Modding av Nad 216 into Holton nxV300r2

[pellesmil]

Hei,

Nye DIY prosjekkter prioritert er høyt prioritert
Derfor ny modde / byggetråd

Denne gangen er det Espens Nad 216 som skal få nytt hjerte og andre vitale deler,

Planen er å bytte ut forsterkermodulene med Holton nxV300r2 som passer bra til Nadens 70v rail,
-beholder trafo og muligns noe av PS,
-vurderer nye likerettere etterhvert, her står isåfall valget mellom løse dioder i feks mur860G eller kapslede brolikerettere.
-trenger en 50v trafo på ca 150-200VA sliter litt med å finne den hmmm?
-Kondensatorer Panasonic T-HA 10000uf 80V eller 15000uf 80V ECE-T1KA153FA Panasonic Electronic Components | Mouser

tenkte å bruke 6 kondiser pr kanal 2 på input og 4 på output
Noen som har andre gode kondiser til PS (obs budsettet for kondiser er ca 2500nok ferdig levert)

Tja hva skal en si?

forsterkeren ser forøvrig slik ut (bildet er lånt av madtech)

 

[Drossel]

2 X ELNA FOR AUDIO 10000uF 100V ELECTROLYTIC CAPACITOR! | eBay

Hvad med de 10 sæt ( 20 stk) af dem her ? Jeg synes man kommer længst med indkapslede broer. Har haft en del problemer med Super dioder som ikke kunne tåle indkoblings strømmen.

 

[Drossel]

K?b Transformer - ringkernetransformere Transformer Toroidal 160VA 2x25V o/p Nuvotem 0160P1-2-025K online fra RS.

En sådan og koble dioder som spændingsdobler så det bliver 2 x 70 VDC.

 

[pellesmil]

2 X ELNA FOR AUDIO 10000uF 100V ELECTROLYTIC CAPACITOR! | eBay

Hvad med de 10 sæt ( 20 stk) af dem her ? Jeg synes man kommer længst med indkapslede broer. Har haft en del problemer med Super dioder som ikke kunne tåle indkoblings strømmen.

399$ for 20 av disse , hmmm ikke gal pris

 

[pellesmil]

K�b Transformer - ringkernetransformere Transformer Toroidal 160VA 2x25V o/p Nuvotem 0160P1-2-025K online fra RS.

En sådan og koble dioder som spændingsdobler så det bliver 2 x 70 VDC.

ja men sliter med Rs components ......

Kompotek ha denne , pris 164kr stk 2 av de for å holde symetrien i orden..

http://documents.rs-components.com/techlib:/itc_doclist_NO.htm?stockno=0805243

 

[pellesmil]

2 X ELNA FOR AUDIO 10000uF 100V ELECTROLYTIC CAPACITOR! | eBay

Hvad med de 10 sæt ( 20 stk) af dem her ? Jeg synes man kommer længst med indkapslede broer. Har haft en del problemer med Super dioder som ikke kunne tåle indkoblings strømmen.

mye som taler for at diss er fake,
mangler produksjonsland
kan ikke finne 100v 10000uf i Elna katalogen...
Panasonicen er 35mm x 105mm (mot denne som er 35mm x 70mm)

hmmm,
for godt å være sant

 

[Drossel]

Nogle gange bliver der produceret andre værdier på bestilling. Jeg har f.eks. købt nogle 3300 uf. 50 Silmic II og de er bestemt ik fake efter lyden eller andet at dømme. Jeg har nogle "For Audio " taget ud af Sony CD player. De er på 6800 uf. 35 V. Måler 25 mm x 52 mm. Men forstår dig godt. Ofte er de største bedst. Jeg køber ofte ting på Ebay. Eneste mulige fake har været nogle AD 8620.

 

[pellesmil]

Aldrig godt å vite om det er fake som du sier så kan de være custom, men da er de ofe merket med produsentens navn feks Sony,
jeg kjøper også mye på E-bay og ofte vet jeg at det er tvilsom kvalitet,
Men da er det så drit billig at jeg bare kan hive det om det kke funker.
Men det blir litt mye å hive 2000kr (20 stk av disse)
Det er fri frakt og antageligvi kommer de hit uten noe mere avgifter?
Kjøper jeg fra Digikey kommer 20 stk Panasonic på ca 2000kr + frakt og mva noe dyrere enn fra Kina men ikke avskrekke mere.

Ang Kina kopier, min venn David fa Lutong inc selger diesel dyser og han har minimums bestilling på 12 stk, trenger jo bare 4 men det gjør ikke noe når de koster 10$ stk,

Monterte de i går og det er en grunn til at de selger 12 i slengern

Av 12 stk så var 4 stk bra 3 stk bob bob og 5 stk kass....

 

[Drossel]

Toroidal Transformers | Speaker Transformer | Medical Isolation Transformers | SMPS Power Transformers manufacturers

Her har de 225 VA 2 x 50 V. Ved ik om de sælger til private.

 

[Leikis Lyd]

Umut på ebay selger Roe kondiser på 2200uF 100 volt, kjøp ett lass av disse. Selv bruker jeg disse i mine Nxv-500R2 monoblokker. Jeg har 42 stk pr kanal, men du trenger sikker ikke så mange om du ikke skal drive noen særinger da
Har også bygget med Elna for Audio 10000uF 80 volt, funker greit de også men liker flere med mindre verdi.

Elna bank.

Roe bank.

 

[Drossel]

Har 8 stk. Sikorel 2200 uf. 100 V på vej fra UMUT. Er han længe om å levere ?

 

[bambadoo]

Om noen trenger en nad216 til så har jeg en som støver ned i garasjen
Var egentlig tiltenkt et lignende prosjekt men tror ikke jeg gidder.

Godt å se at brukte ting kan "fornyes"

 

[pellesmil]

Om noen trenger en nad216 til så har jeg en som støver ned i garasjen
Var egentlig tiltenkt et lignende prosjekt men tror ikke jeg gidder.

Godt å se at brukte ting kan "fornyes"

Spørs om ikke dette blir det nye dopet, har prøvd å finne ut hvor kraftig trafoen er i disse uten hell,
det er stengt tatt litt lite VA til å drive et stereo 200w sett,
Skal bli artig å se hur det funker
Tenket å kjøre 2 x 75VA tradisjonelle trafoer til input og Nads egen trafo til output,

Egentlig greit å kunne sammenligne med min egen å se hvor mye trafoene har å si,

Alt inkludert : terminaler traoer likrettere plugger moduler kondiser (20 x 12000uf Panasonic) inkl frakt og mva = 8400nok

Mye mindre arbeid og billigere enn min Holton

Men noe dyrere enn mitt tidligere Peavy Low Low budget prosjekt , tror det kom på 850kr

 

[pellesmil]

Umut på ebay selger Roe kondiser på 2200uF 100 volt, kjøp ett lass av disse. Selv bruker jeg disse i mine Nxv-500R2 monoblokker. Jeg har 42 stk pr kanal, men du trenger sikker ikke så mange om du ikke skal drive noen særinger da
Har også bygget med Elna for Audio 10000uF 80 volt, funker greit de også men liker flere med mindre verdi.

Elna bank.


Roe bank.

Takk for tipset, ser at han er ikke har så mange igjen nå for tia,
har du sammenlignet direkte med større kondiser mot kondensatorbanken med de små?

 

[Leikis Lyd]

Har kun sammenlignet mine monoblokker mot gormj sine 800 monoblokker, han har vel non store bøtter i siine. Det var noen av de som var der som likte mine litt bedre, men hva som var årsaken vet vi ikke. Kan like gjærne være bruken av loddede koblinger og bruk av 2,5kv solid core.
Bruken av mange små kondiser kommer vel skikkelig til sin rett ved bruk til å drive vanskelige høyttalere. Holton mente dette var en bra løsning på forsterkeren jeg skall bygge til mine basser også.

Har sendt forespørsel til umut om kjøp av 50 stk Roe 2200uF 100 volt, jeg har 35 stk liggende etter forrige runde. Husker ikke hvor fort de kom, men jeg venter på både kabinett og 500R2 korta så ingen stress.

Umut på ebay selger Roe kondiser på 2200uF 100 volt, kjøp ett lass av disse. Selv bruker jeg disse i mine Nxv-500R2 monoblokker. Jeg har 42 stk pr kanal, men du trenger sikker ikke så mange om du ikke skal drive noen særinger da
Har også bygget med Elna for Audio 10000uF 80 volt, funker greit de også men liker flere med mindre verdi.

Elna bank.


Roe bank.

Takk for tipset, ser at han er ikke har så mange igjen nå for tia,
har du sammenlignet direkte med større kondiser mot kondensatorbanken med de små?

 

[Drossel]

Leikis var det loddede solidcore koblinger i dine ? Og de var alle NXV 800 ? Hvad var bedre på dine ?

 

[Leikis Lyd]

Loddede solid core i mine ja, mine er 500R2 men den andre var 800. Selv kjente jeg ikke anlegget nokk til sette fingeren på hva foskjelene var. Det bare hørtes liksom litt rettere ut, noen trodde det kunne være på grunn av skrudde koblinger i strømforsyning og eller forskjelige kondis løsninger. Men dette blir uansett bare gjettinger. 800 monoblokkene hadde softastar og egen regulert strømforsyning til inngangstrinnet. Jeg har keep it simple

 

[Drossel]

Hvis der bruges skruede pasticterminaler og multicore bliver det straks meget dårligere. Fnidder fra multicore og tab af informationer i plastic terminalerne.

 

[Leikis Lyd]

Hvis der bruges skruede pasticterminaler og multicore bliver det straks meget dårligere. Fnidder fra multicore og tab af informationer i plastic terminalerne.

Så du også mener solid core kopper og loddede punkter er best ? Jeg bruker 2,5 kv.
Fra kort til høyttaler terminal bruker jeg en bit av MIT 750 kabelen, også til signal.

 

[El-retur]

har du link til der du bestiller dyser?

 

[pellesmil]

alen@china-balin.com

Head Rotor | Diesel Nozzle | Plunger | Fuel Injection Parts | VE Pump | D.Valve | Element | Fuel System - China-BaLin Parts Plant

Ps husk å ikke bruke primær E-post adressea di, han spammer deg ned når han får nye kunder

 

[gormj]

gormj her. Håper jeg ikke lager støy i tråden din pellesmil.

Bruker ikke multidtranded men 6mm med ca 5 kordeller. Har noen skrudde terminaler og svært mange kabelsko. Et klart forbedringspotensiale for neste ombygging. Den marginale forskjellen som flere ikke hørte og som ingen klarte å beskrive tror jeg imidlertid heller skyldes at jeg har vesentlig større rippel pga like stor kondensatorbank men vesentlig større bias.

 

[Drossel]

Ingen gevinst med større bias skriver Anthony.

 

[pellesmil]

gormj her. Håper jeg ikke lager støy i tråden din pellesmil.

Bruker ikke multidtranded men 6mm med ca 5 kordeller. Har noen skrudde terminaler og svært mange kabelsko. Et klart forbedringspotensiale for neste ombygging. Den marginale forskjellen som flere ikke hørte og som ingen klarte å beskrive tror jeg imidlertid heller skyldes at jeg har vesentlig større rippel pga like stor kondensatorbank men vesentlig større bias.

Ingen problem Gorm bare kjør på, få kjøreregler her.
Leste tråden din der du beskriver lytteopplevelsen mellom din og Leksis sin, litt overasket at din med så mye Uf og med dobbel strømforsyning var dårligere enn Leksis sin (Leksis har vel ikke splittet PS til output / input?)

Det betyr nok at nye av lyden til en forsterker ligger i power supplyen.

P.

 

[pellesmil]

Har bestilt en bunch (32 stk) med Nicolsen KG Gold tune 2200uf som jeg skal teste både i min og i Naden,
Skal prøve banker av 4 i parralell til output og 3 i parralell til input,
Prøver de som erstatning for de siste kondisene i min Holton,
Dvs likeretere koblet med 4mm2 solid core til Panasonic 12000uf THA videre til bankene med Nicolsen KG,
mellom panasonicen og Nicolsen kan jeg teste med enten spoler eller motsand.

AndrewT på Diyaudio mente den enkleste måten var å koble sammen banker med mange små (1000- 2000uf) kondiser med 20 - 24 awg kabel.
kabelen mellom kondisene ville da virke som mange RC ledd uten at det farger lyden for mye.

Verd å prøve.

Leksis : har du fått pris fra Umut?

 

[Leikis Lyd]

Jeg har ikke splittet PS nei. Jeg har 42 stk 2200 uF 100 volt i hver blokk.

 

[pellesmil]

Jeg har ikke splittet PS nei. Jeg har 42 stk 2200 uF 100 volt i hver blokk.

Vurdert å splitte?

 

[Leikis Lyd]

Jeg har ikke splittet PS nei. Jeg har 42 stk 2200 uF 100 volt i hver blokk.

Vurdert å splitte?

Tenkte egentlig det ja, men bestilte feil trafoer til dette, skulle hatt 55 volt men bestilte 50 volt Tror de er 120VA
Så de får vente til senere. Men føler ikke stress, da dette tydelig vis ikke har veldig stor betydning.

Har bestilt 52 stk Roe 2200uF 100 Volt fra Umut, men denne gangen fikk jeg ikke særlig avslag, da han kadde kun 54 stk igjen. Forige gang bestilte jeg vel 120 stk.
Ble vel rundt 1700 kr inkl frakt for de 52 jeg kjøpte nå.
Kabinett ankommet så nå mangler jeg kun trafoer til bass amp

På mine forrige NXV-500 bygg måtte jeg noe over Holtons anbefaling på bias, da det ble sånn forvrengt lyd spes på piano. Trodde dette var på grunn av lav impedanse på Infinity RS2B.

 

[gormj]

gormj her. Håper jeg ikke lager støy i tråden din pellesmil.

Bruker ikke multidtranded men 6mm med ca 5 kordeller. Har noen skrudde terminaler og svært mange kabelsko. Et klart forbedringspotensiale for neste ombygging. Den marginale forskjellen som flere ikke hørte og som ingen klarte å beskrive tror jeg imidlertid heller skyldes at jeg har vesentlig større rippel pga like stor kondensatorbank men vesentlig større bias.

Ingen problem Gorm bare kjør på, få kjøreregler her.
Leste tråden din der du beskriver lytteopplevelsen mellom din og Leksis sin, litt overasket at din med så mye Uf og med dobbel strømforsyning var dårligere enn Leksis sin (Leksis har vel ikke splittet PS til output / input?)

Det betyr nok at nye av lyden til en forsterker ligger i power supplyen.

P.

Tja. En annen måte å se det på er at det låt skremmende likt, til tross for noen ulike løsninger

 

[Drossel]

gormj her. Håper jeg ikke lager støy i tråden din pellesmil.

Bruker ikke multidtranded men 6mm med ca 5 kordeller. Har noen skrudde terminaler og svært mange kabelsko. Et klart forbedringspotensiale for neste ombygging. Den marginale forskjellen som flere ikke hørte og som ingen klarte å beskrive tror jeg imidlertid heller skyldes at jeg har vesentlig større rippel pga like stor kondensatorbank men vesentlig større bias.

Hvis du har seperat trafo til input og output er det vigtigt de er faset rigtigt. Er de det ?

 

[gormj]

gormj her. Håper jeg ikke lager støy i tråden din pellesmil.

Bruker ikke multidtranded men 6mm med ca 5 kordeller. Har noen skrudde terminaler og svært mange kabelsko. Et klart forbedringspotensiale for neste ombygging. Den marginale forskjellen som flere ikke hørte og som ingen klarte å beskrive tror jeg imidlertid heller skyldes at jeg har vesentlig større rippel pga like stor kondensatorbank men vesentlig større bias.

Hvis du har seperat trafo til input og output er det vigtigt de er faset rigtigt. Er de det ?

Tror da det. Etter hva jeg kan forstå kan jeg koble fasene på de ulike trafoene som jeg vil med nedenstående oppsett. Figurene nedenfor viser hhv utgangstrinn og inngangstrinn. 0V er koblet sammen i et stjernepunkt mot chassis. Figurene viser prinsippet, filtre er fraværende på utgangstrinnet.

Power til utgangstrinn trinn (fra TNT audio):


Power til inngangstrinn :

Edit: De tro trafoene til inngangstrinnet er nok faset likt pga lik fargekoding, men disse to er nok koblet tilfeldig i forhold til trafoen for utgangstrinnet. Sannsynligheten for at det er "feil" på en av monoblokkene blir vel da 75%, men jeg skjønner altså ikke hva denne feilen skulle bestå i.

 

[Drossel]

Bedste måde å kontrollere det på er at montere et multimeter mellem kabinet på forstærkerne og en metalflade som ik har forbindelse til forstærkeren. Du måler AC V. Vender netstikket og måler igen. Er det mindre her ? Hvis ja vender du ledningerne på primær siden på den mindste trafo og ser om det ændrer sig. Det er som det skal være hvis det er mindst. Nogle foretager det samme på sekundærsiden. Det virker de fleste steder men målingerne var ustabile hos min bekendte Sven Palvig og kunne ik bruges til noget. Tror kanskje fordi han har Jordspyd. I så tilfælde må man måle udstrålingen med f.eks " Elfix ".

Det betyder virkeligt meget for perspektiv osv.

 

[Drossel]

Hmm en anden ting er de IC regulatorer du bruger. Er ikke min kop TE.

Skal være forsigtig med å skylde på kondensatorerne når det kan skyldes helt andre ting.

 

[gormj]

Hmm en anden ting er de IC regulatorer du bruger. Er ikke min kop TE.

Skal være forsigtig med å skylde på kondensatorerne når det kan skyldes helt andre ting.

Så den komme Drossel . Skjønner hva du mener, men jeg er nok for mye ingeniørhue til ikke å starte der hvor de målbare forskjellene er helt entydige (altså ikke kondensatorene i seg selv, men rippelen på utgangstrinnet). På den annen side: jeg har jo vesentlig mindre rippel på inngangstrinnet enn Leikis, så hvorfor skulle da større rippel på utgangstrinnet være et problem? I den kommende "store ombyggingen med større kondensatorer, trafo i eget kabinett, loddede koblinger etc." er jeg åpen for erstatte regulatorene med noe godt gammeldags noe.

 

[pellesmil]

Tenkte også på dette når du skrev det Drossel, rett hjem og sjekke på min Holton
Problemet er at i en forsterker lagd av tre så er det lite indusert spenning i kabinettet
Prøvde å måle på skruene på trafoene, de er montert i treverk og er isolert elektrisk fra jord,
Fra Kabinettet (når det er tilkoblet jord) så er det ca 10volt mellom kabinettet og begge de store trafoene og litt mindre på de små (de er montert oppå hverandre i motsatt vei)
Når jeg kobler ut jord i støpselet (dvs jeg bruker en jukse ledning uten jord) og måler fra jord i veggen til det lille av metall jeg har i forsterkeren så måler jeg henholdsvis 54 og 58 volt når jeg snur kontakten .

OBS: mulig synsig følger:
jeg regner med at problemet kan bli større i et metall kabinett, og om trafoene går i fase med hverandre forsterkes induksjonen fra trafoene og sendes videre i kabinettet som blir rene antenna for den induserte AC.
Og ingen ønsker å ha følsomme Hi-Fi komponenter inni en kasse full av AC og annen dritt??

 

[Drossel]

Mener at der også er forskel i trækabinet så vidt jeg husker. Man kan jo også måle på Power Amp GND højttaler terminal.

 

[gormj]

.... jeg regner med at problemet kan bli større i et metall kabinett, og om trafoene går i fase med hverandre forsterkes induksjonen fra trafoene og sendes videre i kabinettet som blir rene antenna for den induserte AC.
Og ingen ønsker å ha følsomme Hi-Fi komponenter inni en kasse full av AC og annen dritt??

Sliter litt med fysikken bak dette pellesmil. Med umagnetisk kabinett som aluminium blir det vel ikke indusert noe AC i kabinettet. Tror ikke kabinettet blir fullere av AC-dritt om det er av aluminium, kanskje tvert imot.

"Om trafoene går i fase med hverandre ..." Her snakker du vel om en annen effekt enn det å koble trafoene med lik fase. Jeg tror du tenker på at magnetfeltet forsterkes og dermed induserer AC i et magnetisk kabinett eller andre komponenter. Da blir trafoenes plassering like viktig som hvordan de kobles. Er trafoene plassert ved siden av hverandre er det ikke gitt hvilken kobling som blir best. Er de plassert over hverandre kan det kanskje være lurt å koble de likt, men montere de opp ned i forhold til hverandre? Har imidlertid ikke sett noen som har beskrevet dette som et problem annet enn i delefilter hvor spoler plasseres i vinkel på hverandre.

 

[Drossel]

Aluminium bliver magnetiskt når der er strømme i nærheden. Det er diamagnetiskt i modsætnng til jern som er paramagnetiskt.

N.B. gormj : Det koster ik noget å experimentere med trafoerne. Ifølge nogle kan man ik høre forskel på digital kabler og nogle påstår at

digital overførsel er nuller og et taller.

http://da.wikipedia.org/wiki/Diamagnetisme

 

[Drossel]

Købte 8 af dem her til Holton . Gamle men noget af det bedste. Elektrolytter lever virkeligt længe under rigtige forhold.
http://www.ebay.com/itm/1X-SIEMENS-...ap-/170744649433?ssPageName=ADME:L:OU:US:3160

 

[pellesmil]

.... jeg regner med at problemet kan bli større i et metall kabinett, og om trafoene går i fase med hverandre forsterkes induksjonen fra trafoene og sendes videre i kabinettet som blir rene antenna for den induserte AC.
Og ingen ønsker å ha følsomme Hi-Fi komponenter inni en kasse full av AC og annen dritt??

Sliter litt med fysikken bak dette pellesmil. Med umagnetisk kabinett som aluminium blir det vel ikke indusert noe AC i kabinettet. Tror ikke kabinettet blir fullere av AC-dritt om det er av aluminium, kanskje tvert imot.

"Om trafoene går i fase med hverandre ..." Her snakker du vel om en annen effekt enn det å koble trafoene med lik fase. Jeg tror du tenker på at magnetfeltet forsterkes og dermed induserer AC i et magnetisk kabinett eller andre komponenter. Da blir trafoenes plassering like viktig som hvordan de kobles. Er trafoene plassert ved siden av hverandre er det ikke gitt hvilken kobling som blir best. Er de plassert over hverandre kan det kanskje være lurt å koble de likt, men montere de opp ned i forhold til hverandre? Har imidlertid ikke sett noen som har beskrevet dette som et problem annet enn i delefilter hvor spoler plasseres i vinkel på hverandre.

Ja det er neppe eksakt vitenskap jeg fremlegger, min elektrokunnskap er noe rusten da formell utdannelse i faget runder 20 år....
Jeg vet at aluminium ikke er magnetisk men det er noe som ikke stemmer når jeg kan måle over 50 volt mellom kabinettet og jord i stikkontakten, ett eller et annet sted kommer denne spenningsforsjellen fra?

Uansett her kommer noe mere å fundere på:

-Kobler opp forsterkern med en skjøteledning uten tilkoblet jord,
-måler mellom kabinett og jord i stikk og får 54v
-drar ut stikk i vegg og spenningen mellom kabinett og jord i stikk synker til 35v
-mens kondensatorene tappes og musikken spiller er fremdeles spenningen 35v
-når kondensatorene er tom og forsterkeren kutter dropper spenningen til 0V

Ovehode ingen spenning, nada, ingenting

det jeg lurer på da er hvor de 54voltene mellom veggen og kabinettet kommer fra når kabinettet er laget av aluminium?
det må jo være induksjon så lenge spenningen forsvinner når forsterkeren er strømløs.