Diverse MQA streaming. Foreløpige inntrykk

[Zerostat]

Aha... Her er det penger som snakker. Meridian skal ha en ende til ende løsning. Dvs at dem vil at alle mulige i audiokjeden skal betale.

It is unfortunately that MQA has decided to pull back the integration on ARIES/ARIES LE during CES as they have decided to make it an 'end to end' technology which means it will always requests a MQA certificated DAC to work.
ARIES ARIES LE, will be able to playback or stream music contains MQA format but will not listed MQA certificated device, to benefit from MQA, you will need a MQA certificated DAC and this is the only way.
We are sorry about the decision made by MQA.

Dette er 1 år gammel info og gjelder ikke lengre.

Hva gjelder ikke her?

At man kun kan få MQA med en MQA sertifisert DAC og at unfolding ikke kan gjøres i software levert av andre enn MQA.
Det er flere linker til diskusjoner rundt dette tema etter årets CES.

Er det ikke det er som står der da? ...eller misforstår jeg?

 

[Distinctive]

Hva gjelder ikke her?

At man kun kan få MQA med en MQA sertifisert DAC og at unfolding ikke kan gjøres i software levert av andre enn MQA.
Det er flere linker til diskusjoner rundt dette tema etter årets CES.

Er det ikke det er som står der da? ...eller misforstår jeg?

Mitt svar bygger på ditt spørsmål: 'Hva gjelder ikke her?'
Altså, utsagnet 'At man kun kan få MQA med en MQA sertifisert DAC og at unfolding ikke kan gjøres i software levert av andre enn MQA' viste seg å være feil.
MQA gikk tilbake på dette et år etterpå. Når dette er sagt så er det konflikt mellom Auralic roadmap og MQA, da Autentisering fordrer urørt kjede fra Mastering til avspilling, noe som utelukker DSP, volumkontroll, multikanal/rom ol. i forkant av unfolding. Derfor har Auralic sagt at de sløyfer MQA (med unntak av strømmeimplementasjonen gjennom Tidal, integrert i LDS).

 

[Kalle Klovn]

Det er klart en fin balansegang nør det gjelder MQA. Det skal ikke mange begrensnkngene til før det blir litt som SACD; god teknologi, men litt for lite fleksibilitet gjorde at formatet aldri helt slo gjennom slik det kunne gjort.

 

[Distinctive]

Sant, men det er ikke helt ulogisk at skal man først sørge for autentisering så kan ikke lyden endres underveis, hvis ikke man implementerer et slags vannmerke, da. Det er jo også forsøkt, men med dårlig resultat.

 

[bambadoo]

Sant nok. Når det er sagt så er det endel "å tenke" på ved slike utsagn.

I find it rather disingenuous when statements are made about how MQA delivers the sound "end to end". There are 2 implications here. First, if this is true, then it implies that a Dragonfly Black once firmware released ($100) can deliver the "exact" same analogue output as a Mytek Brooklyn ($2000). After all, playback with appropriate MQA firmware should be "authenticated", right? Sounds exactly like in the studio? Hmmm, really?

Second, clearly "end to end" cannot imply the sound coming to one's ears. The most important determinants of sound and contributing to distortion on the order of magnitudes in the form of amp/speaker/room imperfections have been ignored in this claim.

I really hope this is obvious to everyone out there - including the audiophile press!

 

[Zerostat]

Da kan si sikkert vente oss flere endringer rundt MQA og implementeringer hos andre produsenter.

 

[Distinctive]

Sant nok. Når det er sagt så er det endel "å tenke" på ved slike utsagn.

I find it rather disingenuous when statements are made about how MQA delivers the sound "end to end". There are 2 implications here. First, if this is true, then it implies that a Dragonfly Black once firmware released ($100) can deliver the "exact" same analogue output as a Mytek Brooklyn ($2000). After all, playback with appropriate MQA firmware should be "authenticated", right? Sounds exactly like in the studio? Hmmm, really?

Second, clearly "end to end" cannot imply the sound coming to one's ears. The most important determinants of sound and contributing to distortion on the order of magnitudes in the form of amp/speaker/room imperfections have been ignored in this claim.

I really hope this is obvious to everyone out there - including the audiophile press!

Det er vel også fremdeles snakk om bit perfect og ikke jitterfri avlevering?

 

[thomand]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

 

[baluba]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Litt vel dystopisk denne her, den tar utgangspunkt i at MQA skal være vårt lokale format også. Men slik jeg ser det så er ikke MQA noen erstatning for lokalt lagrede filer i ekte 24 bit eller DSD. Det er og blir et strømmeformat for de aller fleste. At det skulle ha noen innvirkning på kreativiteten til utøvere og komponister har jeg ingen tro på, denslags utvikling har vi aldri sett før så hvorfor nå?

 

[bambadoo]

Men lokalt lagret kan det vel likefullt være?
Det startet jo slik.. som sagt før. Åpnet jo for tidal og software decoding etterhvert når alle avtaler var tegnet. Båndbredde i 2017 og framover av audio er et ikke tema. Da gjenstår stort sett endel av de argumenger teknisk spissede folk kommer med og enkelte produsenter som ikke er interessert i noen "lock in".
Men de mister noen kunder da som bare må ha mqa dac.

 

[Olav2]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Jeg har veldig vanskelig for å tro at MQA kommer til å slå gjennom i musikkindustrien. Der er de generelt mer opptatt av hva som virker enn av mystifiserende retorikk og wishy washy-produkter. Men skal ikke utelukke helt at Linn-fyren får rett. Håper ikke det.

 

[baluba]

Det er sjelden vi får nye formater som ikke koster oss nytt utstyr så jeg er fortsatt positiv og optimistisk. Utvikling kommer uansett, og siden mp3 ble utviklet for å utnytte datidens båndbredde er det på tide med et nytt format som er tilpasset dagens båndbredde. At det i tillegg må finansieres burde ikke være vanskelig å forstå, men enn sålenge har det kostet oss lite som forbrukere. Kanskje det ikke hadde vært noen debatt hvis dette hadde vært utviklet av open source-entusiaster på et universitet?

 

[Moiz Audio]

Enda godnyhet

MQA announces licensing deal with Universal Music Group | DAR__KO

 

[bambadoo]

Det er jo ikke det. Et proprietært lossy lockin format som egentlig gir lite til ingen fordeler med mulighet for DRM krig om igjen - noe som musikkbransjen sto i bresjen for tidligere er jo ikke bra og ikke til forbrukernes fordel eller til den store hifibransjen sånn sett. Bare til fordel for de store plateselskapene og meridian.

 

[HCS]

Det er jo ikke det. Et proprietært lossy lockin format som egentlig gir lite til ingen fordeler med mulighet for DRM krig om igjen - noe som musikkbransjen sto i bresjen for tidligere er jo ikke bra og ikke til forbrukernes fordel eller til den store hifibransjen sånn sett. Bare til fordel for de store plateselskapene og meridian.

Keiserens gamle klær må selges på nytt... I motsetning til når HDCD var så gromt kan en nå innhente informasjon og vurdere selv.

 

[Distinctive]

Sjekket ut noen stikkprøver fra 476stk. Tidal Master album i Lumin appen (på A1).
Må nesten le av min egen snevre musikksmak, da det var absolutt INGENTING av interesse her.
Sikkert derfor jeg ble 'underwhelmed' med kvaliteten også, når jeg lyttet via mine Elear klokker.
Har ikke MQA profilert DAC, så det begrenset seg til 24/44 og 24/48.
(Vet ikke om man kan få noe høyere i pass-through heller, når man strømmer).
Nei, takke seg til mine hirez filer fra lokalt bibliotek.
Kanskje jeg skulle laste ned en flac fil fra samme masteren og sammenligne på nytt...

 

[evhvis]

Synd at tidal ikke tar seg bryet med å legge på et filter som gjør at man kan søke opp master kvalitet. Vet det skal være en del album i MQA som ikke er på master-lista. Per i dag så er det såpass vanskelig å finne musikk som jeg vil høre på, i master kvalitet, at det har blitt forholdsvis lite testing etter den initielle runden rett etter at MQA kom ut på tidal. Har spilt noe i headphone oppsettet og dekodet låter det fortsatt klart bedre enn CD, men har ikke kontroll på masterne da man ikke vet hva MQA har tatt utgangspunkt i. I hovedoppsettet så foretrakk jeg CD-rip eller udekodet MQA gjennom Aries streamer over dekodet gjennom desktop appen fra en lapptop. Dvs. at diffen mellom streameren og en lapptop er større enn mellom dekodet MQA og CD og har aldri klart å få til PC like bra som en god streamer eller CD-spiller som transport i hovedoppsettet. Den foreløpige konklusjonen i hovedoppsettet er at udekodet MQA låter annerledes enn CD-rip, men usikker på om det låter bedre.

For min del så vil trolig en eventuell satsning på MQA avhenge av at det kommer mye mer musikk på tidal og at en eller flere av følgende ting skjer:
*Auralic legger inn MQA-støtte på Aries
*At den nye USB-modulen med MQA støtte som kommer til DACen min blir et hakk eller to bedre enn den gamle når begge mottar CD-rip
*Det kommer en network render modul med MQA støtte

 

[borglein]

Klok vurdering. Anser MQA foreløpig som en kuriositet. Både fordi innholdet er svært begrenset, og det er noe usikkert hvorvidt dette har reelle positive konsekvenser for lyden. Jeg hopper i hvert fall ikke på en ny DAC for å få MQA-støtte innen rimelig tid. Selv om jeg ikke har fått med meg absolutt alt i denne tråden, virker det som om vi kan fortsette å hevde at mastringen/innspillingen er viktigere enn oppløsningen på filen som avspilles. Mange av de Masters-platene jeg har testet er akkurat like Loudness War-beheftet som den vanlige CD-versjonen.

 

[Baard]

Fra Meridian forum:
"Tidal MQA albums found so far - as of this post it is over 800"

https://docs.google.com/spreadsheet...-Oo2MjIa3orv9DKZfwiRQKmTAA/edit#gid=945476039

 

[Baard]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Jeg har veldig vanskelig for å tro at MQA kommer til å slå gjennom i musikkindustrien. Der er de generelt mer opptatt av hva som virker enn av mystifiserende retorikk og wishy washy-produkter. Men skal ikke utelukke helt at Linn-fyren får rett. Håper ikke det.

Litt morsomt at Linn anbefaler back-up av sine Studio Master Download til DVD-Audio som er en annen Meridian greie som baserer seg på MLP - Meridian Lossless Packing.
Burning downloaded music onto DVD-A

MQA vil de ikke vite noe av, hele artikkelen bærer preg av sutring: Not invented here - syndromet. Fakta er at Meridian nok en gang prøver stake ut en retning og at de har kompetanse og utviklingsressurser til å kode og utvikle formater. Om det blir suksess? - har ikke peiling. Men morsomt er det og det skaper dynamikk og diskusjoner.

 

[BigSwifty]

...og nå kommer Universal-katalogen også på MQA. Bare Sony igjen, så er alle biggisene på plass

 

[Distinctive]

Det må ses mellom linjene her, mhp. bias.
Ta Miska feks. som thrasher MQA ved alle anledninger som byr seg, for han ser ikke dette som noen fordel for hans HQP.
Det er nok av andre eksempler på å mele sin egen kake, så oss bivånere bør ikke ukritisk ta parti for noen leire.

 

[nma]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Jeg har veldig vanskelig for å tro at MQA kommer til å slå gjennom i musikkindustrien. Der er de generelt mer opptatt av hva som virker enn av mystifiserende retorikk og wishy washy-produkter. Men skal ikke utelukke helt at Linn-fyren får rett. Håper ikke det.

Litt morsomt at Linn anbefaler back-up av sine Studio Master Download til DVD-Audio som er en annen Meridian greie som baserer seg på MLP - Meridian Lossless Packing.
Burning downloaded music onto DVD-A

MQA vil de ikke vite noe av, hele artikkelen bærer preg av sutring: Not invented here - syndromet. Fakta er at Meridian nok en gang prøver stake ut en retning og at de har kompetanse og utviklingsressurser til å kode og utvikle formater. Om det blir suksess? - har ikke peiling. Men morsomt er det og det skaper dynamikk og diskusjoner.

Det er ikke snakk om "backup". Det er snakk om å brenne datafiler til DVD Audio. DVD Audio bruker MLP, så da man ikke noe valg. Dolby TrueHD bruker også MLP, og i begge tilfellene er MLP bare en ren komprimeringscodec. Det kunne like gjærne vært FLAC uten at det får noe som helst praktiske konsekvenser.

 

[Distinctive]

Jeg har svært få spor i i DVD-A, men de få jeg har lyder helt knall!

 

[bambadoo]

highresaudio la ut en post på facebook og twitter for senere å slette den igjen. (sannsynligvis advokaten deres sitt råd ) Ble de hacket burde det kommet et motsvar på dette. Å bli hacket både på facebook og twitter er også litt spesielt.

https://www.highresaudio.com/en

"Breaking News: HIGHRESAUDIO to stop offering MQA. Proprietary system solutions and licensing models aren't what customers want. MQA is NOT lossless, the original signal is never recovered, estimate to recover at most 17bits (reduces the sampling rate), reduces the frequency range, SNR reduced by 3bit, aliasing with artifacts at 18kHz. MQA encoding filters manipulate drastically the original source. No analysis tools are available to verify the encoded MQA content. Therefore no quality control is possible. highresaudio.com stands for offering purity, original mastering source, none manipulated, tweaked or up-sampled content and codecs that are widely supported and offer use of freedom."

"We hope that MQA will adjust all the above issues. We are truly disappointed, the way MQA has progressed in the past year. We have been mislead and blinded by trust and promises."

Får se "sannhetsgehalten" i postene men det verserer endel rykter om at deres MQA album fjernes 1.3-2017
Det som står i postene er jo målemessig og objektivt riktig da.

Her er info om highresaudio

Designed, edited and operated in Berlin and Hamburg, Germany, HIGHRESAUDIO is the first commercial music download service for audiophiles offering only music recordings in high-resolution audio standard at 24-bit. The selection and offerings are available worldwide depending upon the licensing and territorial agreements with the license holders. Available are only albums in its native sampling rate from 44.1kHz up to 384kHz. HIGHRESAUDIO doesn't offer any up-sampled, technically manipulated and tweaked recordings. HIGHRESAUDIO brings online music distribution to the next level - far beyond from existing heavily compressed audio download services; to include extensive editorial data, detailed album description, biographies, reviews and artist related content. Thanks to its proprietary structure and rich graphics design, HIGHRESAUDIO provides ease of access to all hosted content, extensive search functions and discovery capabilities as well as innovative features to allow customers to easily browse, manage, customize and purchase high-resolution digital music that is compatible with multiple operating systems and playback devices in the market today.

HIGHRESAUDIO exclusively offers high-resolution music downloads in stereo and if available in 5.1 Studio Master Quality in FLAC, ALAC, DSD, DXD-FLAC and MQA format for an immediate download ("Instant Download").

HIGHRESAUDIO is a high-resolution music download service that offers only uncompressed music downloads in its highest possible quality level (sampling rate). HIGHRESAUDIO is the perfect companion for audiophiles, music lovers and digital audio systems and anywhere else were purity and dynamic sound quality matters.

HIGHRESAUDIO is founded by a team of experienced, visionary and enthusiastic HiFi and music specialists and award winning audio engineers in Germany. We embrace the transformation brought by technologies to the music industry and audiophiles in the pursuit of the ultrasonic music experience. HIGHRESAUDIO develops innovative services and applications, business models and shapes new commercial opportunities for record labels, artists and manufacturers of digital audio products.

 

[svart-hvitt]

highresaudio la ut en post på facebook og twitter for senere å slette den igjen. (sannsynligvis advokaten deres sitt råd ) Ble de hacket burde det kommet et motsvar på dette. Å bli hacket både på facebook og twitter er også litt spesielt.

https://www.highresaudio.com/en

"Breaking News: HIGHRESAUDIO to stop offering MQA. Proprietary system solutions and licensing models aren't what customers want. MQA is NOT lossless, the original signal is never recovered, estimate to recover at most 17bits (reduces the sampling rate), reduces the frequency range, SNR reduced by 3bit, aliasing with artifacts at 18kHz. MQA encoding filters manipulate drastically the original source. No analysis tools are available to verify the encoded MQA content. Therefore no quality control is possible. highresaudio.com stands for offering purity, original mastering source, none manipulated, tweaked or up-sampled content and codecs that are widely supported and offer use of freedom."

"We hope that MQA will adjust all the above issues. We are truly disappointed, the way MQA has progressed in the past year. We have been mislead and blinded by trust and promises."

Får se "sannhetsgehalten" i postene men det verserer endel rykter om at deres MQA album fjernes 1.3-2017
Det som står i postene er jo målemessig og objektivt riktig da.

Her er info om highresaudio

Designed, edited and operated in Berlin and Hamburg, Germany, HIGHRESAUDIO is the first commercial music download service for audiophiles offering only music recordings in high-resolution audio standard at 24-bit. The selection and offerings are available worldwide depending upon the licensing and territorial agreements with the license holders. Available are only albums in its native sampling rate from 44.1kHz up to 384kHz. HIGHRESAUDIO doesn't offer any up-sampled, technically manipulated and tweaked recordings. HIGHRESAUDIO brings online music distribution to the next level - far beyond from existing heavily compressed audio download services; to include extensive editorial data, detailed album description, biographies, reviews and artist related content. Thanks to its proprietary structure and rich graphics design, HIGHRESAUDIO provides ease of access to all hosted content, extensive search functions and discovery capabilities as well as innovative features to allow customers to easily browse, manage, customize and purchase high-resolution digital music that is compatible with multiple operating systems and playback devices in the market today.

HIGHRESAUDIO exclusively offers high-resolution music downloads in stereo and if available in 5.1 Studio Master Quality in FLAC, ALAC, DSD, DXD-FLAC and MQA format for an immediate download ("Instant Download").

HIGHRESAUDIO is a high-resolution music download service that offers only uncompressed music downloads in its highest possible quality level (sampling rate). HIGHRESAUDIO is the perfect companion for audiophiles, music lovers and digital audio systems and anywhere else were purity and dynamic sound quality matters.

HIGHRESAUDIO is founded by a team of experienced, visionary and enthusiastic HiFi and music specialists and award winning audio engineers in Germany. We embrace the transformation brought by technologies to the music industry and audiophiles in the pursuit of the ultrasonic music experience. HIGHRESAUDIO develops innovative services and applications, business models and shapes new commercial opportunities for record labels, artists and manufacturers of digital audio products.

Rene ord for penga!

MQA minner om brusfabrikantens markedsføring av 50% vann og 50% jus til en pris som ligger over prisen på begge innsatsfaktorer. At det smaker godt, forhindrer likevel ikke vond smak i munnen.

 

[Baard]

highresaudio la ut en post på facebook og twitter for senere å slette den igjen. (sannsynligvis advokaten deres sitt råd ) Ble de hacket burde det kommet et motsvar på dette. Å bli hacket både på facebook og twitter er også litt spesielt.

https://www.highresaudio.com/en

.....It'll be the Russians hacking their FB page no doubt. I heard that the Russians believe MQA to be just an upsampling Capitalist audio trick....

 

[ottone]

https://www.linn.co.uk/blog/mqa-is-bad-for-music

Jeg har veldig vanskelig for å tro at MQA kommer til å slå gjennom i musikkindustrien. Der er de generelt mer opptatt av hva som virker enn av mystifiserende retorikk og wishy washy-produkter. Men skal ikke utelukke helt at Linn-fyren får rett. Håper ikke det.

Han har rett i at det er synd for Linn at den nærmeste konkurrenten finner opp og selger noe som mange vil betale for.
Meridian fortjener å få betalt av flere ledd her, siden det er deres teknologi.

Linn må gjerne påta seg en varlser-rolle, eller late som de driver folkeopplysning, men her kunne de nevne historien om Philips og CDformat, Sony og SACD, Bluray etc. Det tok mange år før folk flest kunne begynne å rippe CDer privat, og SACD og BLuray er fremdeles veldig vanskelig. Alle proprietære format som opphavet tar seg betalt for så lenge de klarer å holde koden komplisert og hemmelig nok.
Sannheten er at de må og skal ta seg betalt, ellers ville de ikke eksistert og holdt på med denslags.
Hvis man ikke liker det kan man (Linn) selvfølgelig holde seg unna MQA og fortsette som før.
Men helst ikke stikke kjepper i hjulene for andre ved å lire ut av seg misunnelse.

 

[Elemental]

Jeg ville kanskje ikke brukt like fargerikt språk som deg, men en lignende tanke slo meg da jeg leste artikkelen. Linn burde holde seg for gode til å kommentere dette, all den tid deres agenda er en helt annen en Meridian sin...

Greit nok det kan hende at MQA bare er humbug, men vi kan ikke ta konkurrentens ord på det!

 

[ottone]

Hehe. Det blir nok litt farget ja, av min ekstra skuffelse, siden jeg er så glad i min gamle LP12

 

[Baard]

De har jobbet litt mer med teksten etter forespørsel fra MQA - men budskapet er det samme. Sikkert Linn som står bak......

 

[ANM]

Det står 96kHz i displayet på DACen som tar signalet fra min Node2, så dette er knall. Alle som nå kommer på besøk vil bli imponert.

 

[svart-hvitt]

...og nå kommer Universal-katalogen også på MQA. Bare Sony igjen, så er alle biggisene på plass

At Universal kommer med MQA, taler neppe for at det er lyden som står i sentrum. Ble nylig tipset om disse:

Universal’s Audible Watermark | Matt Montag

Universal’s Audible Watermark | Matt Montag

https://www.microsoft.com/en-us/res...ft.com/pubs/102066/kirovskimalvartspapr03.pdf

https://hydrogenaud.io/index.php/topic,89818.0.html

https://www.techdirt.com/articles/2...phile-files-pisses-off-paying-customers.shtml

https://www.eff.org/press/mentions/2008/1/11-0

https://www.sit.fraunhofer.de/en/offers/projekte/digital-watermarking/audio-wasserzeichen/

 

[Tiguan]

Det står 96kHz i displayet på DACen som tar signalet fra min Node2, så dette er knall. Alle som nå kommer på besøk vil bli imponert.

så gjestene var skuffet før (-:

 

[svk]

Har lest at mqa ikke virker i mobilappen til tidal!? Noen som vet når dette er oppe å går?

 

[roger]

Kommer det?
Dette er vel ikke snakk om app-utvikling, men penger til rettighetshavere.

Roger

Har lest at mqa ikke virker i mobilappen til tidal!? Noen som vet når dette er oppe å går?

 

[svk]

Kommer det?
Dette er vel ikke snakk om app-utvikling, men penger til rettighetshavere.

Roger

Har lest at mqa ikke virker i mobilappen til tidal!? Noen som vet når dette er oppe å går?

Får nå håpe det! Cd-samlingen min har gått i oppløsning. Mqa går som hånd i hanske sammen med dragonfly'n min.
Tenkte at tidal og mqa kunne erstatte cd-samlingen min. Orker ikke å bruke pc som avspiller,når mobilen er hendigere,siden jeg bruker klokker

 

[musicman]

Hva mener du med at cd samlingen din har gått i oppløsning svk ?

 

[svk]

Hva mener du med at cd samlingen din har gått i oppløsning svk ?

Får ikke spillt av platene. Det både knitrer og hakker.
Cd'er varer tydligvis ikke evig

 

[bambadoo]

Noen eller alle platene? Forsøkt med en liten rens (både av plater og laser)?