a word one of many small things that happen in DAC. This is one thing http://highfidelity.pl/@main-870&lang=en
    Nå er ikke helt riktig som han sier at det påvirker andre aspekt ved DAC da det er avslørt at MQA dekoderen oppleves som litt sluggish fordi den oppsampler alt. Derfor har MQA instruert produsentene om at DAC'ene deres default bør oppsample alt materiale.


    Jada, eller altså bare gjennom streamer/bridge men hvordan det kan gi full MQA støtte forstår jeg ikke;
    MQA + TIDAL READY WITH OPTIONAL BRIDGE II
    Bridgen gjør nok samme som ROON. Hvor den etter utpakking sender en MQA render til DAC. Disse bridgene sammen med MQA T-shorter og krus selger nok som hakka manskit i asia og us. Hi-Fi magasiner verden over kommer nok å kåre slike bridger som årest produkt og julegave og gave til ham etc etc med store betalte reklameflater for samme produkt i minst 3 nummer på rad :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn