Politikk, religion og samfunn Millitærkupp i Tyrkia

[Fenalaar]

Uttallelsene til Erdogan gjør det jo rimelig klart at invilgingen av asyl på grunnlag av politisk forfølgelse var rettmessig.

Scriptet til gamle Adolf følges ganske nøye, og det bør vel være relativt klart at det er bare en måte å handtere slike diktatorer på. Metodikken til Chamberlain virker ikke.

Johan-Kr

 

[Disqutabel]

Uttallelsene til Erdogan gjør det jo rimelig klart at invilgingen av asyl på grunnlag av politisk forfølgelse var rettmessig.

Scriptet til gamle Adolf følges ganske nøye, og det bør vel være relativt klart at det er bare en måte å handtere slike diktatorer på. Metodikken til Chamberlain virker ikke.

Johan-Kr

Nei, vi må vel innse det at å stryke hunden med hårene har begrenset effekt. Men det er neppe bare en måte å behandle problemet på, jeg tror nok de siste 50 - 100 år har lært oss at verktøykassa har litt flere typer verktøy. Rått bomberegn og store kriger har aldri medført noe godt.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Svaret er oljefeltene i Ghawar og Safanyia. Befolkningen langs Gulfen i Saudi Arabia er shia og holdes nede av sunniene som styrer landet. Vestlige makter ønsker ikke å måtte stå for nødvendig undertrykkelse for å bevare oljeinstallasjonene, om man styrter Al-Saudene. Man ønsker heller ikke at Iran skal få styrket sin rolle rundt Gulfen.

Og her har du George Bush i 2005, sammen med Saudi Arabias konge. 15 av 19 flykaprere 11. september var fra Saudi Arabia.

 

[BT]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Jeg som trodde man ikke likte krig. Problemet er altså bare at de er mellom feil land?

 

[erato]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Jeg som trodde man ikke likte krig. Problemet er altså bare at de er mellom feil land?

Tja. Skal man først krige (som USA var veldig oppsatt på å gjøre og som de fortsatt ikke er ferdig med) er det i hvert fall viktig at de velger rett motstander. Saudi har betydd vesentlig mer for islamsk ekstremisme enn Iran og Irak til sammen.

Les for eksempel denne boken:

Saudi-Arabias oljeeventyr gjorde teologi til en global fare - Vårt Land

Og hadde de håndtert Saudi som de håndterte Saddam, hadde de hatt kontroll over de oljefeltene fela nevner. Det kan vel vanskelig argumenteres for at konsekvensene man sliter med i dag hadde vært vesentlig verre enn konsekvensene av å overta disse.

 

[Disqutabel]

Tyrkias EU-ambassadør kalles inn på teppet, og må forklare seg om sine rabiate utsagn om at europeerne ikke skal kunne gå trygt på gatene.

På tide å stå opp mot denne gallopperende uforstand, godt at EU's organer markerer at det rekker nå.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Jeg som trodde man ikke likte krig. Problemet er altså bare at de er mellom feil land?

Tja. Skal man først krige (som USA var veldig oppsatt på å gjøre og som de fortsatt ikke er ferdig med) er det i hvert fall viktig at de velger rett motstander. Saudi har betydd vesentlig mer for islamsk ekstremisme enn Iran og Irak til sammen.

Les for eksempel denne boken:

Saudi-Arabias oljeeventyr gjorde teologi til en global fare - Vårt Land

Og hadde de håndtert Saudi som de håndterte Saddam, hadde de hatt kontroll over de oljefeltene fela nevner. Det kan vel vanskelig argumenteres for at konsekvensene man sliter med i dag hadde vært vesentlig verre enn konsekvensene av å overta disse.

Å angripe Irak etter 11. september var som om Roosevelt skulle angrepet New Zealand etter Pearl Harbor. Det går noen generasjoner før den feilen er "gjort opp".

 

[osc]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Jeg som trodde man ikke likte krig. Problemet er altså bare at de er mellom feil land?

Tja. Skal man først krige (som USA var veldig oppsatt på å gjøre og som de fortsatt ikke er ferdig med) er det i hvert fall viktig at de velger rett motstander. Saudi har betydd vesentlig mer for islamsk ekstremisme enn Iran og Irak til sammen.

Les for eksempel denne boken:

Saudi-Arabias oljeeventyr gjorde teologi til en global fare - Vårt Land

Og hadde de håndtert Saudi som de håndterte Saddam, hadde de hatt kontroll over de oljefeltene fela nevner. Det kan vel vanskelig argumenteres for at konsekvensene man sliter med i dag hadde vært vesentlig verre enn konsekvensene av å overta disse.

Å angripe Irak etter 11. september var som om Roosevelt skulle angrepet New Zealand etter Pearl Harbor. Det går noen generasjoner før den feilen er "gjort opp".

Ser at Bush Jr. er tilbake i kunsten. Synd han sporet av underveis.

 

[Gjestemedlem]

Jeg lurer litt på hvor lang tid det skal ta før mennesker i den siviliserte delen av verden forstår at Erdogan er mannen som kontrollerer og er hovedsponsor for Islamstaten.

 

[Spiralis]

Jeg lurer litt på hvor lang tid det skal ta før mennesker i den siviliserte delen av verden forstår at Erdogan er mannen som kontrollerer og er hovedsponsor for Islamstaten.

Mange har faktisk forstått det, enda flere "vet det" men prøver meget hardt å "fornekte det"!

 

[Hi-rex]

Når skal noen ta rotta på Saudi-Arabia som i årevis har vært finansieringskilden bak ekstremvarianten av Islam? Om bare Bush hadde gått for ørkenrottene i den saudiske kongefamilien i stedet for Saddam, så kunne vi kanskje ha sett en annen verden.

Svaret er oljefeltene i Ghawar og Safanyia. Befolkningen langs Gulfen i Saudi Arabia er shia og holdes nede av sunniene som styrer landet. Vestlige makter ønsker ikke å måtte stå for nødvendig undertrykkelse for å bevare oljeinstallasjonene, om man styrter Al-Saudene. Man ønsker heller ikke at Iran skal få styrket sin rolle rundt Gulfen.

Og her har du George Bush i 2005, sammen med Saudi Arabias konge. 15 av 19 flykaprere 11. september var fra Saudi Arabia.

Usa kommer aldrig til at fjerne konge dømmet i saudi så længe sauid familieliv står ved deres avtale med at alt Olie skal handles i Dollar.
Den virkelige grund til at USA gik i krig for at fjerne Saddam var at han hadde gjort sig til talsmann for at handle olie i andre valutaer, blandet andet indenfor de allianse frie landes organition, samt det faktum at vis denne strategi ville lykkedes med at fjerne dollar monopolet på al Olie handel, ville det betyde enden av supermakten USA som vi kender idag, da dette ville medføre en total kollaps av økonomien.

 

[Gjestemedlem]

Turkiet kartlägger oppositionella i Sverige

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx

 

[Dr Dong]

Strategi:

Skjell tyskerne (Merkel) ut for å være nazi, for på den måten vinne tyrkere i Tyskland for sin (Erdogan sin) sak.

Om det skjer, så vet i det minste tyskerne hvor de har tyrkerne i sin midte.

«In den Arm fallen können ihm dabei nur noch die türkischen Wähler, auch die 1,4 Millionen, die in Deutschland leben. Ihr Abstimmungsverhalten wird verlässlicher als jede Meinungsumfrage zeigen, wes Geistes Kind sie sind. Denn es geht in diesem Referendum schließlich nicht um den Bau einer Müllverbrennungsanlage. Erdogan, der von seinen Anhängern nicht ganz zu Unrecht dafür gepriesen wird, in der Vergangenheit den Wohlstand vieler Türken vergrößert zu haben, ließ seine Maske inzwischen ganz fallen: Er will für lange Zeit an der Spitze eines autoritären Regimes stehen. Wer aber die Abschaffung der türkischen Demokratie befürwortet, gar bejubelt, kann auch kein überzeugter Anhänger der deutschen Demokratie sein.» (Min Ruth.)

Kommentar: Die größere Gefahr: Erdogans glühende Anhänger - Türkei - FAZ

Skal bli spennende å se om vi får tall på dette.

 

[noruego]

Da er det en time siden valglokalene stengte og de første resultatene har begynt å tikke inn. Etter det jeg kan se på nettet en klar ledelse til ja-siden, men det kan fortsatt endre seg.

 

[Gjestemedlem]

Etter denne dagen vil ikke lenger tyrkere være velkommen i Europa.

 

[weld77]

Etter denne dagen vil ikke lenger tyrkere være velkommen i Europa.

Døren til EU var nok lukket forlengst. Dette blir bare noen ekstra låser på døren utover de som var der fra før.

"Alle er forskjellige, men det er utenpå" må nok arkiveres for godt som vranglære.

 

[noruego]

Med nærmere 90% opptalt, så ligger det an til 60% ja, hvorav diasporaen overveldende synes å ha stemt for Erdogan. Kan vel oppsummeres som at Erdogan har brutt eksisterende grunnlov (som sier at president må være upartisk) for å sikre sin egen.

 

[noruego]

Med nærmere 98% har tallene endret seg til en knapp ledelse på 51.5% for ja, hvilket har gitt de to opposisjonspartiene (bare partier fikk lov til å drive kampanje i denne folkeavstemmingen) grunn nok til at de vil utfordre resultatet gjennom retten. Det ryktes om politimobilisering i europeisk Istanbul i kveld, den tettest befolkede delen av landet som har sagt nei til Erdogan, på brunt papir. Ja-stemmeseddelen var uskyldshvit, nei er brun...

 

[Valentino]

Kanskje jeg kan bli diktator/Fryktet over hele kloden

 

[Spiralis]

Kanskje jeg kan bli diktator/Fryktet over hele kloden

Tror ikke det Val!

 

[noruego]

Rimelig klare ord fra de internasjonale observatørene.

 

[coolbiz]

En ganske så treffende illustrasjon.

 

[Valentino]

^@Spiralis. Det var et låtsitat. Kjenn dine pappenheimere og din Raga Rockers.

 

[Spiralis]

^@Spiralis. Det var et låtsitat. Kjenn dine pappenheimere og din Raga Rockers.

Da har vi lært noe i dag også!

På den andre siden var kommentaren myntet på at du forekommer meg for snill til å bli "fryktet"!

 

[Trane]

Under en tale for sine tilhengere i kveld, sier han at landet kommer til å ignorere valgobservatørenes funn og kaller rapportene for politisk motiverte. Han sier også at valget «var det mest demokratiske valget gjennomført i et vestlig land noensinne».

Er det bare jeg som er konspiratorisk eller er det skremmende likheter mellom Erdogan og Drumf i deres demokratiske sinnelag. ?

Er Kellyanne Conway utlånt som hemmelig kommunikasjonsrådgiver til Erdogan ?

Dessuten, - det med "vestlig land" kan Erdogan ta rennafart og drite i, eller mange takk !

 

[Terje-A]

Erdogans valg og væremåte minner meg mye om hvordan Hitler vant valget i 1933

 

[Gjestemedlem]

Tyrkia trenger en borgerkrig nå. Det er siste sjanse.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/20...ukke-presidenten-gjor-seg-klar-til-borgerkrig

 

[realist]

Tyrkia trenger en borgerkrig nå. Det er siste sjanse.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/20...ukke-presidenten-gjor-seg-klar-til-borgerkrig

Den spanske på 30-tallet som referanse?

 

[Spiralis]

Tyrkia trenger en borgerkrig nå. Det er siste sjanse.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/20...ukke-presidenten-gjor-seg-klar-til-borgerkrig

Den spanske på 30-tallet som referanse?

Vel, ikke helt ueffen referanse. Jeg føler meg ganske så hensatt til en historietime med min aldeles utmerkede historielærerinne Fru Todal Jensen på Stinda Gymnas i hine hårde dager.

Og det er ikke bare det som skjer i Tyrkia som får meg til å føle at vi gjennomlever siste halvdel av 30 tallet på nytt. Det er dessverre mange tegn i tiden som tyder på at vi ( menneskene ) ikke har lært noen ting av historien. Man kan bli deprimert av mindre, men heldigvis har man et greit HiFi annlegg og god musikk å høre på mens vi reiser på første klasse mot det som ser ut til å kunne bli undergangen!

 

[BT]

Jeg tror du overdriver Spiralis. Jeg vi heller si at Tyrkia var demokratisk overraskende lenge.

 

[skranglefant]

https://www.nrk.no/urix/tusener-marsjerer-for-rettferdighet-i-tyrkia-1.13586819

 

[coolbiz]

https://www.turkishminute.com/2018/02/18/opinion-turkey-raising-a-new-army-against-nato/

 

[Disqutabel]

Nyhetsstudio - arkiv - Ambassadørene fra Norge og ni andre land erklært uønsket i Tyrkia

Siste nytt fra Dagbladet: Ambassadørene fra Norge og ni andre land vil bli erklært uønsket i Tyrkia etter at de kritiserte fengslingen av aktivisten Osman Kavala, ifølge presid...

www.dagbladet.no

Så begynner det vel å bli på høy tid å kaste Tyrkia på huet og rævva ut av NATO.

 

[erato]

Absolutt. Og Ungarn ut av EU før Orbans dekonstruerte "demokrati" smitter over på andre. Problemet er jo bare om de havner i fanget på Russland.

 

[xerxes]

Absolutt. Og Ungarn ut av EU før Orbans dekonstruerte "demokrati" smitter over på andre. Problemet er jo bare om de havner i fanget på Russland.

Det gjør de. Kina kan også være en utfordrer her.

 

[coolbiz]

Turkey seeks to join BRICS in a strategic shift away from the West

https://www.jpost.com/middle-east/article-821275